訪談的目的是請別人參與思考
記者:我注意到你也非常注重采訪,這會不會和你以考古學的方法研究當代藝術有關系?
巫鴻:這本書的研究方法和前幾年出版的《徐冰:煙草計劃》比較接近,也是由很多的訪談和材料組成,這種研究的目的不是一下子就撲到最后的結論,而是把結論以前的底子打得仔細和結實一點,爭取能夠把問題展開,把材料盡量細致的擺出來,然后在這個基礎上進行討論。我覺得藝術和勞動的關系,當代藝術家的定位,都是極其重要的問題,如果作品不是完全自己動手的,那么作者的意義在哪里?這些都是很大的問題,想研究深入的話就需要做深層的調查。需要詳細了解藝術家本人的想法,也要了解他的創(chuàng)作過程的實際情況。這種研究方法的強處在于資料性,還有一點就是約請別人一道參與對這些問題的思考。因此也就會有很多的訪談,訪談就是向藝術家直截了當?shù)靥岢鰡栴},帶有很強的收集素材的性質。作為一名史學家和批評家,我在這種工作中會盡量把自己的看法往后推一推,不要一下子就把自己的話放在前面,這樣我就能把寫書、做研究的目的和素材積累結合起來,為日后從中找出更有學理性的東西做了鋪墊。
記者:你的個案研究牽涉面非常廣,比如對張洹工作室的研究,就涉及作品版權的問題,藝術家與藝術商人的關系以及工作室的管理,美術史研究者應該怎樣在其中找到自己合適的角色?
巫鴻:他的工作室有點類似于一個小社會,有很多不同職責的人,涉及工種、藝術種類也很多。我的調查研究其實是從這個角度進入,以此來考察中國當代美術更深層次的一些問題,比如工作室的資源,它和社會的關系等等。張洹工作室出來的作品,會進入國際美術展覽或藝術品市場,張洹的背景也很有意思,他是從美國回來建立這個工作室的,他為什么會回來?藝術家是出于怎樣的想法做這個工作室的?我覺得這里面隱藏著很多有意思的問題。現(xiàn)在的美術,已經不僅是好看與否的問題,它里面有很多的經濟利益、社會關系和文化價值,所以我們在做研究時,應該盡量把它看得復雜一點會比較好。
記者:工作室的企業(yè)化,會給藝術創(chuàng)作以及藝術批評帶來怎樣的影響?
巫鴻:張洹工作室發(fā)展成為一個品牌的可能性也是有的,但是,成為品牌后,它的藝術性就會被削弱。因為真正的藝術品是不能夠大規(guī)模生產的,甚至攝影作品也只能做三五張,需要受到數(shù)量的限制。油畫基本上都是一件。這與品牌性的大規(guī)模生產是不一樣的。一方面一些當代藝術品的創(chuàng)作確實需要有很多人參與才能完成,但是,另一方面它又不能變?yōu)闄C械式的大規(guī)模生產。那么,藝術生產和品牌生產的不同點在哪?怎么衡量?怎么定位?我覺得這都是重要的藝術理論問題。目前,工作室的企業(yè)化趨向的確存在,在我看來這不是一個值得鼓勵的現(xiàn)象,因為順著這條路會更加鼓勵藝術品的商業(yè)價值。如果藝術家迫于市場、畫廊的壓力進行大規(guī)模生產,超過了一定限度的話就會影響到藝術家的名譽和市場價值。藝術家和市場之間實際上是在互相調節(jié)的,盡管里面會有一定的模糊性。
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