公民社會是培養(yǎng)大師的土壤

梁江：廣東今日的優(yōu)勢，最為人關(guān)注的無疑是其經(jīng)濟實力。倘若從社會文明進程的角度去考察，更重要的卻是它擔負的在中國現(xiàn)代化進程中先行一步的角色。改革和開放，既是它最大的時代特征，也是它的根本意義所在。若僅用幾個字來形容廣東，我覺得“得風氣之先”這五個字最符合廣東文化藝術(shù)的定位。因為它歷來是中西交匯的窗口，且處于開放和變革的前沿地帶。開放、兼容并蓄是廣東的長處，經(jīng)濟的迅速發(fā)展也為文化的更快拓進打下堅實基礎(chǔ)。

許欽松：其實，思想的開放、生活的安逸，還有民主度、公民意識，已經(jīng)是好土壤。

黃斌：我覺得對廣東最有意義的應(yīng)該是公民社會。也就是說，條條框框、政治干預(yù)相對少。我也認為，廣東的這些特質(zhì)總體還是有利于出大師的。

梁江：廣東美術(shù)的發(fā)展脫離不了自身的條件，廣東要夯實自己的基礎(chǔ)，營造良好的藝術(shù)氛圍，要全社會給力來做好人才發(fā)展，文化發(fā)展的沃土。沒有這種氛圍、沒有這種沃土，它就長不出大樹來。文化藝術(shù)和辦企業(yè)不一樣，它不能拔苗助長，人才也不是說今天去培養(yǎng)明天就能出個大師。但如果不培養(yǎng)，永遠不會有大師。大師是可遇不可求的，我們只能是引導、營造成這樣一個氛圍，去構(gòu)建這樣一方土壤。

光靠錢引不進大師

梁江：現(xiàn)在嶺南畫壇大致上還是延續(xù)了“嶺南畫派”的長處，但原來“嶺南畫派”比較強化的地域文化特征變得弱化和模糊化了。如何強化自己的地域特征，突出的美學特色，建構(gòu)自己的藝術(shù)風格，形成一個新的群體性地域特性，不被這個全球化的大環(huán)境所淹沒，成了當今廣東美術(shù)界要思考的一個迫切課題。

許欽松：我由此想到北京，現(xiàn)在提出“新京派”，也碰到這個問題。地道的北京文化已經(jīng)日益萎縮、消亡，到了被忘卻的邊緣。我想廣東目前這種狀況，大概再過個五十年就會有改觀。

黃斌：培育新的廣東文化我覺得起碼應(yīng)該做這么幾件事。一是要提煉概括出廣東真正的文化內(nèi)核、文化精神。廣東文化的核心價值是什么？提煉出來之后，要用這個價值去凝聚所有在廣東生活的人，讓在廣東這片藍天下生活的人，都有一致的文化認同、都有根的歸屬感。二是要把這種文化價值觀滲透到所有的文化活動當中去，尤其是在藝術(shù)創(chuàng)作當中去。你來到廣東搞藝術(shù)創(chuàng)作，你不能只是借用廣東的物質(zhì)條件———這里工資高、補貼多、有人舍得投入或贊助等等。事實上，光靠錢引不進大師?；ㄥX買作品包裝別人，只要能獲獎就投錢，而不管這個作品是否根植于廣東文化，反映廣東本土的東西，這種思路跟我們管理外來工的思路完全一樣。讓他入戶、解決子女讀書、提高社保、給他買醫(yī)保等等固然重要，但不是根。根就是要這個人，在內(nèi)心里就認為我是廣東人。第三層面，還是要著力培養(yǎng)本土藝術(shù)家。不能老是靠花一筆錢，像引進自然科學家、經(jīng)理人一樣。文化是更需要積淀的！就好比暨南大學引進的張鐵林，人家記住的還是張鐵林，不是暨大，也不是廣東，因為暨大和廣東出不來張鐵林。

廣東文化市場發(fā)育程度不足

黃斌：對于廣東美術(shù)在全國的地位要好好聊一下。到底處于什么方位、格局上？

許欽松：應(yīng)該說，廣東的美術(shù)地位在全國是舉足輕重的，而且是前幾名之內(nèi)，也跟我們的經(jīng)濟和文化普及相吻合。北京、華東地區(qū)上海江浙一帶、廣東，基本還是三足鼎立局面。從硬指標來看，從全國美展的入選和獲獎來看，廣東僅次于北京與中直機構(gòu)。但也帶來另一個問題，廣東有自己的美術(shù)人才、作品，有這樣的實力、地位，但我們的影響力為何與之不相襯？

黃斌：您的意思是整體影響很大，但沒有個體突出的人物？

許欽松：還不是。是說我們本身的成果實力與社會的影響力存在落差，有些領(lǐng)域就反過來，影響力大過實力。還有，不同領(lǐng)域的受重視程度。我們曾經(jīng)聊過，科技獎一獎500萬，文藝終身成就獎才5萬，差得太遠了。

黃斌：這又可以回到剛才說的，影響廣東出大師的另一個因素，就是我們的文化市場發(fā)育程度不足。廣東人的文化生活相對于物質(zhì)生活來說有些弱，我們的生活更物質(zhì)化，講吃、講玩、講物質(zhì)消費，物質(zhì)商品的市場很強大。這也就使得我們大師的作品進入市場、進入社會傳播缺乏應(yīng)有的社會基礎(chǔ)和土壤。除非你這個作品能跟他的物質(zhì)生活聯(lián)系起來，廣東人還沒有進入純精神消費的層面。

許欽松：對，我們?nèi)狈ι朴诳偨Y(jié)、善于提升的理論力量。剛才講到的民主意識、公民意識帶來一個比較個體、松散，自由的狀態(tài)。個體自由的狀態(tài)，還是需要某種力量來整合，形成外張的力量。

黃斌：這是不是意味著廣東的流派意識不強，這跟“散”是否有關(guān)系？

許欽松：對于藝術(shù)本身，人類最早的藝術(shù)形式涂鴉就是很個體的嘛，自由自在沒有任何流派、社會意義，但是這種涂鴉卻是最具有終極意義的，是內(nèi)心最本質(zhì)的情感表達。豐富多彩的局面說明廣東多元程度比其他省份強很多，本來是符合藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律的，但是要形成強烈的沖擊力就不夠。

黃斌：如果廣東的美術(shù)界要在全國形成大的影響力，背后一定要有廣東的文化作支撐。過去為什么有嶺南文化，它自身的特色太鮮明了，已經(jīng)成為文化派別了，但到今天已經(jīng)不鮮明了。社會的開放性，在文化上沒有凝聚起來，還是一盤散沙。