楊之光。

作為廣東畫(huà)壇在世畫(huà)家中屈指可數(shù)的大家,楊之光晚年把主要精力投入到兒童藝術(shù)教育之上。去年,他在中國(guó)美術(shù)館舉辦“從藝從教60周年回顧展”,展出了他與一群小孩子的創(chuàng)意作品,意味深長(zhǎng)。

黃偉宗則是多年為珠江文化研究會(huì)的學(xué)術(shù)研究奔走,近年來(lái)為廣東各地發(fā)掘出一些新的文化名片。比如,“南海一號(hào)”堪比海上敦煌、江門良溪村是“后珠璣巷”等論點(diǎn),雖面臨爭(zhēng)議,但極大帶動(dòng)了當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

雷于藍(lán)在與楊之光的對(duì)談中,由美術(shù)培育的現(xiàn)狀切入,涉及到一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題:文化強(qiáng)省建設(shè),能否產(chǎn)生更多有創(chuàng)造力的人才?如何培育出未來(lái)的文化大師?

最后一站,雷于藍(lán)拜訪了最近為“珠江文化”的學(xué)術(shù)概念極力呼吁奔走的中山大學(xué)教授黃偉宗,涉及到一個(gè)廣泛的問(wèn)題:如何更清晰地認(rèn)識(shí)廣東文化的本質(zhì),將學(xué)術(shù)的價(jià)值轉(zhuǎn)換到社會(huì)、經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,支撐廣東未來(lái)的發(fā)展?

雷于藍(lán)認(rèn)為,文化強(qiáng)省建設(shè)的重要任務(wù)之一,是要展開(kāi)對(duì)歷史文化資源的保護(hù)、開(kāi)發(fā)和利用。要善于將廣東的考古界、史學(xué)界多年來(lái)有一系列的研究成果,在文化學(xué)術(shù)上予以提升,轉(zhuǎn)換為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力。

培養(yǎng)大師藝術(shù)院校老師大多只是平均水平

雷于藍(lán):美術(shù)是時(shí)代的記錄。廣東美術(shù)以“嶺南畫(huà)派”為代表,在中國(guó)美術(shù)界獨(dú)樹(shù)一幟,占有重要地位。楊老是美術(shù)大師,也是教育家,從教幾十年,對(duì)美術(shù)教育和美術(shù)創(chuàng)作很有發(fā)言權(quán)。省委省政府決定建設(shè)文化強(qiáng)省,藝術(shù)人才包括美術(shù)人才的培育和成長(zhǎng),是重要指標(biāo)。今后,美術(shù)學(xué)院在人才培養(yǎng)方面任務(wù)更重了。

楊之光:對(duì),人才是關(guān)鍵。現(xiàn)在的問(wèn)題是,浮躁風(fēng)比較嚴(yán)重。無(wú)論是老師教學(xué),還是學(xué)生學(xué)習(xí),都不是很扎實(shí)。我在想,在這樣的氛圍中,還能不能出高劍父、關(guān)山月這樣的大師?培養(yǎng)大師不容易,以我自己的經(jīng)歷來(lái)看,關(guān)過(guò)牛欄,受過(guò)磨難,矢志不移,始終堅(jiān)持藝術(shù)探索的精神；不虛美,不浮躁；艱苦的生活,踏實(shí)的腳步；這些都是培養(yǎng)大師重要的條件。我在美國(guó)呆過(guò),也在臺(tái)灣呆過(guò),跟徐悲鴻老師學(xué)畫(huà),最終還是回來(lái)了,我的根在這里。沒(méi)有中國(guó),就沒(méi)有楊之光；沒(méi)有廣東,就沒(méi)有我的藝術(shù)成就。

雷于藍(lán):去年您一次性把1200多張畫(huà)作無(wú)償捐獻(xiàn)給中國(guó)美術(shù)館,在全國(guó)美術(shù)界引起了震動(dòng)。美術(shù)教育與美術(shù)創(chuàng)作有一定的特殊性,個(gè)人風(fēng)格、個(gè)體色彩相對(duì)突出一些,因此選拔人才、培養(yǎng)人才的方式方法也應(yīng)該有其特殊性。文化強(qiáng)省建設(shè)需要人才的支撐,美術(shù)學(xué)院怎樣在發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀人才、選拔優(yōu)秀人才、加快培養(yǎng)優(yōu)秀人才方面發(fā)揮作用?

楊之光:您講到了一個(gè)很要害的問(wèn)題。我覺(jué)得現(xiàn)在藝術(shù)院校很難培養(yǎng)出大師,其中一個(gè)很重要的原因是體制僵化,缺乏靈活性和特殊性。現(xiàn)在的藝術(shù)學(xué)院的老師不再是大師了,按照現(xiàn)在的體制,教藝術(shù)的老師都要求有研究生學(xué)歷,但能夠考上研究生的不僅要看專業(yè),還要考外語(yǔ),很多專業(yè)能力很強(qiáng)但外語(yǔ)成績(jī)不太好的人就被擋在了門外。結(jié)果現(xiàn)在藝術(shù)院校的老師大多只是平均水平,何談名師出高徒?李苦禪、齊白石都學(xué)歷不高,但徐悲鴻就敢把他們請(qǐng)來(lái)任教,放到現(xiàn)在,這種情況根本不可能出現(xiàn)。而一些稍有成就的教師,60歲正處于藝術(shù)創(chuàng)作的高峰期,人生閱歷、經(jīng)驗(yàn)累積都達(dá)到了一定程度,但必須退休。

再說(shuō)學(xué)生的選拔,藝術(shù)院校學(xué)生的選拔不能按照一般人的眼光,而是要有“特殊規(guī)律”。現(xiàn)在美院教授都不能自己選學(xué)生,選出來(lái)的都是規(guī)范教育下的一般人才,藝術(shù)天賦、創(chuàng)造力平平。當(dāng)年劉勃舒只有初中學(xué)歷,但徐悲鴻一眼就看出他有潛力,并給予他悉心教導(dǎo),成為藝術(shù)名家。

雷于藍(lán):這是個(gè)體制問(wèn)題。“不拘一格降人才”,說(shuō)起來(lái)容易,做起來(lái)難。一刀切會(huì)扼殺了某一方面特別突出的天才,完全放開(kāi)又怕標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一,隨意性太強(qiáng)。給名校、名教授多一些自主權(quán),他們會(huì)對(duì)國(guó)家負(fù)責(zé),對(duì)事業(yè)負(fù)責(zé),也對(duì)自己和學(xué)生負(fù)責(zé)。

楊之光:是的。美術(shù)人才的培育和聚集除了美術(shù)院校、美術(shù)機(jī)構(gòu)的內(nèi)部因素外,還有社會(huì)的外部因素,這就是社會(huì)對(duì)美術(shù)的認(rèn)識(shí),社會(huì)對(duì)美術(shù)的參與,社會(huì)對(duì)美術(shù)的支持。北京和上海企業(yè)家、社會(huì)機(jī)構(gòu)支持美術(shù)家、收藏美術(shù)作品的風(fēng)氣很濃,在那里美術(shù)家會(huì)生活得好一些,所以聚集得就多一些,交流就多一些,提高就快一些。廣東這方面還沒(méi)有成氣候,挖掘開(kāi)拓的空間還很大。

藝術(shù)從孩子抓起美術(shù)教育會(huì)影響孩子一生

雷于藍(lán):廣州市有很多“楊之光美術(shù)中心”,家長(zhǎng)孩子反映很好。您80歲高齡,卻費(fèi)心費(fèi)力辦教育,而且是民辦教育,工作量和難度可想而知。您教了一輩子大學(xué),功成名就了改教小學(xué)生,大家都看出來(lái)您在孩子們身上寄托的希望和夢(mèng)想。

楊之光:辦教育,教孩子,是我這些年投入全部時(shí)間、金錢和精力所做的事情。我有一個(gè)信念:少年強(qiáng)則中國(guó)強(qiáng),孩子強(qiáng)則中國(guó)強(qiáng),中國(guó)的美術(shù)事業(yè)要發(fā)展、要振興必須從孩子抓起!少年時(shí)期的美術(shù)教育會(huì)影響孩子的一生,這些年,我盡管身體狀況不佳,但辦教育勁頭不減,在孩子們身上我看到了光明,看到了希望,看到了未來(lái),和孩子們?cè)谝黄?我找到了自己的價(jià)值,找到了自己的位置。

雷于藍(lán):國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)、民族的競(jìng)爭(zhēng)、地域或者產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng),歸根到底是人才的競(jìng)爭(zhēng)。沒(méi)有人才,一切都談不上。人才從娃娃抓起,從少年抓起,讓他們?cè)谌松缆返钠鸩诫A段就接受美術(shù)、美育的陽(yáng)光雨露。辦教育,在娃娃中間普及美術(shù)教育,在青少年中間普及美術(shù)教育,這對(duì)人才的培養(yǎng)和成長(zhǎng)、對(duì)青少年人格和能力的全面健康發(fā)展都是功德無(wú)量的事。民辦教育政府有責(zé)任,我們應(yīng)該扶持和支持。

創(chuàng)新能力創(chuàng)意能力關(guān)系到未來(lái)

楊之光:關(guān)于辦學(xué)的目的,我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句讓大家吃驚的話:“如果想成為畫(huà)家,就不要到楊之光美術(shù)中心來(lái)!”我創(chuàng)辦這個(gè)中心的目的不是培養(yǎng)畫(huà)家,而是從小培養(yǎng)孩子們的創(chuàng)造力,教給他們拓展創(chuàng)意思維的方法,他們?nèi)蘸罂梢猿蔀榭茖W(xué)家、藝術(shù)家、建筑家等各行各業(yè)的創(chuàng)新人士和成功人士!我們現(xiàn)在提發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè),但如果沒(méi)有創(chuàng)意人才,這句話就是空中樓閣。創(chuàng)新人才、創(chuàng)意人才不是說(shuō)有就有,而是要靠我們培養(yǎng),而且是從小就培養(yǎng)。去年,我?guī)Я嗽S多孩子的作品到中國(guó)美術(shù)館展覽,其中很多都不是美術(shù)作品,而是創(chuàng)新思維的設(shè)計(jì)構(gòu)思,有了這樣創(chuàng)新思維、創(chuàng)意理念的培養(yǎng),將來(lái)孩子們的發(fā)展空間是無(wú)限的。

與國(guó)外相比,國(guó)內(nèi)有青少年宮的培訓(xùn)班,承擔(dān)了藝術(shù)培訓(xùn)的職責(zé),但模式比較陳舊,往往是把藝術(shù)作為一種興趣培養(yǎng),偏重于模仿而不是創(chuàng)造,停留在標(biāo)準(zhǔn)化的教育和大眾化的美育水平。

雷于藍(lán):創(chuàng)新思維、創(chuàng)意能力的培養(yǎng),關(guān)系到一個(gè)地區(qū)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在看來(lái),創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展已經(jīng)成為一個(gè)全球趨勢(shì),美國(guó)、韓國(guó)能做大做強(qiáng),歸根到底是人的創(chuàng)新創(chuàng)造能力的取勝。在國(guó)外,藝術(shù)教育與語(yǔ)言、計(jì)算、外語(yǔ)等主科一樣重要,目的就是培養(yǎng)孩子的創(chuàng)新能力。藝術(shù)學(xué)科不是錦上添花的學(xué)科,而是基礎(chǔ)學(xué)科。我們要探索真正能夠激發(fā)孩子創(chuàng)新能力、創(chuàng)造能力的教學(xué)方法和教育模式。

現(xiàn)在藝術(shù)院校很難培養(yǎng)出大師

雷于藍(lán)對(duì)話楊之光———少年強(qiáng)則國(guó)家強(qiáng)

點(diǎn)睛之筆

楊之光:現(xiàn)在的藝術(shù)學(xué)院的老師不再是大師了,按照現(xiàn)在的體制,教藝術(shù)的老師都要求有研究生學(xué)歷,但能夠考上研究生的不僅要看專業(yè),還要考外語(yǔ),很多專業(yè)能力很強(qiáng)但外語(yǔ)成績(jī)不太好的人就被擋在了門外。結(jié)果現(xiàn)在藝術(shù)院校的老師大多只是平均水平,何談名師出高徒?

雷于藍(lán):“不拘一格降人才”,說(shuō)起來(lái)容易,做起來(lái)難。一刀切會(huì)扼殺了某一方面特別突出的天才,完全放開(kāi)又怕標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一,隨意性太強(qiáng)。給名校、名教授多一些自主權(quán),他們會(huì)對(duì)國(guó)家負(fù)責(zé),對(duì)事業(yè)負(fù)責(zé),也對(duì)自己和學(xué)生負(fù)責(zé)。