談藝術生出路：

　　出路難根本原因是人太多

　　廣州日報：近幾年您一直在關心藝術家的生存問題，您說過每年全國藝術院校的畢業(yè)生有100萬流落在社會上？

　　栗憲庭：這個數(shù)字不確切。但數(shù)字是挺驚人的，各省都追求升學率，一些不熱愛藝術的人也被趕著去學藝術，因為藝術的分數(shù)低嘛，這就增加了藝術考生的量。原來美術學院就那么幾所，現(xiàn)在幾乎每個大學都有美術學院，這就造成了一部分人不熱愛藝術但為了得到一個文憑必須去學藝術。

　　廣州日報：您是什么時候感受到藝術類畢業(yè)生出路難這種狀況的？

　　栗憲庭：我是2000年搬到宋莊的，本來是想退休的，但是這里突然聚集了大量的人，年年遞增，增加得非常快。據(jù)不完全統(tǒng)計，現(xiàn)在這里有3000人左右。宋莊是藝術家聚集的最大的一個區(qū)域，還有798、草場地、環(huán)鐵、酒廠、上苑、索家村、費家村，現(xiàn)在還在擴展，現(xiàn)在幾乎每個村子都在蓋國際藝術區(qū)，就是很廉價的工作室的區(qū)域，看到這種聚集的現(xiàn)象，就可以看出現(xiàn)在藝術家有多少了。

　　廣州日報：為什么做藝術越來越難？

　　栗憲庭：最艱難的時期是上世紀90年代初。其實最好的作品都是那時候產(chǎn)生的。上世紀90年代之后開始藝術商品化，方力鈞畫大頭，很多人畫大頭，這是有問題了，但哪個時代沒問題呢？上世紀90年代后期，藝術變成了一個名利場。

　　談宋莊模式：讓窮藝術家富起來

　　廣州日報：您看到的藝術家整體生活狀況如何？

　　栗憲庭：我看到很多藝術家的生活非常艱苦。宋莊有幾個大牌的藝術家，有很大的房子、好多汽車，可他們只是金字塔塔尖上少數(shù)的人，大部分人實際上還是非常貧窮的，生活完全無著落，有的廚房里只有鹽、醬油、醋、一大堆的白菜和掛面，沒有任何別的東西。這個問題挺刺激我的，所以就想解決這個問題。

　　廣州日報：那您提出來的宋莊模式是怎樣的呢？

　　栗憲庭：宋莊模式是以藝術家的生活和創(chuàng)作為基本的聚集地，在這個基礎上又產(chǎn)生了學術、商業(yè)、生活這些配套的鏈條，出現(xiàn)一個生態(tài)結(jié)構，包括學術交流的平臺，比如非營利的美術館用作學術交流，公共圖書館、書店和其他畫廊，基本的框架就是這樣的。藝術家肯定得賣畫，現(xiàn)在很多藝術批評家都在反對藝術的商品化，但是我覺得這是另外一個問題，藝術家經(jīng)不住商業(yè)的誘惑，跟著商業(yè)走這是另外一回事情，對于中國這樣一個沒有贊助藝術家的機構的國家來說，你不讓他商業(yè)化他吃什么？他根本沒辦法活。藝術和大眾之間的關系其實還是需要靠商業(yè)來連接。

　　廣州日報：這個模式是不是也是慢慢摸索出來的？

　　栗憲庭：這個模式現(xiàn)實就是這樣的。有的市長來問我，我說不要模仿，要根據(jù)你當?shù)氐那闆r。這個需要當?shù)卣雒妫欢ㄒ雒妫荒芡耆屗窕牟菽菢娱L下去，像荒草那樣長下去藝術家會死掉。

　　談當代藝術：

　　當代天價藝術家仍可能升值

　　廣州日報：您如何看今年上半年中國當代藝術在國際上屢屢拍出天價的現(xiàn)象？

　　栗憲庭：那是完全和中國沒有關系的，把中國的藝術品當作礦石弄到西方，然后再制造出產(chǎn)品來，這樣一個市場和中國的藝術、生態(tài)、經(jīng)濟都沒有關系，是個空中樓閣。這個隨著西方次貸經(jīng)濟的發(fā)生好像一下癱倒了，但不像人想象的那樣突然就沒了，其實還存在。今年倫敦拍賣下降了45%，那也沒徹底崩盤啊，我覺得不必要大驚小怪。因為這個東西和我們沒有關系。他們的金字塔是建立在西方的基礎之上的，和中國沒關系。中國人看它起來和衰落都很吃驚。沒想到那個和我們這些人關系沒那么大，會有影響，但不會影響到狀況。

　　廣州日報：現(xiàn)在中國當代藝術動輒拍出幾千萬的F4，業(yè)界的說法都是您一手締造出來的，您怎么看這種說法？

　　栗憲庭：我覺得他們忘了一點，我只是前期發(fā)現(xiàn)了這些人，按照我的角度，他們是不錯的藝術家，但他們進入市場之后真的和我沒有任何關系了。

　　廣州日報：他們的畫賣出了幾千萬，您怎么看這件事？

　　栗憲庭：我覺得從市場的角度說，這個價錢并不嚇人。西方一線藝術家遠比中國一線藝術家的價格高得多，我覺得這些藝術家還有升值的可能性。因為我們必須把他們放入西方市場的金字塔里去看這個問題。它還有升值的可能。

　　廣州日報：這些一線藝術家的畫在國際拍賣市場上出現(xiàn)流拍的現(xiàn)象，宋莊的藝術家的畫是不是也受到影響了呢？

　　栗憲庭：我始終感覺不到這個問題，因為我從來不關心他們誰賣畫沒有。我很晚才知道方力鈞的畫賣多少錢，誰的畫賣多少錢，看到拍賣的記錄后我才知道。

　　談自己：

　　我被“神話”了

　　廣州日報：這么多藝術家都跑到宋莊來，都是沖著您來的嗎？

　　栗憲庭：這個都是謠言了，完全把我神話了。這是不可能的，誰會沖我來呢，都是沖機會來的。

　　廣州日報：您對這些藝術家來說也許就是一種機會？

　　栗憲庭：這也是一種傳說啦。還有說我是金手指，點撥誰誰就成。還有更神的，第一次開藝術集市時，我騎個自行車去看，在一幅畫前面多停留了半分鐘，然后那幅畫很快就賣出去了，賣很高價錢，第二天就傳到我耳朵里了。我覺得這里面多少有演繹的成分。我實際上是被消費了。

　　廣州日報：您把宋莊模式送入軌道后，過幾年您想做些什么呢？

　　栗憲庭：閉門思過。過去的30年我們是在完全接受西方話語、概念的情況下做藝術的，回頭想想究竟對不對？我們是否理解了西方的概念？我們能不能換一套說話的方式。

　　廣州日報：您打算啥時閉門思過？

　　栗憲庭：兩年后吧，兩年后我覺得能把手頭的事情做完。

老栗·瞬間

　　1. 隨便“送錢”的“爛好人”

　　見老栗那天，正好撞上著名策展人鮑昆帶著一位年輕藝術家登門拜訪。年輕藝術家談著自己的藝術構想，語氣誠懇、執(zhí)拗，說到動情處，目光低垂。老栗不作聲地轉(zhuǎn)身進了里間，出來時手里拿著一個厚厚的白信封，他把信封推到年輕人面前，“把這個事情做起來，先要生活下去。”

　　“您經(jīng)常這樣資助年輕藝術家嗎？”他們走后，我問老栗。“我沒有那么多錢給他們，今天是個特例，他的想法要實現(xiàn)需要大量的資金，至少要先生活下去，以后再想辦法。”老栗輕描淡寫地說。

　　2. “我從來不和藝術家有錢的關系。”

　　老栗的坐騎竟然是一輛非常破舊的捷達。“您捧紅了那么多大牌畫家，還買不起一輛好車？”我問。“我從來不和藝術家有錢的關系，要不就不能隨便罵他們了。一談到錢，關系就變了。成功的藝術家不在我的視野范圍里了。”老栗強調(diào)。