????2007年是國際藝術(shù)圈很熱鬧的一年，光是文件展和威尼斯雙年展同時登場就已熱鬧非凡，更不用提許多其它的雙年展。本文專訪的羅伯特?史托(RobertStorr)為2007年威尼斯雙年展的策展人，趁他來臺灣評審臺新藝術(shù)獎之便，訪談有關(guān)他對雙年展及對亞洲藝術(shù)的想法。

????雙年展是民主的機構(gòu)

????問　可以請你談?wù)勍崴闺p年展主要的概念嗎？

????答　我現(xiàn)在不想談主題，如果要談的話，可以談威尼斯雙年展的情境及問題，我目前不想談主題的理由是，從某方面來說主題很簡單，但即使不簡單，甚至很沉重的話，藝術(shù)圈有個傾向，往往在開展前，就把概念給消耗盡了，我個人相信的是展覽。如果在這個階段你提出論點或跟它相關(guān)的作品，那就會變成只是談?wù)撨@些觀點的機會。現(xiàn)在許多展覽的情況是建立在非常講究的觀念上，但這些觀念往往不在展覽中出現(xiàn)，在批判性的論述和做展覽間有某些的混淆，造成雙方面不愉快的結(jié)果，所以我想抗拒這種誘惑。

????問　那你可以談關(guān)于威尼斯的哪些部分呢？

????答　我可以跟你談雙年展的情境，現(xiàn)在如果把三年展也算進(jìn)去，應(yīng)該有超過一百個雙年展吧！越來越多人提到所謂「雙年展疲乏」(biennialfatigue)，我知道一般人指的是什幺，biennial fatigue)，我知道一般人指的是什幺，)，我知道一般人指的是什幺，但我想那也是對藝術(shù)圈，或者說復(fù)數(shù)的藝術(shù)圈(意指藝術(shù)圈不只一個)結(jié)構(gòu)的一種習(xí)慣性的誤解。并不是所有雙年展都達(dá)到其目的，或都有很好的組織，或都經(jīng)費充裕，但在最好的情況下，雙年展可以為一個特定的區(qū)域帶來藝術(shù)作品。而那個社群是這個活動的中心，他們可以親身去經(jīng)驗作品。

????所謂雙年展疲乏是那些在系統(tǒng)中參與運作的人，譬如說畫廊經(jīng)紀(jì)人、藝術(shù)家、藝評家或文化政客，不管你要如何稱呼他們。他們可能因去看這些不同的雙年展而疲倦，這并不是說雙年展不是為他們而做的。讓我們這幺說，雙年展是為那些來看展、但不是藝術(shù)圈的人而做的；事實上，雙年展在某些方面可以說是個民主的機構(gòu)，喔，你皺眉頭，所謂民主，可以從下面這點來說，它讓一個特定地區(qū)的人們可以看到藝術(shù)作品，否則他們不可能會見到。如果雙年展可以很適當(dāng)?shù)匕才牛軌蛴|及到學(xué)校、觸及更多的人。其中很重要的一點就是去超越平常很容易觸及的觀眾。雙年展這些事情常常被用來當(dāng)作觀光來行銷，由商界或藝術(shù)圈來宣傳，如果這是他們所觸及的，那他們并沒有做好他們的工作。

????問　當(dāng)你說雙年展的情境，你指的是跟其它雙年展的關(guān)系，或是某個特定的城市？

????答　我是說每個雙年展有它自己的地點、文化背景、經(jīng)濟和社會的環(huán)境，因此每個雙年展是不一樣的，一般人在談雙年展傾向于把它們當(dāng)成好象都一樣。但它們并不是發(fā)生在相同的文化背景或歷史環(huán)境，在這層意義上，每個雙年展也在某種程度上指認(rèn)這種特色，而企圖針對每個城市的特點而操作，這也讓雙年展更有趣。譬如說，保羅?赫肯霍夫(PauloPaulo Herkenhoff)在1998年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市)在1998年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市1998年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市年的圣保羅雙年展真的去培養(yǎng)圣保羅市的觀眾，這在之前并沒有被做過，我雖然不能說它是一群普羅大眾(massaudience)，但這群觀眾超越了一般對文化有mass audience)，但這群觀眾超越了一般對文化有)，但這群觀眾超越了一般對文化有興趣的觀眾。一般人通常都會去參加活動，如果能夠很聰明地操作，那每個雙年展就可以有更多的觀眾。

????威尼斯或許是一個很重要的例外，威尼斯市跟它周邊的區(qū)域(mestre)并沒有很好的連結(jié)，所以要真正連接威尼斯跟mestre)并沒有很好的連結(jié)，所以要真正連接威尼斯跟)并沒有很好的連結(jié)，所以要真正連接威尼斯跟這些區(qū)域并不是很容易，但不失為一種可能。譬如說，我跟市長馬西莫?卡其阿里(MassimoCacciari)寫信，市長事實Massimo Cacciari)寫信，市長事實)寫信，市長事實上是一位馬克思的哲學(xué)家，在當(dāng)?shù)氐闹R圈具有很嚴(yán)肅的分量，我跟他說我不想干預(yù)你的城市，但是如果你能夠想到任何可以一起合作的事，能夠打破雙年展做為一個藝術(shù)活動跟其它城市活動之間的障礙，我完全開放，我們也跟當(dāng)?shù)氐慕ㄖW(xué)院的老師談過，企圖看看我們可以一起做些什幺。

????問　當(dāng)你說雙年展可以是一個民主的機構(gòu)，你的意思是說雙年展目前的現(xiàn)況并不是為當(dāng)?shù)氐木用穸鰡幔?

????答　我是說它可以被這樣做，但目前并不是就如此。就好象美術(shù)館一樣，它并不是完全無法接近的機構(gòu)，你可以批評它，批評其經(jīng)費的來源等等，但它們造就了一種機會，可以去開拓一群更寬廣的觀眾，雖然目前并沒有被完全利用，但我對這樣的機會是有興趣的。我當(dāng)然不是說這可以一蹴可幾，或沒有其它相左的力量，但低估美術(shù)館的可能是一種錯誤。

????問　但有些雙年展或許是更為了國際性的觀眾而做，而不一定就為了當(dāng)?shù)氐木用瘢?

????答　你的意思是什幺？有一群藝術(shù)家是在國際性的規(guī)模上操作，他們在兩個、三、四個國家工作，非常了解跨越這種文化障礙的需要，以便能交換信息。他們的作品在某一個意義上來說是從不同方向來檢驗這個世界，出于這樣的認(rèn)識而做作品。說他們是一種國際性的脈絡(luò)，跟說他們只是把自己的才情外銷出去的推銷員是很不一樣的。他們利用可以得到的這種國際性的機會，每次跨越了文化、政治的邊界的時候，運用這種國際性的不同，把這種差異放進(jìn)作品。我認(rèn)為在最好的情況下，這種國際性的社群，本身是一個有趣的現(xiàn)象。

????雙年展并不是藝術(shù)博覽會，雖然你可以冷嘲地說它們是，但它們真的不是。在某個意義上，譬如說，艾蜜莉?賈希爾(EmilyJacir)這個在美國的巴勒斯坦藝術(shù)家，如果她在一Emily Jacir)這個在美國的巴勒斯坦藝術(shù)家，如果她在一)這個在美國的巴勒斯坦藝術(shù)家，如果她在一個很大型的雙年展中，做了一個計畫，當(dāng)時中東正面臨了難以置信的暴力和沖突等等，如果她所做的那個作品在雙年展中，同時也表現(xiàn)出紐約布魯克林一般人的生活(布魯克林有相當(dāng)多的伊斯蘭的居民，靠近我住的地方)，建立這種橋梁。在西方有很多穆斯林離散的族群或巴勒斯坦離散的族群，我們因此得以檢視這兩個不同的脈絡(luò)。第一，她之所以這樣做，因為她生活在這兩個不同的脈絡(luò)，她是國際性的；第二，觀眾所看到的或許在其它的情況下也不可能看到，我想這是正面的事。

????問　我是在想，譬如說臺北雙年展，如果你是本地的藝術(shù)家，而沒有經(jīng)費去旅行，那幺你會很高興遇到這些國際性的藝術(shù)家來參展。

????答　首先，這些不是藝術(shù)家的決定，我想策展人應(yīng)該做的是去嘗試不同的方法和不同的關(guān)系，不同的策展人也會用不同的方式操作。如果你把雙年展看成一系列而非單一的事件，策展人去響應(yīng)之前策展人所做的事等等，就會理解到，即使不是那幺顯而易見，但在策展人之間有某種充滿活力的辯證存在。在某個意義上，策展人企圖用某種方式來框架這個世界、當(dāng)下的這個藝術(shù)圈及其情境。

????某種比例的代表性，或許是某個觀眾群想要的，但這不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)。我不會想做聯(lián)合國式的雙年展，以世界上不同的地方、不同的藝術(shù)首都，根據(jù)某種數(shù)學(xué)公式來分配。自從圣保羅雙年展舍棄了這個方式后，威尼斯是最后一個雙年展還有這樣的模式，因為威尼斯還有這種國家館。這種代表性的概念并不是完全公平，因為并不是每個國家都有國家館，當(dāng)然有很多國家自己設(shè)了他們的館或展覽。我的義務(wù)是做一個聰明的展覽，至少讓某一些有限的事情很清楚，而不是去回答每一個問題、每一個人、每一個可能的挑戰(zhàn)。任何我能夠去的地方我都會去，但我不會選擇某些作品，只因為它們具有這種代表性，我會選擇的作品，是因為它代表某種主動的對話，而不只是一種表面的代表性。

????雙年展不同于一般美術(shù)館的展覽

????問　你的意思是雙年展跟一般美術(shù)館的展覽相當(dāng)?shù)牟煌?

????答　是。絕對是。

????問　那雙年展的特色是什幺？

????答　雙年展在某些方面是以時間為基準(zhǔn)，每兩年發(fā)生一次，雖然選擇的傾向并不一定就集中在這兩、三年所做的作品，而是選擇當(dāng)下的作品。但美術(shù)館可能涵蓋了不同的時期、時代、運動等等，因此其展覽可能會有許多不同的方向與功能；雙年展是關(guān)于當(dāng)下，同時也是一個比較大規(guī)模的團(tuán)體展，如果你做一個美術(shù)館的展覽，你大概不會涵蓋一百位藝術(shù)家，而威尼斯雙年展做過三百位藝術(shù)家；大部分美術(shù)館的展覽比較受限制，同時美術(shù)館有自己的節(jié)目安排及收藏，每個展覽或多或少都根據(jù)美術(shù)館的節(jié)目或收藏來安排。所以泰德現(xiàn)代館如果做某個展覽，通常是來響應(yīng)其收藏中所缺少的，譬如說，像是美國的黑人藝術(shù)，他們最近對這個比較有興趣，或者它會展出某種歷史的角度，以便與其收藏進(jìn)行某種對話，或者是跟某種英國式的現(xiàn)代藝術(shù)的表達(dá)對話，因此在泰德展出的展覽，并不一定就會在紐約或者巴黎展出。

????舉例來說，如果有人做拉丁美洲藝術(shù)的展覽，過去十年到15年之間有不少這樣的展覽，那是因為響應(yīng)之前30、40年年之間有不少這樣的展覽，那是因為響應(yīng)之前30、40年30、40年、40年40年年幾乎沒有人這樣做。所以某些時候，你會有這種突如其來的興趣，代表著在拉丁美洲目前有很多的活力，同時也是這種北大西洋兩岸主要的藝術(shù)中心的無知，同樣的事情也發(fā)生在亞洲，或漸漸發(fā)生在非洲藝術(shù)等等，這些是美術(shù)館做的事。

????雙年展不做這樣的事情，唯一的例外是赫肯霍夫，我想是重要的。1951年圣保羅雙年展開始時，當(dāng)時拉丁美洲幾乎1951年圣保羅雙年展開始時，當(dāng)時拉丁美洲幾乎年圣保羅雙年展開始時，當(dāng)時拉丁美洲幾乎沒有任何現(xiàn)代美術(shù)館，第一次有這幺多國際的關(guān)注以及國際性的藝術(shù)被帶到拉丁美洲。他所成就的一件事是：以前拉丁美洲不同國家的藝術(shù)家要碰面時，是去紐約或巴黎，或甚至是馬德里，因為圣保羅雙年展的關(guān)系，第一次他們可以每兩年在南半球碰面。

????第二，圣保羅雙年展在該市中心的公園一個很大的建筑物展出，很多人可以參觀，同時它也可以展出一種歷史性的現(xiàn)代主義，之前沒有在任何的美術(shù)館展過。譬如說，圣保羅做過一個展，包括蒙德里安(PietMondrian)及馬勒維奇(Kasi-Piet Mondrian)及馬勒維奇(Kasi-)及馬勒維奇(Kasi-Kasi-mir Malevich)的繪畫，我想馬勒維奇作品的真跡不曾在拉丁)的繪畫，我想馬勒維奇作品的真跡不曾在拉丁美洲任何主要的美術(shù)館展過，如果這樣說有點夸張，但也不是真的太夸張。

????在那樣的例子里，某種歷史的成分變成雙年展的一部分，也就是雙年展帶有某種美術(shù)館的功能。這也發(fā)生在如卡塞爾的文件展，第一屆的卡塞爾展企圖在德國人當(dāng)時的意識里去重建現(xiàn)代藝術(shù)的歷史，當(dāng)時的德國人已經(jīng)至少有12年沒有12年沒有年沒有看過任何現(xiàn)代藝術(shù)，在意大利也是如此，在戰(zhàn)后也有類似的嘗試，想再把現(xiàn)代藝術(shù)介紹給一般大眾，因為現(xiàn)代藝術(shù)是不見容于法西斯主義者。在這些例子當(dāng)中，美術(shù)館的功能可以說附著于雙年展，但這并不是必然的現(xiàn)象。

????問　你為什幺認(rèn)為作品的規(guī)模對雙年展來說是重要的，它可以是一個小型的展覽，譬如說15位藝術(shù)家？15位藝術(shù)家？位藝術(shù)家？

????答　可能可以如此，但你不可能這樣做。有下列幾個理由，第一、雙年展的贊助者會給你很大的壓力來創(chuàng)造一個大型的公眾活動，在雙年展的概念里，有一種奇觀(spectacle)的spectacle)的)的元素存在。

????第二、如果做一個15位藝術(shù)家的展覽，而且把規(guī)模做大，15位藝術(shù)家的展覽，而且把規(guī)模做大，位藝術(shù)家的展覽，而且把規(guī)模做大，這就好象做15個回顧展一樣，而做一個重要藝術(shù)家的回顧15個回顧展一樣，而做一個重要藝術(shù)家的回顧個回顧展一樣，而做一個重要藝術(shù)家的回顧展，卻沒有相當(dāng)?shù)拿佬g(shù)館的結(jié)構(gòu)支持，基本上是不可能的，譬如說去照顧這些作品，或去跟收藏家借這些作品等等，都是很龐大的操作。圣保羅曾經(jīng)做過這種小型的回顧展，有時候威尼斯也做，但這是非常非常困難的提議，雖然它可能看起來非常有趣，但在技術(shù)上或許是不太可能的。

????哈瓦那雙年展照顧處在邊緣的藝術(shù)家

????問　你剛剛提到圣保羅雙年展跟拉丁美洲藝術(shù)的關(guān)系，那你會如何評價哈瓦那雙年展呢？

????答　我只去過哈瓦那一次，但是我看過之前的圖錄，知道一點點，我認(rèn)為那是最有趣的雙年展之一，我今年沒有去，部分原因是對美國人來講去旅行幾乎是不可能的，之前之所以能去，主要是美國跟卡斯特羅的關(guān)系比較松懈，很顯然布什執(zhí)政并沒有這樣的關(guān)系。哈瓦那雙年展的焦點從很早開始時，就宣示要放在發(fā)展中國家或被主要的藝術(shù)結(jié)構(gòu)主軸所疏忽的藝術(shù)家，但我必須說，我所看過最具活力的作品，事實上來自古巴，當(dāng)然也有其它有趣的東西。

????我想那些之前很少被注意的國家的藝術(shù)家，的確從哈瓦那得到注意，去哈瓦那認(rèn)識其它的藝術(shù)家，產(chǎn)生某種網(wǎng)絡(luò)，所以哈瓦那雙年展有一個真正的功用。我所了解的哈瓦那歷史的部分，它之前得到很好的支持，那個負(fù)責(zé)哈瓦那雙年展的女士跟政府的部門有非常緊密的關(guān)系，這也是她為什幺可以超越種種困難。(注)在這種很保守的國家里，這是吊詭的部分，你會發(fā)現(xiàn)這樣的狀況，雖然展覽可能是真正一個開放的形式，但那些可以操作去做展覽的人，必須要跟權(quán)力結(jié)構(gòu)有某種的關(guān)連，否則他們就不能運作，這不只是單純的位置的問題，而是你如何用一個不單純的位置去做某種真正重要的公共活動。

????雙年展在國際藝術(shù)圈的位置

????問　你之前談到賈希爾以及非洲、或拉丁美洲藝術(shù)的出現(xiàn)，你認(rèn)為雙年展對于這種現(xiàn)象有一定程度的貢獻(xiàn)嗎？

????答　一定。我想雙年展比起美術(shù)館的結(jié)構(gòu)是更開放的，美術(shù)館正在追趕雙年展。我認(rèn)為雙年展可以說賦予(復(fù)數(shù)的)藝術(shù)圈一種觀點，讓人們現(xiàn)在主動地去去檢視、收藏、展覽來自非、亞、拉丁美洲的作品，關(guān)心其相關(guān)的結(jié)構(gòu)。雖然這來得很慢，令人覺得很挫折地慢，但還是來臨了，在25年前25年前年前幾乎也不必討論這些事情，或者就算當(dāng)時可以討論，限制還是非常清楚的。

????問　但是雙年展有它自己的權(quán)利結(jié)構(gòu)？

????答　每個雙年展有它自己的權(quán)利結(jié)構(gòu)，而且不只一個。

????問　在全世界的雙年展當(dāng)中，也有它自己的權(quán)利結(jié)構(gòu)，所以如果你是臺北或是波哥大，那就不會有很多外國人來看，但幾乎每個人都會去看威尼斯雙年展。

????答　那也不再是如此。之前比較是如此，但現(xiàn)在可能不是，譬如說光州雙年展或是上海雙年展都把人們帶進(jìn)來，當(dāng)然這些都是非常大力行銷的雙年展。 問　因為他們付了錢？

????答　是的，他們的確。但這是事情運作的方式，一旦這些人到了那里，關(guān)鍵在于他們看到什幺，以及他們?nèi)绾稳ダ斫馑麄兯吹降摹Ｅe例來說，我不是很富有，我必須要為生活工作，我不可能只因為我想去看一個雙年展，就自己買機票去看。威尼斯雙年展所給我旅行的費用，并不允許我到所有我想去的地方，我在這里(臺北)是因為有一個藝術(shù)獎，讓我有機會可以來這里。剛好我有一個臺北來的學(xué)生，多年來都跟我說要來這里，看看這里發(fā)生的事，但是今天如果不是有人付錢，我不可能在這里。所以我的意思是說，你說的是事實，但并不是人們?yōu)榱隋X而來，錢只是來這里的一個機會。

????問　我是說去某個地方的意愿。。？。。？？

????答　去某個地方的意愿一回事，但如果你有意愿，卻沒有財力，那意愿也不會有意義，不是嗎？我的意思是說，有很多人對于把藝術(shù)圈國際化當(dāng)成很嚴(yán)肅的課題，我們會去任何的地方，但我們并不見得有條件可以自己付機票。下個月我大概會去達(dá)卡爾(Dakar)雙年展，我從來沒有去過非洲，因為Dakar)雙年展，我從來沒有去過非洲，因為)雙年展，我從來沒有去過非洲，因為我從來沒有機會可以去。這次我會自己買機票去，因為我從雙年展的經(jīng)費中省下錢來，除此之外，我沒有其它的方式可以去，而那是一個很重要的地方。但我在臺北，因為某個人給了我一張機票，否則我沒有辦法做這兩件事。

????問　我以為威尼斯雙年展有一筆很大的經(jīng)費可以旅行？

????答　沒有。它的預(yù)算非常的少，整個威尼斯雙年展的預(yù)算，大概只有文件展的1/10，這是我的部分，而非策展人的展1/10，這是我的部分，而非策展人的展，這是我的部分，而非策展人的展覽，并不是一個很大的預(yù)算。威尼斯雙年展現(xiàn)在有一個私人的基金會，但整個威尼斯市只有約七萬人左右，威尼斯雙年展的名氣很大、歷史很長，但整個結(jié)構(gòu)事實上是非常小的。真正負(fù)責(zé)威尼斯雙年展的那個人，雖然是全職，但并沒有一個全職的助理。

????問　你剛剛說把藝術(shù)國際化，指的是什幺？

????答　我不是在談藝術(shù)，而是在談體制如何運作，這有些不一樣。我們必須把體制國際化，一部分的原因很簡單，在2020世紀(jì)初，現(xiàn)代藝術(shù)就一直很國際化，雖然現(xiàn)代藝術(shù)從哪里開始是可以討論的。在歐洲現(xiàn)代藝術(shù)開始發(fā)展時，類似的現(xiàn)象也可以在拉丁美洲或北美洲看到。而1909年由馬里內(nèi)蒂1909年由馬里內(nèi)蒂年由馬里內(nèi)蒂(FilippoTommasoMarinetti)撰寫的「未來主義宣言」，在一Filippo Tommaso Marinetti)撰寫的「未來主義宣言」，在一)撰寫的「未來主義宣言」，在一 撰寫的「未來主義宣言」，在一撰寫的「未來主義宣言」，在一個月之內(nèi)，就在東京的報紙出版，在巴黎出版時，則比東京晚了一個月。所以當(dāng)我們談現(xiàn)代主義，在最初始時事實上是非常國際化的。

????亞洲藝術(shù)的被排除感

????問　也許待會我回來問威尼斯雙年展，但是雜志的編輯想知道你對臺灣藝術(shù)的看法？

????答　喔，我還沒有看法，因為我并不知道臺灣藝術(shù)。為了這個獎，我看了一些東西，但是我還沒有一般的概念，因為我才開始要去看我能看到什幺，我的意思是說，如果一個人兩天前才從紐約到臺北，就可以對本地所發(fā)生的事情有一些概念，那實在是帝國主義、帝國主義。

????問　我知道你不能告訴我們你對臺新獎的看法？

????答　我不能告訴你，我認(rèn)為決定是好的，我想我們都有一或兩位我們非常有興趣但與最后得獎人不同的人選。獎在某種意義上是不完美的，好的作品總是多于獎的數(shù)目。

????問　那你可以談?wù)勛髌返钠焚|(zhì)嗎？

????答　那樣會掉到很主觀、情緒的部分。我想我們就這樣說，最后的選擇是明智的。 問　那你對亞洲的藝術(shù)的看法呢？

????答　亞洲很大，印度、中國、東京或日本其它的地方，都非常不一樣。它們或許都具有某些特定的方向，或某些反抗的點。所謂反抗的點是指，這些不同的脈絡(luò)，覺得自己被排除在外，某些藝術(shù)家所采取的方向，是對這種被排除在外的反抗或響應(yīng)。在中國，有非常復(fù)雜的錄像藝術(shù)作品，但你也可看到有技巧相當(dāng)高超的繪畫，但至少從我的觀點，它們并不及錄像作品來得復(fù)雜。要去處理社會寫實主義，或處理傳統(tǒng)的中國藝術(shù)，許多藝術(shù)家仍被夾在這當(dāng)中，在他們能夠找到清楚的出路前，必須要先處理這些議題。

????在某些情況下，它產(chǎn)生非常美麗、非常引人思索的東西。但我的感覺是，在許多這些作品里，我們看到的是非常非常復(fù)雜的過渡階段，在一些裝置藝術(shù)、視覺藝術(shù)或表演藝術(shù)，往新的方向發(fā)展是比較清楚的。部分的原因是，繪畫本身就是一種傳統(tǒng)的藝術(shù)，當(dāng)你在處理傳統(tǒng)藝術(shù)的形式時，你有兩個傳統(tǒng)，如何去采納西方再現(xiàn)的部分，再加上各種中國繪畫的傳統(tǒng)部分，即使讓世界上最聰明的藝術(shù)家來面對，也很難一下子就處理這些問題，你必須要消化、改變、打破些事情。

????問　換句話說，如果你是畫家或使用傳統(tǒng)的媒介，你會有比較多的包袱嗎？

????答　是包袱，也不只是包袱，因為那樣聽起來是完全負(fù)面的。它不只是負(fù)面，它同時也是你所學(xué)來的一整套的技巧跟文化的假設(shè)、歷史等等。藝術(shù)家走路的時候會把這些歷史帶在腦袋里，它同時也是一種資源，但同時也很難去處理。

????問　威尼斯雙年展還有哪些事你可以談呢？

????答　基本上，未來四、五個月我會到各地去旅行，上個月我去過馬德里、維也納、圣保羅、里約，現(xiàn)在是臺北，下個月我去巴黎，然后去達(dá)卡爾三個禮拜，夏天會盡量去越多的地方，如果我被邀請去演講或當(dāng)評審，或者就是從我手邊小筆的威尼斯雙年展預(yù)算。

????問　所以你事實上已經(jīng)決定了某些藝術(shù)家嗎

????？ 答　我大概決定了1/3，另外有2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖1/3，另外有2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖，另外有2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖2/3還沒決定，有些藝術(shù)家雖還沒決定，有些藝術(shù)家雖然我可能不會邀請來參加威尼斯雙年展，但我會希望在其它的展覽中他們可以出現(xiàn)。

????問　所以大概會有一百個藝術(shù)家嗎？

????答　大概，差不多。這樣已經(jīng)很多了，一方面也是威尼斯給我的經(jīng)費很少，我能夠交給藝術(shù)家去做計畫的有限。對我來講，邀請藝術(shù)家，然后說你必須要自己去贊助自己，我覺得那是不對的，我希望我去邀請藝術(shù)家的時候，可以說這是我能做的，我還有那些需要去募款等等。希望這些受邀的藝術(shù)家最后不至須知自己去承擔(dān)經(jīng)費的重?fù)?dān)。美國很著名的雕塑家大衛(wèi)?史密斯(DavidSmith)曾說過，藝術(shù)是一種奢侈品，David Smith)曾說過，藝術(shù)是一種奢侈品，)曾說過，藝術(shù)是一種奢侈品，一種藝術(shù)家自己掏腰包的奢侈品，事實上，這還是相當(dāng)真實的。

????沒有一種單純的文化現(xiàn)象

????問　最后一個問題，很多人認(rèn)為賈希爾，或許只是剛好遇到某一種政治的情境，因此變得很有名，可以參加很多的雙年展，你怎幺看待這件事？

????答　我認(rèn)為她是一位真的有趣的藝術(shù)家，當(dāng)然無可否認(rèn)，對于巴勒斯坦人我們所沒有賦予的關(guān)心，用一種很奇怪的方式轉(zhuǎn)換到其它的領(lǐng)域，但這并不是她的錯，也不意味著她的作品因此不是那幺有趣，只能說沒有一種單純的文化現(xiàn)象。

????問　沒有一種單純的文化現(xiàn)象？

????答　沒有。藝術(shù)家有好的，也有不怎幺好的，但沒有藝術(shù)家是在一種狀況下運作而完全不受政治、經(jīng)濟等事件影響的。有很多關(guān)于藝術(shù)圈的政治書寫，顯得有點空洞，因為他們總是假設(shè)曾有某一個時間、某一種狀況、某一種情境，藝術(shù)是沒有受到政治、社會事件阻礙的。如果你很嚴(yán)肅的對待文化理論，你就知道那不是真的，關(guān)鍵在于藝術(shù)家如何處理這種情形，它如何影響到作品被接收的情況，以及你做了什幺樣的妥協(xié)，而什幺是不能被妥協(xié)的。純粹藝術(shù)的概念，跟批判理論所主張的，恰恰相反；奇怪的是，批判理論家不斷在責(zé)備藝術(shù)家或其它的文化工作者，因為后者介入了政治或市場等等，好象有某個地方存在你可以沒有這些困難。 (訪談進(jìn)行于2006.04.15)2006.04.15)

????注： 指黎立蓮?喀內(nèi)斯(LlilianLlanes)，林飛龍當(dāng)代藝術(shù)中心(CentrodeArteLlilian Llanes)，林飛龍當(dāng)代藝術(shù)中心(CentrodeArte)，林飛龍當(dāng)代藝術(shù)中心(CentrodeArteCentro de Arte Contemporaneo Wifredo Lam)開館的館長，同時在哈瓦那雙年展開辦以來，)開館的館長，同時在哈瓦那雙年展開辦以來，也一直負(fù)責(zé)該展，直到最近才離職。

????羅伯特?史托 (Robert Storr)小檔案 1990-2003年 紐約現(xiàn)代美術(shù)館策展人(2002年起資深策展人) 2000 年 《Modern Art Despite Modernism》一書出版 2003 起 紐約大學(xué)美術(shù)學(xué)院Rosalie Solow現(xiàn)代藝術(shù)教授