[中國(guó)網(wǎng)]:
各位網(wǎng)友,大家好!這里是中國(guó)訪(fǎng)談的直播現(xiàn)場(chǎng)。
前幾天,在中國(guó)外文局舉辦的“跨文化傳播論壇”上,有一位學(xué)者的演講在與會(huì)代表中引起了熱烈的反響,今天我們把他請(qǐng)到了中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪(fǎng)談的直播現(xiàn)場(chǎng),中國(guó)著名文化學(xué)者、作家余秋雨先生。
(2006-09-05 16:01:51) |
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[中國(guó)網(wǎng)]:
您好!
(2006-09-05 16:02:45) |
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[余秋雨]:
你好!
(2006-09-05 16:03:01) |
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[中國(guó)網(wǎng)]:
我們知道,今年以來(lái),您在利用鳳凰衛(wèi)視這一平臺(tái),幫助海內(nèi)外的觀(guān)眾重新認(rèn)識(shí)中華文化,請(qǐng)問(wèn)這個(gè)“重新”,是不是指過(guò)去我們對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化認(rèn)識(shí)不足,還是認(rèn)識(shí)上有差異?
(2006-09-05 16:03:30) |
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[余秋雨]:
我們生活在中華文化當(dāng)中,生活在中間并不證明我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)它。比如我們每個(gè)人都在吃飯、呼吸,其實(shí)我們不一定了解我們的消化系統(tǒng)和呼吸系統(tǒng)是一樣的道理。生活在北京的居民也不會(huì)很明確的知道北京的歷史、北京的建筑風(fēng)格,北京現(xiàn)在遇到的麻煩,都不見(jiàn)得會(huì)了解。
(2006-09-05 16:04:21) |
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[余秋雨]:
盡管我們生活在中華文化中,對(duì)中華文化的歷史和本質(zhì)、走向,要有一個(gè)不斷的經(jīng)歷認(rèn)識(shí)的過(guò)程,特別是現(xiàn)在面臨著新世紀(jì)的社會(huì)轉(zhuǎn)型,前幾個(gè)世紀(jì)的認(rèn)識(shí)一定和我們今天的認(rèn)識(shí)不一樣,我們有新的認(rèn)識(shí)。我相信這樣一個(gè)優(yōu)秀的文明,每個(gè)朝代都在重新的認(rèn)識(shí),我們現(xiàn)在一定要明白我們要重新認(rèn)識(shí)。不要認(rèn)為祖輩認(rèn)識(shí)的結(jié)果拿過(guò)來(lái)認(rèn)為是我們認(rèn)識(shí)的文化的結(jié)果,一定要明白。
(2006-09-05 16:07:58) |
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[余秋雨]:
我們對(duì)我們的呼吸系統(tǒng)和消化系統(tǒng)一定要重新的認(rèn)識(shí),我們的文化也一樣。所以我在那次演講中提出來(lái)了一個(gè)詞“自覺(jué)”。我們?cè)谥腥A文化中也不見(jiàn)得獲得了對(duì)中華文化的自覺(jué)。魯迅先生曾經(jīng)講過(guò)“中國(guó)的文學(xué)早就存在,但是到了漢代才獲得了中國(guó)文學(xué)的自覺(jué)”是一樣的道理,就是自覺(jué)不容易,我們現(xiàn)在要獲得新時(shí)代的文化的自覺(jué)。
(2006-09-05 16:08:13) |
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[余秋雨]:
我今年在鳳凰衛(wèi)視的《秋雨時(shí)分》的欄目中,努力把我的重新認(rèn)識(shí)教給海內(nèi)外的觀(guān)眾,引起大家的討論和思考,讓更多的人演講、發(fā)言,我們集體構(gòu)成一個(gè)對(duì)中華文化的重新認(rèn)識(shí)。
(2006-09-05 16:09:23) |
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[中國(guó)網(wǎng)]:
謝謝余老師。我們知道,目前我國(guó)正在進(jìn)行文化體制上的改革,改革的過(guò)程中有困惑也有欣喜,你對(duì)這方面如何理解?體制因素是文化發(fā)展和創(chuàng)新的主要障礙嗎?
(2006-09-05 16:09:51) |
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[余秋雨]:
文化體制改革,比較麻煩的是對(duì)于文化流行的方式留下了很多的機(jī)構(gòu)、很多的劇團(tuán),怎么辦?這是一個(gè)大問(wèn)題。在這個(gè)體制改革之外,其實(shí)有一批新的文化創(chuàng)造的群體,它是原來(lái)體制之外的,改革不改革和他們無(wú)關(guān),他們就出來(lái)了,就存在了。所以文化體制改革一方面要解決已經(jīng)有的院團(tuán)機(jī)構(gòu)的生存的方式,更重要的是要為新的文化創(chuàng)造者開(kāi)辟空間,把空間開(kāi)辟出來(lái)之后就可能創(chuàng)造出新的文化,他們有可能成為重點(diǎn)。
(2006-09-05 16:11:33) |
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[余秋雨]:
我們?cè)O(shè)想一下,就像一個(gè)工人俱樂(lè)部,里面的劇場(chǎng)不斷的改變,其實(shí)最精彩的演出很可能就在劇場(chǎng)的外面,在劇場(chǎng)的廣場(chǎng)上安排很大的空間讓人們娛樂(lè)、游戲。所以中國(guó)的文化體制改革,我對(duì)這個(gè)“改革”到底改成什么樣興趣不大,我興趣大的是讓這個(gè)“改革”留出巨大的空間,給二十一世紀(jì)的創(chuàng)新文化一個(gè)基礎(chǔ)。
(2006-09-05 16:12:06) |
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[余秋雨]:
創(chuàng)新文化不可能在體制改革過(guò)程中改革出來(lái)的,好多文化成果從來(lái)不是改體制中出來(lái)的。很多的文化都是自發(fā)的存在,個(gè)體性的存在,我們的體制不要限制它、不要?jiǎng)儕Z它、不要寬泛它,這才是體制改革非常重要的目標(biāo)。我們不要老是在原來(lái)的體制上怎樣讓它有出路,把一個(gè)劇團(tuán)分為三個(gè)劇團(tuán),這種體制改來(lái)改去,可能有,但是不重要。
(2006-09-05 16:13:07) |
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[中國(guó)網(wǎng)]:
您剛才說(shuō)文化發(fā)展需要一種比較自由的環(huán)境,您覺(jué)得體制是文化發(fā)展的阻礙嗎?
(2006-09-05 16:13:29) |
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[余秋雨]:
不,我覺(jué)得優(yōu)秀的體制會(huì)容納自主創(chuàng)新的空間,不優(yōu)秀的體制會(huì)排除自主創(chuàng)新的空間,體制也有優(yōu)秀和不優(yōu)秀。所以我們現(xiàn)在要求的體制不要在原來(lái)的鍋里面折騰,我們要多容納鍋外的東西。有人想,原來(lái)的文化體制是一個(gè)鍋,這個(gè)鍋煮焦了,我們用勺子炒一炒。或者是鍋里的水少了再放點(diǎn)水,這也是改革。
(2006-09-05 16:13:51) |
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[余秋雨]:
創(chuàng)新的思維是要在鍋外有很多的天地,現(xiàn)在新的體制就是這樣,不能完全在鍋里,要在鍋外也有思維。這一點(diǎn)我希望從事文體改革工作的朋友要這樣想這個(gè)問(wèn)題,你們不要把中國(guó)文化的未來(lái)的希望完全寄托在原先體制、機(jī)構(gòu)里面的事情。
(2006-09-05 16:14:03) |
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[余秋雨]:
我舉一個(gè)小例子,大家知道中國(guó)各個(gè)城市都出現(xiàn)了以洛夫特為代表的創(chuàng)意的產(chǎn)業(yè),可能是一個(gè)大工廠(chǎng),大工廠(chǎng)的舊廠(chǎng)房,一些現(xiàn)代的年輕的藝術(shù)家進(jìn)來(lái)了,他們?cè)诶锩鎰?chuàng)意,做出很多的事情。無(wú)論從人員、體制、房子、地產(chǎn),都和原來(lái)的文藝體制毫無(wú)關(guān)系,但是它有可能成為中國(guó)現(xiàn)代創(chuàng)新文化的一個(gè)前沿陣地。它的生命力、許許多多的東西都可能超過(guò)原來(lái)的。這就是文體改革。
(2006-09-05 16:14:28) |
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[余秋雨]:
我這次參加中央臺(tái)的“青年歌手大獎(jiǎng)賽”,我們也遇到了很多的問(wèn)題,出現(xiàn)了大量的原生態(tài)的歌手,他們都不是歌手,也沒(méi)有編制。回去之后也不進(jìn)入任何一個(gè)團(tuán),他們和文藝團(tuán)體沒(méi)有任何的關(guān)系。但是當(dāng)他們的歌聲出現(xiàn)的時(shí)候,全國(guó)的觀(guān)眾都認(rèn)可了他們,給他們掌聲。
(2006-09-05 16:15:01) |
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[余秋雨]:
這就出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題,原來(lái)的體制中演唱有很多的觀(guān)眾,但是新時(shí)代的文化是在這個(gè)體制之外,會(huì)冒出很多新的人、新的唱法、新的群體、新的藝術(shù),我們期待的是這樣的文化空間和文化景象。
(2006-09-05 16:15:28) |
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[中國(guó)網(wǎng)]:
羅素說(shuō):“中國(guó)的主要問(wèn)題是文化問(wèn)題,如果文化問(wèn)題能解決,我能接受他們的任何經(jīng)濟(jì)模式和政治模式。”今天的中國(guó),“文化問(wèn)題”還是問(wèn)題的焦點(diǎn)嗎?
(2006-09-05 16:15:42) |
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[余秋雨]:
文化問(wèn)題確實(shí)很重要,羅素所說(shuō)的文化是大概念,不是我們今天說(shuō)的寫(xiě)詩(shī)、唱歌,他的文化按照我的說(shuō)法是精神價(jià)值,如果精神價(jià)值能夠解決,維護(hù)住中國(guó)優(yōu)秀的精神價(jià)值,能夠很好的有精神價(jià)值面對(duì)世界的話(huà),你的任何經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、政治問(wèn)題都可以解釋。
(2006-09-05 16:16:00) |
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[余秋雨]:
如果你能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的話(huà)都無(wú)所謂。這一點(diǎn)還是中國(guó)的根本的問(wèn)題,幸好中國(guó)很多的朋友都認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn),很多做經(jīng)濟(jì)工作的企業(yè)家現(xiàn)在都考慮文化了。
(2006-09-05 16:16:30) |
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[余秋雨]:
很多的市長(zhǎng)也都在想這個(gè)城市怎樣能夠成為文化市,所以這是一個(gè)很好的事,我覺(jué)得他們的考慮可能和羅素考慮的文化不一樣,他們可能很具體的有一些用某一種裝扮型的,總的說(shuō)來(lái),他們已經(jīng)思考到了文化的重要性了。這一點(diǎn)是符合羅素所說(shuō)的基本原則,也是現(xiàn)在我對(duì)中國(guó)的發(fā)展的一種希望。在文化上有沒(méi)有可能再定一點(diǎn)明確的目標(biāo),用文化引領(lǐng)其他不良的現(xiàn)象。
(2006-09-05 16:16:55) |
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