采訪人：李帆

　　版畫發(fā)展到今天，已經(jīng)歷了許許多多，形成了一個(gè)很大的版畫隊(duì)伍。在發(fā)展壯大的同時(shí)，也慢慢的產(chǎn)生了一些問(wèn)題。出于一種責(zé)任，也是出于一種對(duì)版畫的擔(dān)憂，中央美院版畫系決定在今年辦一個(gè)版畫高級(jí)研修班，嘗試著解決一些問(wèn)題。讓我來(lái)做班主任，要寫出教案供老師們討論。這對(duì)于我來(lái)講是一個(gè)新的課題，因?yàn)樽约哼€在努力當(dāng)中，自覺(jué)責(zé)任重大。版畫界的活動(dòng)雖然參與過(guò)不少，也看到過(guò)不少，但很少能聽(tīng)到版畫之外的聲音。為了能寫好教案，為了能讓我們與同行之間產(chǎn)生交流，于是就版畫的現(xiàn)狀、教育及當(dāng)下的藝術(shù)現(xiàn)象對(duì)這些藝術(shù)家進(jìn)行了電話采訪。他們有的剛剛從國(guó)外回來(lái)，有的在國(guó)內(nèi)已是很有影響，有的參加過(guò)威尼斯雙年展、里昂雙年展。鑒于這些藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)的貢獻(xiàn)，對(duì)版畫的了解，或許他們的談話對(duì)版畫本身會(huì)有一定的幫助，對(duì)于辦好這個(gè)班也有相當(dāng)?shù)暮锰?。在幾次的談話中我感到他們?duì)待藝術(shù)的嚴(yán)肅態(tài)度讓我很是感動(dòng)，在這里我對(duì)這些藝術(shù)家們的支持再一次表示感謝。

（以下是按采訪時(shí)間順序排列）

　　八十年代后期，伴隨觀念、技術(shù)的革命，我們周邊的環(huán)境再次發(fā)生了深刻的變化，各種新媒體從視、聽(tīng)、住、行根本上覆蓋了我們的生活，接受信息的來(lái)源越來(lái)越多，相對(duì)對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)反而變得陌生起來(lái)。在這樣的環(huán)境之下，我認(rèn)為，沒(méi)必要一味追隨那些割舍不得的傳統(tǒng)情節(jié)。因?yàn)?，?dāng)代藝術(shù)在某種程度上，反映了社會(huì)發(fā)展的一個(gè)側(cè)面。

　　中國(guó)的學(xué)院中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多方面是與社會(huì)現(xiàn)實(shí)完全割裂的，一直受“士夫子”們思潮的影響，認(rèn)為自己是陽(yáng)春白雪，好象他（她）們不是社會(huì)生活中的一份子。也反映生活，也為人民服務(wù)，但永遠(yuǎn)是那種高高在上，自上而下，官腐味道極臭的腔調(diào)，這種狀況近幾年來(lái)不但沒(méi)有解決，并且還在繼續(xù)。

　　楊飛云（中央美術(shù)學(xué)院油畫系 副教授）

　　從中國(guó)歷史上看，印刷與傳統(tǒng)結(jié)合比較緊，西方許多油畫家把它作為一種獨(dú)立的語(yǔ)言存在，深度高度就不用說(shuō)了。

　　學(xué)院對(duì)版畫教學(xué)重視程度很高，獨(dú)立的畫種，是別的語(yǔ)言不能代替的，好象版畫與大型的展覽，大的藝術(shù)活動(dòng)關(guān)系不是很大，與印刷、書籍聯(lián)系比較密切。

　　版畫的制作性較為獨(dú)特，工藝性與繪畫性比較直接、概括、簡(jiǎn)練，好象印刷過(guò)程與藝術(shù)沒(méi)什么太大的聯(lián)系。現(xiàn)代版畫看西方多一些，想突破，但借鑒太多反而版畫的獨(dú)特性就失去了，有特點(diǎn)的地方要發(fā)揮，沒(méi)必要失去自己。李可染、林鳳眠結(jié)合了許多其他的觀念、方法，結(jié)合點(diǎn)比較好，但有的在結(jié)合當(dāng)中卻失去了自我。

　　繪畫革命我認(rèn)為分兩種，第一是表現(xiàn)效果、結(jié)構(gòu)、內(nèi)涵等；第二是材料上的革命。但我認(rèn)為第一種更為重要，要強(qiáng)調(diào)它的個(gè)性和自身特點(diǎn)。而藝術(shù)本身卻包含著三個(gè)東西：技巧、學(xué)養(yǎng)（知識(shí)、理念）、靈魂。在歐州看博物館的東西給我啟發(fā)很大，優(yōu)秀大師們的學(xué)養(yǎng)，技巧不用多提，但能吸引人的不單是這兩個(gè)，而是我們所講的靈魂上的東西， 而這種又不能學(xué)來(lái)，也許是與生俱來(lái)。學(xué)院在想法上、品位上是很難給予的，只能互相溝通，才能產(chǎn)生火花，才能相互進(jìn)步。

　　學(xué)生要多與好的作品，好的東西相觸摸，與老先生相接觸，他們是活的詞典。學(xué)院所能教的是傳統(tǒng)積累下來(lái)的東西，至于開(kāi)拓的東西，應(yīng)讓學(xué)生順?biāo)浦?，因?shì)利導(dǎo)。

　　藝術(shù)家應(yīng)該在靈魂里找東西，當(dāng)代觀念關(guān)注的是政治，離藝術(shù)的本體遠(yuǎn)了，應(yīng)該是升華的東西。觀念、個(gè)性、自我的東西都很多，但傳統(tǒng)的東西給你的觸動(dòng)更直接。

　　畫畫真正的意義是與自己生命有關(guān)的東西，是一種內(nèi)在的生命力，通靈的感覺(jué)。觀念要更新，但不是根本問(wèn)題。版畫應(yīng)該在版畫里面尋找，任何事物有局限就要拓展，但拓展不要消滅自身的特點(diǎn)，如果特點(diǎn)沒(méi)有了，自身也就沒(méi)有。

　　畫本身是可表現(xiàn)當(dāng)代所有因素的，如果離開(kāi)繪畫太遠(yuǎn)，就失去了繪畫的特點(diǎn)，作為繪畫就失去意義。繪畫本身是內(nèi)涵，而不是形式，現(xiàn)代不是目的，你的東西能進(jìn)入現(xiàn)代人的生活，能讓現(xiàn)代人關(guān)注就是現(xiàn)代，要達(dá)到就要有深度，有高度。

藝術(shù)的根本就是讓靈魂得到升華與愉悅。

　　現(xiàn)在一些東西的出現(xiàn)是一種風(fēng)氣，大眾化。個(gè)性如果沒(méi)有層次就沒(méi)有特別的意義，個(gè)性就成了個(gè)人主義。現(xiàn)代化的東西是特別有秩序的，有秩序后的結(jié)果就會(huì)產(chǎn)生反叛，但這并不是藝術(shù)的本質(zhì)。

　　在學(xué)校學(xué)習(xí)要有一個(gè)正確的態(tài)度認(rèn)識(shí)藝術(shù)，對(duì)今后的幫助會(huì)很大。

?

　　3月6日 華天雪（中國(guó)藝術(shù)研究院美術(shù)研究所助理研究員）

　　我對(duì)版畫不熟，好象是九十年代初，有個(gè)“近距離展”比較有聲色，之后十來(lái)年好象沒(méi)什么能夠引起人去關(guān)注的點(diǎn)。

　　關(guān)于版畫，聽(tīng)到的事兒很多，全國(guó)性的大型展覽也很多，顯得也挺忙的。但是整體說(shuō)來(lái)比較脫離現(xiàn)狀，比較低迷。我們今天的版畫樣式和狀態(tài)基本上是七十年代末、八十年代初，從“文革”程式化的禁錮中解放而來(lái)的，由政治圖解式的功用轉(zhuǎn)而關(guān)注和強(qiáng)調(diào)人內(nèi)心的真實(shí)審美需求，與當(dāng)時(shí)各畫種伸張藝術(shù)“審美”正義的思潮相協(xié)調(diào)，也就是說(shuō)直到那個(gè)時(shí)候版畫還是貼近現(xiàn)實(shí)的，或者說(shuō)還是反映現(xiàn)狀的不容忽視的手段。但從此以后就變得越來(lái)越窄了，沒(méi)走出來(lái)的感覺(jué)。以至于在社會(huì)已經(jīng)走了這么遠(yuǎn)的今天，我們好象已經(jīng)忘記了版畫，不知道在用藝術(shù)的手段說(shuō)明今天的生活時(shí)，版畫還能做些什么。其實(shí)我們?cè)谄?、八十年代力?zhēng)為藝術(shù)要回審美功用的時(shí)候，就進(jìn)入了一個(gè)誤區(qū)：過(guò)分地凸顯了形式，這種對(duì)過(guò)去過(guò)分強(qiáng)調(diào)作品思想內(nèi)容的逆反，使得一度審美等同于形式。任何偏頗既是一時(shí)的局限也是一時(shí)的需要，但絕不是可延續(xù)性的、可行的長(zhǎng)遠(yuǎn)途徑。在我們有所意識(shí)的時(shí)候，版畫在這個(gè)糾偏過(guò)程中，沒(méi)能很快形成明確又可行的思路。

　　我覺(jué)得衡量所有藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，就是與現(xiàn)實(shí)的關(guān)聯(lián)。這個(gè)現(xiàn)實(shí)不應(yīng)片面地理解為多么宏大的題材，藝術(shù)家個(gè)人切實(shí)的真情感受是最關(guān)鍵的，所以常常是非常個(gè)人化的，但卻是極好地反映了現(xiàn)狀的。我們都覺(jué)得延安版畫好，不是因?yàn)樗膬?nèi)容，也不是因?yàn)樗男问?，就是因?yàn)樗恼鎸?shí)，情感的真實(shí)，是那個(gè)時(shí)代的東西，與當(dāng)時(shí)結(jié)合得很深。離開(kāi)這一點(diǎn)，就不可能動(dòng)人，也不可能有力；離開(kāi)這一點(diǎn)，其實(shí)也就喪失了作為一種語(yǔ)言的依附力和提出問(wèn)題的能力。

　　我們已經(jīng)是在這樣一個(gè)時(shí)代了！封閉在學(xué)院里或者單純版畫的視野里都顯得有點(diǎn)荒謬。其實(shí)版畫比起油畫、國(guó)畫這種傳統(tǒng)悠久的藝術(shù)手段來(lái)說(shuō)，向現(xiàn)代的轉(zhuǎn)換應(yīng)該相對(duì)容易，它可以不受限制地吸收，也可以不拘束地拋棄、再創(chuàng)造，它的跨越性相對(duì)比較強(qiáng)，同時(shí)人們對(duì)它的包容性也很強(qiáng)。我們?nèi)菀字肛?zé)不像國(guó)畫的畫，但我們?nèi)菀捉邮芊砰_(kāi)膽量的版畫。

　　在現(xiàn)今的版畫創(chuàng)作和教學(xué)中可能最缺乏的就是跟得上現(xiàn)實(shí)的觀念和開(kāi)放的思路了。在我們的教育中，當(dāng)然存在許多不可教的東西，但著重強(qiáng)調(diào)什么、學(xué)院的關(guān)注點(diǎn)在哪里還是相當(dāng)重要的，不是一點(diǎn)人為的余地都沒(méi)有的。

　　現(xiàn)成的路從來(lái)就沒(méi)有，但好東西出來(lái)，大家卻都不約而同地認(rèn)同，這么說(shuō)起來(lái)才知道，我們對(duì)藝術(shù)家原來(lái)蠻殘酷的。我堅(jiān)信我們的版畫會(huì)有一個(gè)根本的轉(zhuǎn)機(jī)！

?

　　田黎明（中央美術(shù)學(xué)院國(guó)畫系 副主任）

　　我以前在部隊(duì)的時(shí)候做過(guò)版畫，做了很多木版，對(duì)刀法很感興趣。版畫有自己的特性，最重要的是把自己的特性反映了出來(lái)，包括材料的特性，因?yàn)樗械锰飒?dú)厚的條件。如果在這里面把當(dāng)代文化通過(guò)一個(gè)角度用個(gè)人的方式，內(nèi)心的空間與體驗(yàn)，通過(guò)材料來(lái)體現(xiàn)，也挺有意思。每個(gè)畫種差不多，都是這個(gè)意思。我前一段買了一本古元的畫集，我特別欣賞他的版畫。買回來(lái)以后隔兩天看一次，覺(jué)得《收地契》、《人民的劉志丹》太好了，把人的感覺(jué)全面表現(xiàn)出來(lái)了，對(duì)材料的把握，對(duì)生活的把握，很完美的結(jié)合在一起。我覺(jué)得現(xiàn)在也需要這樣，如果把版畫做成一種裝飾，一種比較好看的，那種就太簡(jiǎn)單?，F(xiàn)在版畫好象有這種趨勢(shì)，裝飾性太強(qiáng)了，好的形式，魅力太少。當(dāng)然我也看到近幾年的一些版畫，還是很出色的，有一批不同類型的版畫，在自身的里面走得很好，對(duì)自己的切入點(diǎn)比較明確。

　　版畫在外界看有保守的因素，主要還是觀念上的保守。對(duì)形式的感覺(jué)，探索是一種較為復(fù)雜的過(guò)程，很難把握。但是要簡(jiǎn)單也要有一種狀態(tài)，要想一些事兒，畫面、材料、功能、審美要聯(lián)系起來(lái)。國(guó)畫有一個(gè)好處，它有很深厚的傳統(tǒng)，這個(gè)傳統(tǒng)包容了中國(guó)文化，對(duì)人的感覺(jué)、內(nèi)涵全部包容在這里面。就是自己如何認(rèn)識(shí)和理解的問(wèn)題，怎么去拿來(lái)，如何為自己所用，這很關(guān)鍵。如何認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)，理解傳統(tǒng)，每個(gè)人都有自己的看法，這種就要看自己的文化素質(zhì)，修養(yǎng)，包括繪畫的感覺(jué)了。一旦你的切入點(diǎn)比較鮮明的時(shí)候，可能這種切入點(diǎn)一下使你亮起來(lái)了，一下就感覺(jué)應(yīng)該從這個(gè)角度走一走，下點(diǎn)工夫。版畫的傳統(tǒng)也比較早，以線為主。古版畫雖都是版畫，但有些說(shuō)教的成分。形式上的表現(xiàn)是有所取的，但這種表現(xiàn)拿來(lái)直接用，這就太簡(jiǎn)單了。如何、怎么吸取古版畫的內(nèi)涵，這種書很多，但吸取不單是形式問(wèn)題了。版畫如果要出新，無(wú)非是三大塊：傳統(tǒng)文化是一塊，中國(guó)現(xiàn)代版畫是一塊，再有就是西方當(dāng)代文化。單從形式語(yǔ)言來(lái)講，西方當(dāng)代文化的手法和觀念走得非?？?，很多都已經(jīng)走過(guò)了。而版畫的立足點(diǎn)還是應(yīng)該在中國(guó)的傳統(tǒng)文化里面找，它是一種人文精神，學(xué)養(yǎng)的綜和，這樣才能找到自己的空間、狀態(tài)。實(shí)際人的生存空間都很表面，但藝術(shù)是要表現(xiàn)內(nèi)在的東西，這種東西是看不見(jiàn)的，要靠學(xué)養(yǎng)，對(duì)傳統(tǒng)認(rèn)識(shí)的一種學(xué)養(yǎng)。因?yàn)槲覀兲焯焐钤诂F(xiàn)在，很多東西都可以進(jìn)入畫面的，但如何把這種元素形成有意味的東西這個(gè)難度就大了。版畫本身這種形式感就非常強(qiáng)，做不好就裝飾，要不就平淡，如何讓它在內(nèi)在一些，我想這也許跟它的選取角度不一樣，我覺(jué)得在題材的寬度上面再大一點(diǎn)。

　　現(xiàn)在有種人追求印痕感，可能不需要太多的內(nèi)涵，但藝術(shù)的內(nèi)涵是不能少的，有內(nèi)涵的東西過(guò)多少年也不會(huì)落伍的，但形式的東西帶有流行性，這種是比較短暫的。它是人的魅力，是不能少的。但做為形式探索還可以，可作為一個(gè)人要想在這方面思考問(wèn)題的話，要下一點(diǎn)功夫，不是簡(jiǎn)單的審美形式所能作到的。

　　當(dāng)代題材難度很大，要想把當(dāng)代文化做的有品位、有狀態(tài)、有感覺(jué)，有當(dāng)代文化的一種體現(xiàn)，這不是很容易。國(guó)畫也同樣面臨這個(gè)問(wèn)題，對(duì)當(dāng)代生活的一種切入，能體會(huì)到一點(diǎn)點(diǎn)的東西是很難的，始終面臨新的問(wèn)題。不可能停留在一個(gè)地方，要不斷的思考，往前不停的走。人是流動(dòng)的，要不斷的找一些新的東西。

　　你問(wèn)我的經(jīng)歷過(guò)程，畫兒畫了很多，以后慢慢有了一個(gè)基本的大的定位。但我并不是在這種定位中去走，這種感覺(jué)變化不會(huì)太大，它只是向往一種什么樣的狀態(tài)。比如我畫的這種靜的東西，我喜歡這樣，無(wú)論都市還是鄉(xiāng)村，我都想從這個(gè)點(diǎn)切入，并不是都市的東西就是躁動(dòng)，它可以通過(guò)新的方式也能切入到都市里來(lái)。從表現(xiàn)的手法來(lái)講要自身完善，都進(jìn)入一個(gè)好的狀態(tài)里面。這可能跟人的性格有關(guān)系，是一種思考狀態(tài)。比如兩、三個(gè)人同時(shí)看待事件的發(fā)生，肯定是三種感覺(jué)，如果這種觀察、思考能持之以恒，再用他的知識(shí)和修養(yǎng)來(lái)支撐著這種觀察方式，那么這種觀察方式就會(huì)越來(lái)越成熟，越來(lái)越完善，這就是他的感覺(jué)。這種感覺(jué)是一種抽象的，用這種感覺(jué)再返回筆墨、造型、版畫、油畫等各種造型手段，經(jīng)過(guò)嘗試我想會(huì)有一種更適合自己的。

?

　　洪浩（自由藝術(shù)家）

　　談到自己做版畫，我并沒(méi)把它當(dāng)版畫，版畫只是一種手段。技術(shù)上、完整性上比較熟練，而更重要的是，用適合的方法來(lái)表現(xiàn)自己的想法，我需要這種方式。

　　當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)應(yīng)該是叫前衛(wèi)藝術(shù)，前衛(wèi)藝術(shù)相對(duì)是指對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)而言，而當(dāng)代藝術(shù)有針對(duì)性、是對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種提問(wèn)，是一種提問(wèn)方式。

　　對(duì)于當(dāng)下的藝術(shù)現(xiàn)象，商業(yè)化也會(huì)帶來(lái)一些負(fù)面影響，會(huì)簡(jiǎn)單化。只單純強(qiáng)調(diào)這一代人的特征，沒(méi)有崇拜，比較狂妄，當(dāng)代藝術(shù)也要有責(zé)任感，使命感。

　　九十年代中國(guó)社會(huì)的變化是最大的，全面商品化，社會(huì)環(huán)境的變化，對(duì)人有一定的作用，有位置感，有刺激感。在這當(dāng)中自己是一個(gè)什么樣的角色，也是處于一種不很清楚的角度。因?yàn)槿说挠^念在變，思維在變，有一種吃不準(zhǔn)的感覺(jué)。人的認(rèn)知，對(duì)自己的認(rèn)識(shí)都不確定，而且標(biāo)準(zhǔn)總是在變，這種不確定的關(guān)系是誰(shuí)也把握不了的，把不住脈。藝術(shù)也是處在這種環(huán)境里面發(fā)生了變化，藝術(shù)可能也是反映了這種變化，藝術(shù)解決不了這個(gè)問(wèn)題，只能提出這個(gè)問(wèn)題，更強(qiáng)調(diào)它的本質(zhì)性的變化。

　　意識(shí)形態(tài)與體制有關(guān)，八十年代美院很是活躍，不知現(xiàn)在的教育方針如何，院校更唯美一些，也可能會(huì)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，但對(duì)問(wèn)題的理解不一樣。版畫很容易陷入技術(shù)性，現(xiàn)代藝術(shù)不是按國(guó)、油、版、雕來(lái)劃分，應(yīng)該是綜合的。藝術(shù)觀念是第一位。然后才是材料，然后是適合不適合用這種材料來(lái)表現(xiàn)，做為藝術(shù)的手段。在國(guó)外不是做裝置的就是做裝置，做攝影的就是做攝影，還是要看哪個(gè)更適合表現(xiàn)自己的想法?？偸窃诎娈嬂锩孀?wèn)題，這個(gè)已經(jīng)不是什么大問(wèn)題了。如果找問(wèn)題因該換一種思維方式，比如中國(guó)畫要?jiǎng)?chuàng)新，沒(méi)有什么太大的意義，中國(guó)畫的界定就是傳統(tǒng)的這種創(chuàng)作方式，離開(kāi)了這個(gè)就不是中國(guó)畫。所以當(dāng)代藝術(shù)不是以材料為劃分，而是以一種思維方式來(lái)劃分。比如國(guó)外商業(yè)色彩較濃，是面對(duì)大眾的，是另外一種商業(yè)路數(shù)。而我們分不清那些是商業(yè)的，我看有些版畫就是為老百姓服務(wù)，在國(guó)外為老百姓服務(wù)的就是商業(yè)的，或者是票友性質(zhì)的。在國(guó)外為老百姓的畫就是很唯美，很漂亮，掛家里好看。所以國(guó)外分的清楚，搞商業(yè)就是搞商業(yè)的，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)就是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，界限很明顯。咱們就相對(duì)不夠單純，又有文革期間的，有蘇聯(lián)留下的現(xiàn)實(shí)主義的，又有唯美的商業(yè)色彩的東西，是這種狀態(tài)，所以離當(dāng)代藝術(shù)的思維范疇，還有很大的距離，這種思維狀態(tài)很難進(jìn)入另外一種思維。

　　版畫在上學(xué)的時(shí)候應(yīng)該是一種純粹的語(yǔ)言研究，為以后打基礎(chǔ)。但只是為印的好就失去意義了。誰(shuí)都能印好畫，我的畫全讓我家阿姨給印，他只是一個(gè)工人，我的畫基本上是她幫我的，我不印。這種技術(shù)在藝術(shù)里面有多少比例，這是一個(gè)誰(shuí)都能體會(huì)到的東西，追求這方面多了，就會(huì)妨礙自己的思維方式，現(xiàn)在不是一個(gè)信息的社會(huì)嗎？是一個(gè)動(dòng)腦子的社會(huì)。

?

　　3月7日 陳丹青（中央工藝美術(shù)學(xué)院教授）

　　有些學(xué)生形成一套東西是不容易的，即使我不喜歡，也不會(huì)去動(dòng)它，動(dòng)了以后連這一套都沒(méi)了，因?yàn)樗麄儠?huì)很在乎我講的話，就真的會(huì)變。當(dāng)然希望學(xué)生提高，這只是愿望，但變成方法是件很難的事情。我要看他是否是這個(gè)料，是可造或者是不可造的，可造的又分好幾種，怎么個(gè)可造性，我希望個(gè)案處理。我不太相信教學(xué)方案，也不相信教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為就幾乎和交朋友一樣，也可能交一場(chǎng)，交的不成功的也有。所以教學(xué)是最具體，又是沒(méi)有通用經(jīng)驗(yàn)的，尤其是今天的文化結(jié)構(gòu)。

　　我才來(lái)了一年 ，固然好老師難找，但好的學(xué)生非常難找，好學(xué)生找到了，但又好象摻了水一樣，不用花什么力氣，而且你有快感教。資質(zhì)比較中等，心思不是很純的，那怎么弄都沒(méi)有用的，現(xiàn)在學(xué)生比以前功利。

　　版畫這個(gè)話題我想寫來(lái)著，我沒(méi)有公開(kāi)來(lái)寫，寫起來(lái)太累了。其實(shí)近二十年全國(guó)各種畫種是一個(gè)版畫化的過(guò)程，所有國(guó)畫、油畫都其實(shí)在向版畫學(xué)東西，大家可能沒(méi)意識(shí)，版畫家更沒(méi)能意識(shí)到 。就因?yàn)樽钤缤嫘问降模坪醢娈嬘蟹N特權(quán)，版畫可以玩形式，和國(guó)畫、油畫不太一樣。油畫一說(shuō)就上述到整個(gè)西方文藝復(fù)興以來(lái)的傳統(tǒng)，一直說(shuō)到現(xiàn)在。國(guó)畫更不用說(shuō)了，淵源太長(zhǎng)。其實(shí)要玩也不是很好玩的，大家最捷徑的就是往版畫里取東西，所以反而版畫把國(guó)畫、油畫害了?，F(xiàn)在全國(guó)的油畫、國(guó)畫都卡通化、漫畫化，以為那個(gè)是風(fēng)格。最好的說(shuō)是風(fēng)格化，而版畫自身的情況有點(diǎn)象是學(xué)給西方人的。版畫自身萎縮了，但我所見(jiàn)過(guò)的西方的版畫已經(jīng)越過(guò)了版畫畫種的范圍，已經(jīng)很少有人那么去看版畫，它是一個(gè)系或是一個(gè)畫種。西方的許多藝術(shù)家都搞版畫、畫素描，他也許是油畫家或用其他工具做藝術(shù)的畫家。但這也正常，版畫一定和中國(guó)所有藝術(shù)一樣的，還沒(méi)有完全進(jìn)入現(xiàn)代化，但又喪失了過(guò)去比較封閉時(shí)期的一些好東西。油畫也喪失了中間五、六十年代學(xué)蘇聯(lián)油畫中的一種單純東西，國(guó)畫也是這樣。但是到了改革開(kāi)放以后，命根子已經(jīng)都稀薄了，滲入很多滲水的東西，版畫一定也是這樣。版畫一方面沒(méi)能進(jìn)入西方現(xiàn)代版畫那種從理念到工具到手法的多樣性，一方面也失去了三、四十年代的版畫。我在《五千年文明展》中看三、四十年代木刻運(yùn)動(dòng)，在二十世紀(jì)中國(guó)繪畫中給我印象最深，它比國(guó)畫、油畫都好，當(dāng)時(shí)幾乎與西方同步。意識(shí)形態(tài)雖然是革命的 ，但語(yǔ)言是純粹的，今天看可能比當(dāng)時(shí)看還要好。它裝裱的也很好，所以在當(dāng)時(shí)看與麥綏來(lái)勒放在一起，還更好，特別好。古元、李樺、羅清禎各有各的東西，我在廣州看了一個(gè)《百年版畫展》，有一段也很好，明末清初的時(shí)候，哪個(gè)時(shí)候沒(méi)有意識(shí)形態(tài)，也沒(méi)有所謂觀念在里頭，版畫就是版畫，非常好。西方進(jìn)入版畫的邊界已經(jīng)完全打破了。但同時(shí)版畫更專業(yè)了，如安迪沃霍的版畫等等，變成了非常個(gè)人的東西，在這個(gè)人的風(fēng)格里面，都有自己的一套做法，有自己的一套工具。它再不可以說(shuō)這個(gè)叫版畫，只能說(shuō)這是李帆的版畫，這是陳丹青的版畫，但它的技術(shù)性在那兒，而技術(shù)就是版畫的。

　　無(wú)論是當(dāng)代還是前衛(wèi)，要具體的說(shuō)，那要告訴他什么是當(dāng)代，對(duì)當(dāng)代也要有個(gè)界定，要有現(xiàn)代的背景、資料。要具體到作品上說(shuō)，不要老是當(dāng)代這兩個(gè)字，要告訴他們無(wú)論是抽象的、表現(xiàn)的、具象的、新表現(xiàn)的、極簡(jiǎn)的藝術(shù)，它都有版畫，巴塞利茲也搞版畫而且是巨幅的，這個(gè)叫當(dāng)代版畫。但是要立刻落實(shí)到這是巴塞利茲的版畫，這是誰(shuí)的版畫，甚至要落實(shí)到技術(shù)上或者說(shuō)是材料上面 。

　　我覺(jué)得中國(guó)版畫和中國(guó)油畫，國(guó)畫一樣整體都不太好，但具體到好作品，好作者非常多。 我一直覺(jué)得中國(guó)版畫倒反而是最好的。在近二十年來(lái)，我倒覺(jué)比國(guó)畫、油畫的狀況好。至少我遇到過(guò)比較好的版畫（我覺(jué)得各個(gè)畫種都會(huì)遇到同樣的問(wèn)題）。我見(jiàn)過(guò)很多精制的版畫，作者也不見(jiàn)得很有名，但如果我有很多錢，我會(huì)買版畫，不會(huì)買油畫。版畫為什么要比油畫高，就是它有一個(gè)天然自律性在里頭，這個(gè)東西給版畫家一個(gè)有限的天地，在有限的田地里面能做出東西來(lái)。油畫似乎邊界很寬，不得了的樣子，包括國(guó)畫，反而這種自律性會(huì)喪失了，有時(shí)大家亂來(lái)，以為哪個(gè)是風(fēng)格或是當(dāng)代什么的。

　　我不太會(huì)愿意用這種方式來(lái)談以前油畫如何，后來(lái)雕塑如何。這是多年來(lái)延續(xù)的一種美學(xué)方式。因?yàn)槲以诿绹?guó)呆的久了，他們不太會(huì)這樣說(shuō) ，這就是一個(gè)展覽一個(gè)主題 ，一個(gè)回顧展，然后綜合起來(lái)讓大家去感覺(jué)，而不是自上而下告訴大家這幾年雕塑如何、油畫如何。這還是當(dāng)年文化里的一種話語(yǔ)。我想這種話語(yǔ)能否慢慢的改變掉，思維都是行政思維。它還是會(huì)用一種整體動(dòng)機(jī)，群體趨勢(shì)來(lái)判斷。要落實(shí)到個(gè)人，就是要告訴大家哪幾個(gè)人或哪幾幅畫特別好，其它不要去管它，總有大量不太好的東西，但總要選一些特別有意思的東西，甚至一、兩個(gè)人，或是一兩件作品，說(shuō)透點(diǎn)。不出這個(gè)話語(yǔ)，我們總會(huì)在這里面轉(zhuǎn)。時(shí)好時(shí)壞，有中行政味在里頭。今天老大如何，明天老二如何，藝術(shù)不是這個(gè)東西，還是要落實(shí)到人，要想辦法改變一下。所以我總用生態(tài)這個(gè)詞，因?yàn)樯鷳B(tài)不會(huì)宣布今年生態(tài)如何，明年生態(tài)如何。

　　現(xiàn)在人們接受的信息跟我出國(guó)前不能比，我覺(jué)得版畫挺好，也許是我看的太少了，版畫、設(shè)計(jì)、小畫種里畫畫的東西多，大畫種是唬人的東西多，但真正站的住的東西還是很有限。所以我喜歡個(gè)案處理，說(shuō)動(dòng)一個(gè)算一個(gè)。中國(guó)文化里面有一種東西，是勸，藝術(shù)不是勸出來(lái)的，才能也不是勸出來(lái)的。 藝術(shù)的話語(yǔ)是最容易空談的，個(gè)案有了其他的就容易談。

?

　　3月18日 隋建國(guó)（中央美術(shù)學(xué)院雕塑系主任）

　　版畫系培養(yǎng)的人才是多樣性的，有前衛(wèi)藝術(shù)家、有搞設(shè)計(jì)的，也有搞電腦的等等。國(guó)外我所接觸的藝術(shù)家搞雕塑、油畫，但版畫也是他們最常用的手段，有很多精彩的作品。

　　關(guān)于學(xué)校的教學(xué)要給學(xué)生營(yíng)造一個(gè)讓他自由思考，自由創(chuàng)作的氛圍。我們總覺(jué)得在學(xué)校里仿佛要教學(xué)生什么，技術(shù)，藝術(shù)，技法等等，咱們的概念總是要塑造、制造一個(gè)人。我這次去法國(guó)最深的印象是年輕的生命如果要塑造他，往往會(huì)給他很多曲折、彎曲、容易受損傷的東西。我印象最深的是小孩畫畫，四、五歲以下，特別天真，直率，沒(méi)有人天真到或傻到要告訴小孩該如何，讓小孩自由的畫，沒(méi)有對(duì)與錯(cuò)，有時(shí)成人是想象不到的。而到了成人社會(huì)有人說(shuō)你對(duì)或不對(duì)，給人形成一個(gè)套。藝術(shù)應(yīng)該因人施教，開(kāi)放人的素質(zhì)，是要打造一類人還是要按自己的方式發(fā)展，是要好好思考的。

　　一個(gè)老師應(yīng)該提供很高、很好的自由學(xué)術(shù)氛圍，讓學(xué)生去思考，當(dāng)然要有充足的養(yǎng)料和資料，要有充分的資訊，而不是必須怎么樣，否則會(huì)對(duì)學(xué)生很不利。我在上本科和研究生期間，我的導(dǎo)師教了我許多東西，現(xiàn)在仔細(xì)想想，只不過(guò)是個(gè)參考而已，當(dāng)我必須要表達(dá)自己的思想，感受的時(shí)候，我必須找一個(gè)適合我的方式，而這個(gè)方式是教師沒(méi)有辦法教的。我甚至有這樣的感覺(jué)，這個(gè)老師有自己的方式，我和他不一樣，不可能按照他的方式來(lái)表達(dá)。這只是一方面，如果都用一種方式，這世界不就太無(wú)聊了嗎？因此，年輕人有種本能，就是要求找一個(gè)和別人不一樣的方式，在反復(fù)調(diào)整自己的狀態(tài)的同時(shí)，慢慢成熟，要與社會(huì)產(chǎn)生反饋和影響。

　　中央美院的傳統(tǒng)就是對(duì)美院學(xué)術(shù)的關(guān)照，對(duì)藝術(shù)可能性的尊重和愛(ài)護(hù)，不能說(shuō)美院都搞寫實(shí)，這就成了美院的傳統(tǒng)了。

　　而版畫應(yīng)隨時(shí)準(zhǔn)備超越版畫，語(yǔ)言必須開(kāi)拓，拓展，有新的可能性，沒(méi)什么壞處。

?

　　3月23日 展望（中央美術(shù)學(xué)院雕塑研究所雕塑家）

　　我不懂版畫，只學(xué)過(guò)一點(diǎn)絲網(wǎng)。

　　我覺(jué)得現(xiàn)在不單是版畫，所有傳統(tǒng)的畫種都面臨同一個(gè)問(wèn)題，作為單一畫種，就是有點(diǎn)跟不上時(shí)代了。

　　我從畢業(yè)到現(xiàn)在，思想變化很大，超越、抗?fàn)?、升華，再去超越，費(fèi)了一番苦心。前一段有個(gè)老外寫了一篇文章，他說(shuō)我是在徹底的了解西方藝術(shù)以后，再做自己的東西，這個(gè)我覺(jué)得有一定的道理。

　　現(xiàn)在的所謂畫種，在人類早期的時(shí)候是不分的，畫種是后來(lái)為了寫美術(shù)史，寫論文方便才分開(kāi)的。你搞藝術(shù)只要表現(xiàn)自己的思想觀念就可以了，沒(méi)有必要非要固定在某個(gè)畫種里，你喜歡哪種就做哪種，應(yīng)該是自由的。畫種是后來(lái)才分開(kāi)的東西，是比較形式的。當(dāng)人們感到不自由的時(shí)候，肯定要打破這個(gè)東西，所以單就做為畫種，矛盾就逐漸暴露出來(lái)，從它一誕生就注定是保守的。他不是給人自由，而是一種束縛。我的觀點(diǎn)可能有點(diǎn)極端。從我現(xiàn)在的個(gè)人創(chuàng)作來(lái)講，我是不考慮畫種的，雖然我從雕塑出來(lái)，掌握了雕塑這門技術(shù)，但是我對(duì)藝術(shù)的思考方式并不是“雕塑”式的，而是從藝術(shù)本身出發(fā)的，這是大的方面。具體到版畫也面臨著這樣的問(wèn)題，首先你是在做藝術(shù)，然后才是用石版，木版這種方式，你所要傳達(dá)的藝術(shù)才是重要的。

　　具體到某種版畫的技術(shù)，我認(rèn)為它是為藝術(shù)服務(wù)的，它自身并不獨(dú)立存在。為了教學(xué)它可以獨(dú)立一下，但作為藝術(shù)它并不獨(dú)立。但反過(guò)來(lái)講，藝術(shù)很難教，需要個(gè)人修養(yǎng)，人生悟性。學(xué)院教學(xué)主要還是教技術(shù)，雖然我剛才談藝術(shù)不用考慮這些東西，反而教學(xué)教技術(shù)卻很重要。我觀察美院的教學(xué)，有這樣一個(gè)問(wèn)題，學(xué)院不應(yīng)該把某個(gè)畫種或技術(shù)作為藝術(shù)本體來(lái)教給大家，僅僅是作為技術(shù)教給學(xué)生就行了。如果你告訴學(xué)生我教你的僅僅是技術(shù)，學(xué)生會(huì)很高興掌握它。但如果把技術(shù)作為藝術(shù)或作為目標(biāo)來(lái)教育，那學(xué)生就會(huì)有抵觸心理。我以前在美校的時(shí)候，老師讓我們學(xué)磨玉，我們特別不愛(ài)學(xué)，因?yàn)橹缹?lái)要干這行。假如他們僅僅是教你掌握一門傳統(tǒng)工藝，那么我想，學(xué)生就不會(huì)有抵觸心理。

　　我對(duì)西方的了解主要是西方當(dāng)代藝術(shù)是怎么發(fā)展過(guò)來(lái)的，為什么西方的當(dāng)代藝術(shù)會(huì)走到今天這一步，背后有很多原因，簡(jiǎn)單講它符合人類天性需要。生命需要?jiǎng)?chuàng)造才有活力，創(chuàng)造就需要否定、突破以前的東西，否定也是繼承，然后再去創(chuàng)造一個(gè)新的東西。這是一個(gè)必然的過(guò)程，我們?cè)缤硪哌@一步，我們因?yàn)槿藶榈脑?，五十年沒(méi)動(dòng)，原地踏步，如果沒(méi)有人為的干擾，自然而然發(fā)展的話，我們也會(huì)這樣做的。

　　中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)面臨這樣一個(gè)問(wèn)題，一方面是國(guó)內(nèi)官方的不理解，一方面是一部分西方人的獵奇心理，容易使我們的當(dāng)代藝術(shù)畸形發(fā)展，但我總的認(rèn)為年輕人喜歡搞當(dāng)代藝術(shù)是非常健康的。

　　做為教學(xué)，如果不誤人子弟，應(yīng)該是廣泛的藝術(shù)教育，不要讓學(xué)生在學(xué)校只學(xué)單一的畫種，應(yīng)該讓學(xué)生廣泛的了解各個(gè)專業(yè)上好的東西，應(yīng)該有這個(gè)責(zé)任。就象雕塑系應(yīng)該讓學(xué)生了解廣泛的雕塑技術(shù)而不僅是人體一樣。

　　作為藝術(shù)教師自己還要不間斷的做藝術(shù)，我們不能想象一個(gè)不做藝術(shù)的人是如何講藝術(shù)的。

2001年4月17日整理于望京花園