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Dimitri Hegemann 說(shuō)：“柏林墻不倒，很難想象能做成這樣的俱樂(lè)部，沒(méi)有這樣的空間，也不可能有這個(gè)強(qiáng)度。”一個(gè)年輕人參加完在Tresor 舊址舉辦的最后一次派對(duì)，黯然地說(shuō)：“我的青年時(shí)代結(jié)束了，自由也溜走了。”
2009 年底，應(yīng)北京歌德學(xué)院之邀，Tresor 俱樂(lè)部創(chuàng)始人Dimitri Hegemann帶著幾位電子樂(lè)手來(lái)到中國(guó)，他們帶來(lái)了一場(chǎng)演出，還和中國(guó)本土音樂(lè)人展開(kāi)座談，探討Tresor 的經(jīng)驗(yàn)在北京推廣的可能性。接受本報(bào)的專(zhuān)訪時(shí)，DimitriHegemann 說(shuō)：“我們從來(lái)沒(méi)有受到過(guò)如此熱烈的歡迎。”
B=《外灘畫(huà)報(bào)》
D ＝ Dimitri Hegemann
P ＝ Pacou
B：Tresor 的成功單純是因?yàn)橐魳?lè)，還是很大程度上依靠當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境和政治運(yùn)動(dòng)？
D：關(guān)鍵是空間。有了自由的空間，可以做生意，也可以發(fā)展藝術(shù)，這是不可阻擋的，因?yàn)槟贻p人需要它。我們提供新的選項(xiàng)，反對(duì)主流。主流之外的音樂(lè)類(lèi)型才是我們的工作。我們不在乎那些燈紅酒綠的大廈，我們鼓勵(lì)年輕人不要把錢(qián)花在奢侈品上面。有人說(shuō)Tresor很流行，一定很有錢(qián)，但其實(shí)我們都去二手市場(chǎng)，買(mǎi)二手的椅子。當(dāng)然，音響設(shè)備必須是好的。
我們那是在冒險(xiǎn)，不是賺錢(qián)。我們腰包不鼓，腦袋有貨，一切都尚未完成，貧窮而性感。但這并不危險(xiǎn)，我們不使用語(yǔ)言，只用節(jié)奏。
B：在兩德統(tǒng)一之后，Tresor 是人們宣泄與慶祝的地方，在和平年代，它的意義有何變化？
D：人還是一樣多，它的社會(huì)意義仍然存在，但我們的境遇的確發(fā)生了變化，我們必須付出更高的房租，警察會(huì)要求我們必須遵守安全、防火、逃生等標(biāo)準(zhǔn)。
柏林的文化也發(fā)生了變化，我們需要更多的游客來(lái)到柏林。我覺(jué)得柏林是一座夜城，是一座療傷的城市，不是指紅燈區(qū)，而是指娛樂(lè)業(yè)。世界上很多人都喜歡在夜晚出去玩，這是一股強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)力量。柏林準(zhǔn)備好了，我們有地方，還有一種激動(dòng)人心的音樂(lè)。
P：我覺(jué)得比較過(guò)去和現(xiàn)在的人們是一個(gè)很有意思的話題。現(xiàn)在的人們更多的是消費(fèi)導(dǎo)向，他們喜歡很舒服地坐著，希望能夠掌控局面，也特別在意自己在別人眼里看起來(lái)怎樣，而過(guò)去，人們的狀態(tài)正好相反，大家都只想去一個(gè)可以瘋狂的地方，發(fā)泄這一周辛苦工作的壓力，好好玩一把，所以Tresor 提供一個(gè)很小的空間，一個(gè)自由的、安全的位置，讓他們?nèi)プ鲎约骸⑷グl(fā)瘋。
B：1991 年，Tresor 俱樂(lè)部開(kāi)張不久，Tresor 唱片公司就成立了。這是否意味著Tresor 希望把電子樂(lè)從地下帶給普羅大眾？
D：唱片公司很有用，這也是我們和其他俱樂(lè)部不同的地方。藝術(shù)家需要舞臺(tái)，我們就建起自己的俱樂(lè)部，而制作唱片可以保障俱樂(lè)部的運(yùn)營(yíng)。我們把錢(qián)給藝術(shù)家，藝術(shù)家把他們制作的音樂(lè)交給我們，由我們發(fā)行，這是非常好的結(jié)合。讓這些音樂(lè)被全世界聽(tīng)到，也可以宣傳Tresor 品牌。
剛開(kāi)始沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，我們用傳真、郵寄來(lái)做發(fā)行，而現(xiàn)在，離開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)都沒(méi)法做事了。這極大地改變了音樂(lè)工業(yè)，很少有人購(gòu)買(mǎi)唱片，一個(gè)德國(guó)唱片界的人告訴我，現(xiàn)在85% 的音樂(lè)都沒(méi)有物理形態(tài)，只有電子形式，這種趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)。新的DJ 使用電子信號(hào)，全是1、0 這兩種代碼，但我還是喜歡以前的硬唱片。
新媒體技術(shù)讓每個(gè)人都能創(chuàng)造音樂(lè)，但同時(shí)也產(chǎn)生了很多垃圾，并且非常雷同，你必須大量地檢索，否則很難找到你真正喜歡的那一個(gè)。
P：我認(rèn)為介質(zhì)并不是最重要的，重要的是界面與人的關(guān)系以及如何讓聽(tīng)眾參與其中。以前，你可以直接用手控制不同的聲音，而現(xiàn)在，人們可以在一個(gè)相對(duì)靜止的狀態(tài)，坐在兩個(gè)電子屏幕前，用電腦鍵盤(pán)就可以操作，就好像在收發(fā)郵件一樣，而不像是在表演。這只是一個(gè)階段，還會(huì)出現(xiàn)更好的界面，更好地利用高科技，而不只是一個(gè)人站在那里而沒(méi)有任何表演—總是需要一些方法來(lái)和聽(tīng)眾互動(dòng)，給他們一個(gè)來(lái)看演出的理由。
B：在音樂(lè)、裝修等方面，你們會(huì)經(jīng)常被其他俱樂(lè)部模仿嗎？
D：當(dāng)然，20 年前我們只有三家這類(lèi)的俱樂(lè)部，而現(xiàn)在有25-30 家，會(huì)有一些競(jìng)爭(zhēng)，這很正常。但我們幾乎沒(méi)什么裝飾，只是有時(shí)燈光會(huì)炫一點(diǎn)，其他就不必要了。我發(fā)現(xiàn)人們喜歡一個(gè)全黑的環(huán)境，只需要聲音，如果燈光全黑，加一點(diǎn)煙霧，他們就會(huì)盡情搖擺。
B：有人說(shuō)你們太頑固，你們?cè)趺椿貞?yīng)這種批評(píng)？
D：我們像僧人一樣，不會(huì)追趕任何潮流。這將一直持續(xù)下去，這就是我們的理念。你可以選擇去酒吧搖滾一夜，但第二天醒來(lái)就忘了，我們更欣賞具有持久性、概念性的音樂(lè)。Tresor 更像一種象征性的力量。當(dāng)時(shí)我們很年輕，不懂太多事情，也沒(méi)想過(guò)盈利。我們像水一樣，永遠(yuǎn)在流動(dòng)和變化之中，不知道下一步會(huì)怎樣，也會(huì)犯錯(cuò)。
P：我覺(jué)得底線在于你能接受多大程度的多樣性，如果你不接受，那么有一天多樣性就會(huì)變得不再重要。Tresor就是一種信號(hào)，原來(lái)的理念已經(jīng)陳舊了，我們不再需要把5 種不同的旋律放在同一首歌里，我們只需要一個(gè)聲音，非常清楚地陳述，讓所有人不需要語(yǔ)言便能理解。全世界的人都能聽(tīng)懂節(jié)奏，不用翻譯，他們可以直接感受到，并與之互動(dòng)。
B：2004 年Tresor 無(wú)奈關(guān)門(mén)，當(dāng)時(shí)你的第一反應(yīng)是什么？
D：我非常確信Tresor 的存在是必要的，是會(huì)發(fā)生作用的，年輕人需要這樣的地方，而且不是在柏林之外，就是在柏林城里。現(xiàn)在也許情況有所變化，隨著新一代掌權(quán)，他們會(huì)更理解，這是很正常的過(guò)程。
關(guān)門(mén)的時(shí)候我倒不是特別沮喪，只是覺(jué)得錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)，眼看它從我手里溜走。不過(guò)我們會(huì)在新的地方重新開(kāi)始做一些事情，但仍然為我們的歷史感到驕傲。我們現(xiàn)在更關(guān)注18-20歲的年輕人，他們將是我們的核心聽(tīng)眾。
B：搬家對(duì)俱樂(lè)部有何影響？
D：那是一個(gè)新的篇章，是一個(gè)非常復(fù)雜的新挑戰(zhàn)。我們帶著原來(lái)的團(tuán)隊(duì)，也照搬了一些形式，但還不夠。我們現(xiàn)在希望可以把電子藝術(shù)和電子樂(lè)結(jié)合在一起，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)非常大的空間，我們的新址比原址大20 倍，而且俱樂(lè)部目前只用了其中的10%。我們將向很多未知的事物敞開(kāi)大門(mén)。
B：你們是否為了不搬家而做過(guò)一些努力，甚至斗爭(zhēng)？
D：我們?cè)?jīng)提議說(shuō)我們?cè)谀抢锝ㄒ蛔浇ㄖ渌臻g給各種公司，但把地下室留下。我們嘗試告訴柏林市政府應(yīng)該以Tresor 為榮，這是年輕一代的地盤(pán)。通常來(lái)講，當(dāng)市中心變成商業(yè)區(qū)的時(shí)候，年輕人會(huì)被迫去郊外，去尋找更加便宜的地方。但他們不聽(tīng)，我們也爭(zhēng)不過(guò)那些商人，他們揮金如土，能建更多更高的塔，政府被他們慣壞了。40 年后再來(lái)看Tresor，政府會(huì)意識(shí)到它的價(jià)值，它是這個(gè)城市的品牌。
現(xiàn)在中國(guó)好像也在干同樣的事情。我去過(guò)上海，看到的都是豪華絢麗的大廈，我希望他們不要犯同樣的錯(cuò)誤，他們可能覺(jué)得年輕人會(huì)接受這一切，但我不這樣認(rèn)為。Tresor 一直試著警告大家不要把一切都拆掉，給我們一點(diǎn)空間，我們會(huì)做到的。
P：政治家們都遠(yuǎn)離現(xiàn)實(shí)，他們并不想知道人們想要什么，而只關(guān)心利潤(rùn)和他們的個(gè)人利益。我們覺(jué)得應(yīng)該嘗試一些先鋒的、新的東西，一旦這些試驗(yàn)成功了，官方就會(huì)出來(lái)邀功，他們總是這樣。
現(xiàn)在，中國(guó)的理念不是保護(hù)老建筑，而是建造新空間，5 年之后拆掉，再建一棟更新、更高的。這會(huì)給空間很大的壓力，老建筑會(huì)被高樓大廈所包圍。我認(rèn)為北京相對(duì)比較好，這里還有一些自由的藝術(shù)空間，而上海是一個(gè)更緊張的城市。
B：你們?cè)诒本┌l(fā)現(xiàn)了和Tresor 一樣的可能性么？
D：我聽(tīng)說(shuō)北京郊區(qū)有一個(gè)廢棄的鋼鐵廠，空間很大，那里也許和Tresor一樣，可以用作藝術(shù)、時(shí)尚、音樂(lè)的空間。我在上海看到了一個(gè)老屠宰場(chǎng)，名叫1933。改造之后有一些商業(yè)公司進(jìn)駐，我對(duì)這些公司沒(méi)有意見(jiàn)，但那里應(yīng)該可以加入更多的元素，包括獨(dú)立的、地下的文化。如果老屠宰場(chǎng)里只有Diesel 牛仔褲，那就沒(méi)意思了，應(yīng)該有多樣性。
P：在歐洲其他國(guó)家，新的文化項(xiàng)目通常都發(fā)生在老的工廠，外觀不變，內(nèi)部更新，交給新一代。
D：我看到現(xiàn)在被各種音樂(lè)噪音折磨的人們，覺(jué)得特別可憐，要是我，恐怕會(huì)瘋掉的。我們擔(dān)心的是有太多的主流垃圾涌入中國(guó)，愚蠢的音樂(lè)把年輕人寵壞了，完全沒(méi)有提供任何可替代的選項(xiàng)。
P：這里的問(wèn)題是人們并不是表演的一部分，他們只是去酒吧消費(fèi)，喝很貴的香檳，打發(fā)整夜的時(shí)間，而我們則選擇讓聽(tīng)眾更多地融入其中，主動(dòng)體驗(yàn)并重塑他們自己。現(xiàn)在，中產(chǎn)階層是中國(guó)社會(huì)的新階層，包括剛走出校園的大學(xué)生，他們有知識(shí)有能力，能創(chuàng)造出特立獨(dú)行的東西。
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