鄭：百年樹人。在樹人的過(guò)程中必須進(jìn)行文化思考，如何培養(yǎng)真正的人才。這是充滿挑戰(zhàn)的命題，需要很大的勇氣和力度，因?yàn)闋可娴綄W(xué)科建構(gòu)和對(duì)教育體制進(jìn)行重新梳理。

王：具體地說(shuō)，牽涉到課程體系的構(gòu)建，體制的創(chuàng)新和改革。中國(guó)雕塑進(jìn)課堂，意義在于要樹立中國(guó)的文化精神、重新界定中國(guó)的審美標(biāo)準(zhǔn)和尋找合理的教學(xué)機(jī)制。其目的在于如何培養(yǎng)真正的中國(guó)藝術(shù)家和產(chǎn)生真正的具有代表性的藝術(shù)創(chuàng)作。

鄭：這是藝術(shù)界和理論界極為關(guān)心的問(wèn)題。現(xiàn)在評(píng)判藝術(shù)的一套話語(yǔ)體系的確是比較西化的。但我們自己的理論體系和評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)又是什么呢？問(wèn)題不僅在于從西方引進(jìn)教學(xué)體系，關(guān)鍵在于引進(jìn)的是什么樣的教學(xué)體系？是古典的還是現(xiàn)代的？

王：所以為什么西安美術(shù)學(xué)院在辦學(xué)上堅(jiān)持要有自己的特色，就是因?yàn)槲覀兒茉缇烷_始思考這些問(wèn)題。

上述幾個(gè)基本教學(xué)體系進(jìn)課堂了，效果還有待驗(yàn)證。比如，中西方雕塑、中西方藝術(shù)精神、中西方的藝術(shù)語(yǔ)言特性的異同點(diǎn)在哪里，怎樣用中國(guó)的主體文化精神來(lái)表現(xiàn)我們對(duì)中國(guó)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生的思考？老師要解決這些問(wèn)題才能教學(xué)生，光有命題不行，怎么教，教什么，怎么畫，用什么標(biāo)準(zhǔn)打分，這些都很具體，也很難操作。我不愿空談，要結(jié)合我們的教學(xué)改革，結(jié)合我們的課堂體系，引發(fā)的一系列理論思考。

鄭：據(jù)悉，您是西安美院最勤奮的藝術(shù)家之一，每天堅(jiān)持創(chuàng)作，有自己創(chuàng)作的風(fēng)格與追求。西安美院現(xiàn)在規(guī)模越來(lái)越大，作為院校都希望培養(yǎng)多元化的人才。請(qǐng)問(wèn)，您的個(gè)人創(chuàng)作和學(xué)院培養(yǎng)多元人才之間有沒(méi)有矛盾？您是如何處理這種關(guān)系的？

王：我認(rèn)為，學(xué)院院長(zhǎng)必須是學(xué)術(shù)帶頭人，這對(duì)院校非常重要。學(xué)校的基本模式是學(xué)生求學(xué)、專家治學(xué)、校長(zhǎng)治校。學(xué)生求學(xué)體現(xiàn)在“以生為本”，專家治學(xué)體現(xiàn)在“教學(xué)主體”，而校長(zhǎng)治校體現(xiàn)在“頂層設(shè)計(jì)”的辦學(xué)理念上。專家如果在藝術(shù)實(shí)踐中不深入思考一些問(wèn)題，比如傳統(tǒng)和當(dāng)代，藝術(shù)形式和內(nèi)容的表達(dá)，個(gè)人風(fēng)格的構(gòu)建等等，不梳理中國(guó)的歷史文化，不思考未來(lái)的發(fā)展，不占領(lǐng)學(xué)術(shù)制高點(diǎn)，這個(gè)學(xué)校的學(xué)術(shù)和專業(yè)就值得質(zhì)疑。我極反對(duì)外行領(lǐng)導(dǎo)專業(yè)院校。作為院長(zhǎng)，作為專家，必須要對(duì)學(xué)術(shù)有足夠的重視，自己的藝術(shù)實(shí)踐一定要有高度。我強(qiáng)調(diào)系主任一定是這個(gè)系里專業(yè)最優(yōu)秀的學(xué)科帶頭人。

鄭：我還有一個(gè)疑問(wèn)，就是在一些重要的國(guó)際展事上，像卡塞爾文獻(xiàn)展、威尼斯雙年展、圣保羅雙年展，以及國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)大展上，比如廣州三年展、上海雙年展中，很少看到陜西籍的藝術(shù)家和西安美院的藝術(shù)家出場(chǎng)，請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)此有何評(píng)價(jià)，據(jù)您了解西安美院的藝術(shù)家對(duì)此有何想法和打算？

王：這個(gè)提問(wèn)非常好。當(dāng)代性這個(gè)話題是絕對(duì)不能回避的，它是歷史的必然。中國(guó)藝術(shù)創(chuàng)作肯定要往前走，不能搞倒退。問(wèn)題在于如何看待當(dāng)代性，當(dāng)代性的概念是什么？是北京798展示的那些藝術(shù)，還是充滿西方文化內(nèi)涵、審美標(biāo)準(zhǔn)以及價(jià)值觀念。所以不能簡(jiǎn)單看西安陜西籍的畫家，參與當(dāng)代藝術(shù)展事的人員數(shù)量，這只是表面現(xiàn)象。問(wèn)題在于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注點(diǎn)在哪里？什么才是中國(guó)自己的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作，這是核心問(wèn)題。

中國(guó)目前的當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)狀是什么，我覺(jué)得多數(shù)作品體現(xiàn)的是西方的價(jià)值觀與審美趣味，是西方體系的中國(guó)挪用，有的甚至就是拿來(lái)主義直接模仿，這個(gè)是普遍現(xiàn)象，非常要命。

舉個(gè)例子，同樣是華裔法國(guó)藝術(shù)家，我喜歡趙無(wú)極，不喜歡朱德群，因?yàn)橹斓氯旱恼Z(yǔ)言是西方的，而趙無(wú)極的語(yǔ)言是東方的，東方的哲學(xué)與智慧在他作品中得到充分表達(dá)?；仡櫖F(xiàn)在的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，如果把無(wú)聊、麻木、無(wú)賴這些劣根性放大了在藝術(shù)中加以表達(dá)，認(rèn)為它是中國(guó)人的主體精神面貌，這未免太荒誕了?，F(xiàn)在理論界、批評(píng)界還未對(duì)此現(xiàn)象進(jìn)行很好地分析。

鄭：中國(guó)社會(huì)處于復(fù)雜的社會(huì)形態(tài)中，前現(xiàn)代、現(xiàn)代、后現(xiàn)代以及后殖民文化語(yǔ)境。

王：不能排除西方文化用資本對(duì)中國(guó)的主體文化進(jìn)行沖擊與改造。對(duì)于中國(guó)現(xiàn)代性問(wèn)題，我個(gè)人充滿憂患意識(shí)。上世紀(jì)60年代，提出什么是當(dāng)代性的問(wèn)題？那時(shí)黃胄的畫出來(lái)后，鄧拓寫了一篇文章叫“黃胄繪畫中的三新”：思想新、意境新和畫法新。藝術(shù)手法新，難道不叫當(dāng)代性嗎？創(chuàng)新就是當(dāng)代性。

鄭：當(dāng)代性是在問(wèn)題意識(shí)中的創(chuàng)造性。

王：每一個(gè)時(shí)期都有創(chuàng)新與當(dāng)代的問(wèn)題，李可染把光引進(jìn)創(chuàng)新中國(guó)山水畫，是不是當(dāng)代？傅抱石、石魯?shù)男律剿嬍遣皇钱?dāng)代？錢松嵒《紅巖》的崇高、《常熟田》的新江南，較之于四王是不是當(dāng)代？他們主要是針對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)，提出當(dāng)代的命題、當(dāng)代的概念，而且是站在中國(guó)文化脈絡(luò)之上理解當(dāng)代。改革開放這個(gè)時(shí)期，西方對(duì)我們沖擊得很厲害，現(xiàn)在，當(dāng)代的標(biāo)準(zhǔn)往往是按西方的價(jià)值觀和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判的。我的理想是：“西安要引領(lǐng)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)”。在西安這個(gè)地方引發(fā)了關(guān)于當(dāng)代性的思考很有意義，什么是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)？中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)要傳承中國(guó)什么樣的審美標(biāo)準(zhǔn)？我們要直面問(wèn)題，而不是回避。為什么我要談重在“開今”，就是談怎樣關(guān)注當(dāng)代，“開今”的一個(gè)很重要的課題就是對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)到底是什么，一定要進(jìn)行理論探討。

鄭：您關(guān)注的是西安美院怎樣利用歷史積淀的優(yōu)勢(shì)，走入到國(guó)際文化建構(gòu)的前臺(tái)去。也就是，如何把地域文化給予西安美院的藝術(shù)資源和當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作進(jìn)行轉(zhuǎn)換。

王：西安這個(gè)地方，如果沒(méi)有深厚的傳統(tǒng)文化根基，就不會(huì)有撲面而來(lái)的中國(guó)氣息在里面。

鄭：您認(rèn)為西安美院要建構(gòu)什么樣的學(xué)術(shù)平臺(tái)，以便把自身的文化判斷和目前取得的創(chuàng)作成果呈現(xiàn)給大家？

王：西安美術(shù)學(xué)院作為大學(xué)是培養(yǎng)人才的地方，同時(shí)又是匯聚精英的地方。不管是藝術(shù)實(shí)踐，還是藝術(shù)理論，我們都吸收了一批優(yōu)秀的學(xué)者，當(dāng)然學(xué)校的當(dāng)代批評(píng)理論這塊還相對(duì)薄弱。

西安美術(shù)學(xué)院有國(guó)家名師，有精品課程，無(wú)論是抓質(zhì)量工程還是教學(xué)評(píng)估，確實(shí)取得了一些成果。但這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。最終還是需要落實(shí)到對(duì)人才的培養(yǎng)，出作品，出人才最重要。因此，以后我們的工作重點(diǎn)是努力建構(gòu)當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)與創(chuàng)作平臺(tái)，把培養(yǎng)藝術(shù)的實(shí)踐人才和理論人才緊密結(jié)合，實(shí)現(xiàn)理論與實(shí)踐互動(dòng)，以西安為平臺(tái)引領(lǐng)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)理論和創(chuàng)作的本土生發(fā)。我愿意為有識(shí)之士搭建廣闊的學(xué)術(shù)平臺(tái)，在這里與大家一起進(jìn)行分析、探討、研究、能夠預(yù)示未來(lái)學(xué)術(shù)發(fā)展方向的當(dāng)代思考，從而推動(dòng)西安美院的良性成長(zhǎng)。

鄭：現(xiàn)在院校之間的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上是人才建設(shè)，打的是沒(méi)有硝煙的人才儲(chǔ)備戰(zhàn)。

王：是啊，劉備為什么三顧茅廬去請(qǐng)諸葛亮，有人才就可以得天下，有人才就能夠占領(lǐng)學(xué)術(shù)制高點(diǎn)，這非常重要。

鄭：王院長(zhǎng)還有其它想談的問(wèn)題嗎？

王：還有一個(gè)問(wèn)題，就是領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)。如果領(lǐng)導(dǎo)太強(qiáng)悍，就會(huì)扼殺集體的智慧。所以辦學(xué)與管理學(xué)校要講究方法，要有團(tuán)隊(duì)意識(shí)，注重團(tuán)隊(duì)建設(shè)。團(tuán)隊(duì)的重點(diǎn)就是以專家、教授、名師為群體的核心力量。一所學(xué)院，肯定要有一批具有號(hào)召力的專家學(xué)者，它是成就一所名校的靈魂所在，學(xué)生就是奔著這批人去的。

另外，管理團(tuán)隊(duì)也不容忽視，現(xiàn)在教育規(guī)模比過(guò)去大多了，如何把學(xué)生的思想工作做好，把學(xué)校的管理制度定好，讓專家，學(xué)者安心搞學(xué)術(shù)也是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。怎樣才能做到民主管理、科學(xué)決策，讓大家知無(wú)不言、言無(wú)不盡。把話說(shuō)盡了才能有科學(xué)的決策，如果大家不說(shuō)盡，不敢說(shuō)，或者不想說(shuō)就麻煩了。不想說(shuō)意味著領(lǐng)導(dǎo)不務(wù)正業(yè)，這個(gè)學(xué)校沒(méi)勁誰(shuí)去說(shuō)，都不想說(shuō)。不敢說(shuō)就是領(lǐng)導(dǎo)作風(fēng)霸道，所以不敢說(shuō)。不敢說(shuō)，不想說(shuō)就不能形成良好的學(xué)術(shù)氛圍，就不能讓純凈的氣場(chǎng)貫穿在學(xué)生的求學(xué)當(dāng)中，貫穿在專家的治學(xué)當(dāng)中，貫穿在校長(zhǎng)的治校當(dāng)中。

說(shuō)到本質(zhì)就是四個(gè)字“求真務(wù)實(shí)”，再四個(gè)字“內(nèi)涵發(fā)展”。“內(nèi)涵”就是不做表面文章，“求真務(wù)實(shí)”就是秉持科學(xué)精神，不是喊喊口號(hào)，搞搞假大空。如果教師沒(méi)有良好的求真務(wù)實(shí)精神，就不能教給學(xué)生求真務(wù)實(shí)的精神。因?yàn)槲覀兪墙虝耍粌H僅是傳授知識(shí)。

所以我常說(shuō)，誰(shuí)能聚四海之賢，誰(shuí)就能辦一流大學(xué)。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，同時(shí)又是一個(gè)藝術(shù)家，就要有寬廣的心胸，不能嫉賢妒能，看不得別人有高見，集體智慧太重要了。西安美院今后要以特色和質(zhì)量為立校之本，注重“內(nèi)涵”。從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，就必須提高軟實(shí)力，不注重“內(nèi)涵發(fā)展”，過(guò)幾年就被掏空。前面喊幾年還熱熱鬧鬧，再這么喊下去就枯竭了，不垮才怪。

“求真務(wù)實(shí)”就是把一些想法真正落到實(shí)處，才能慢慢聚集力量，達(dá)到預(yù)定目標(biāo)。關(guān)于“內(nèi)涵發(fā)展”，現(xiàn)在我們還要進(jìn)一步展開談，它需要真正進(jìn)入到課程體系，進(jìn)行教學(xué)討論，專業(yè)分析，在實(shí)踐中反復(fù)驗(yàn)證。西方一兩百年的教學(xué)實(shí)踐形成完善的體系，按照體系進(jìn)行課程設(shè)置，再經(jīng)過(guò)幾代人的論證進(jìn)行補(bǔ)充和修正。

我們現(xiàn)在才開始構(gòu)建中國(guó)自己的教學(xué)體系，還沒(méi)經(jīng)過(guò)實(shí)踐的反復(fù)論證，所以更談不上有多少成果，但不注重“內(nèi)涵發(fā)展”，最后肯定就跟“大躍進(jìn)”一樣喊口號(hào)，只有害處，沒(méi)有結(jié)果。

發(fā)表于《畫廊》2009年第11期