接下來(lái)的一段時(shí)間，您大概有一些什么樣的安排，包括展覽和創(chuàng)作上的安排？

方力鈞：工作就是常規(guī)的，按部就班的，正常的做一些作品。展覽，今年有兩個(gè)美術(shù)館的個(gè)展。8月份在德國(guó)的比利菲爾德美術(shù)館，是一個(gè)大型的個(gè)展，也是一個(gè)回歸性的展覽。年底在廣東美術(shù)館是一個(gè)文獻(xiàn)和新作品的展覽。10月份在紐約還有一個(gè)商業(yè)性的展覽，是一個(gè)版畫的展覽，規(guī)模比較小的展覽，作品還沒有完成。其它就是有一些群展，比較多。

**：貢布里希說(shuō)過(guò)：“沒有藝術(shù)只有藝術(shù)家”。您能否談一下您的藝術(shù)原則是什么？這個(gè)藝術(shù)原則是您在一個(gè)什么樣的情況下，有一些什么樣的事情的發(fā)生，讓您確立了對(duì)藝術(shù)的基本原則和態(tài)度。

方力鈞：我覺得首先“原則”這個(gè)詞來(lái)講太重了，因?yàn)樗囆g(shù)家的生活，包括藝術(shù)家的作品，或者是藝術(shù)家和社會(huì)是一種關(guān)系，這種關(guān)系是動(dòng)態(tài)的，很難能夠設(shè)想一種所謂的原則，或者是定向、定式規(guī)定他不能夠變化，不能夠動(dòng)。如果一定要說(shuō)原則的時(shí)候，這個(gè)原則要拆解開來(lái)，分為不同的方面。

首先，比如說(shuō)藝術(shù)家個(gè)體的身份應(yīng)該是什么樣的，他有一些東西可能是不能動(dòng)的。比如說(shuō)藝術(shù)家的獨(dú)力性。這個(gè)獨(dú)力性可能有物質(zhì)方面或者是精神方面。那么物質(zhì)和精神方面的這種關(guān)系是什么樣的？也包括一個(gè)社會(huì)人和社會(huì)之間的關(guān)系，就是一個(gè)個(gè)人和一個(gè)社會(huì)之間的關(guān)系也是動(dòng)態(tài)的。毛**在井崗山的時(shí)候，想到他是國(guó)民黨的農(nóng)業(yè)委員，是很驕傲的一件事情。當(dāng)他在中南海里的時(shí)候，他想的可能是另外一件事情。就是他的原則可能也是要隨著時(shí)代的變化，或者是他個(gè)人和社會(huì)關(guān)系的變化而變化的。我們看歷史也都是這樣的。

**：換句話說(shuō)原則是在行動(dòng)變化中產(chǎn)生的。

　　方力鈞：它也包括藝術(shù)家和藝術(shù)家作品之間也是這樣的。就是你在學(xué)習(xí)畫畫的時(shí)候，和你在嘗試各種實(shí)驗(yàn)的時(shí)候，和你剛剛有點(diǎn)希望的時(shí)候以及以為功成名就的時(shí)候，他們之間的關(guān)系也在變。每一個(gè)部分，我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候，共同的是說(shuō)達(dá)成了所謂的原則。這個(gè)原則又不是說(shuō)不動(dòng)的，它是在不斷地變化的。所以這個(gè)問(wèn)題對(duì)我來(lái)講是一個(gè)難題，我不太習(xí)慣這樣考慮問(wèn)題。

**：您如何看待“功成名就”這樣一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟诤芏嗳搜壑芯褪且粋€(gè)榜樣。

方力鈞：其實(shí)生活里邊很多小的事情，都是人生觀、哲學(xué)觀、世界觀的問(wèn)題。對(duì)自己的認(rèn)識(shí)和定位是什么樣的，可能會(huì)讓你產(chǎn)生幻覺，或者是你在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的判斷是什么樣的。所以采訪的時(shí)候，我經(jīng)常會(huì)打一個(gè)比方，比如說(shuō)人和人之間看起來(lái)都沒有什么太大的區(qū)別，但是有的人可能天生就是一個(gè)老虎。所以這個(gè)老虎被氣死的唯一的理由，因?yàn)樗氤砸恢皇裁磩?dòng)物沒有吃到，就被氣死的。有的人可能天生就是一只老鼠，所以他最高興的事情就是他今天還沒有被吃掉。貌似是一樣的生物和動(dòng)物，其實(shí)他的思想基礎(chǔ)或者是自我的判斷是完全不一樣的。這也是功成名就，見仁見智的事情。

**：對(duì)于您來(lái)說(shuō)，現(xiàn)階段，您前面也應(yīng)該是有不停的目標(biāo)在出現(xiàn)，您覺得您下一個(gè)想要達(dá)到的目標(biāo)應(yīng)該是什么樣的？

方力鈞：很難剝離出來(lái)你的生活或者是你現(xiàn)實(shí)的處境，然后去確定一個(gè)目標(biāo)。所以，這一點(diǎn)我比較傳統(tǒng)。就是我自身和社會(huì)和我的作品，能夠很協(xié)調(diào)、很自然。作品不會(huì)傷到我本身，我自己不會(huì)脫離我的作品，然后我不會(huì)被社會(huì)吃掉，我又不會(huì)讓這個(gè)社會(huì)特別難受，我覺得整體有點(diǎn)像黨的要求是一樣的，就是能夠和諧。

**：你是怎么樣理解藝術(shù)家這個(gè)職業(yè)身份的？您覺得藝術(shù)家現(xiàn)在在社會(huì)角色中的意義何在？

方力鈞：我覺得藝術(shù)家最舒服，讓人感覺自在的其實(shí)他是一個(gè)很自由的個(gè)體。尤其在中國(guó)文化體系里邊，可能早期的時(shí)候，個(gè)體的知識(shí)分子，或者是個(gè)體的人，還是很多的。但你知道人類社會(huì)的發(fā)展就是要把那些有棱角的，或者是感覺自己是個(gè)體的人都去掉，通過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間的選種，還認(rèn)為自己個(gè)體存在很重要的人是越來(lái)越少了。我覺得藝術(shù)家的這種職業(yè)就非常重要，就是獨(dú)立、個(gè)體的認(rèn)識(shí)。如果缺少這一點(diǎn)的話，就很難做藝術(shù)了。

**：在整個(gè)美術(shù)史當(dāng)中，很多藝術(shù)家也都是被客觀地貼上各種各樣的標(biāo)簽了，這也是美術(shù)史不可回避的一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然這是客觀對(duì)藝術(shù)家的一個(gè)評(píng)價(jià)，如果讓您自己給自己一個(gè)定位的話，您覺得您的作品應(yīng)該如何在美術(shù)史中歸位？

方力鈞：這個(gè)應(yīng)該不是我來(lái)講的問(wèn)題，因?yàn)槲抑v也沒用。

**：就談您自己的想法。

方力鈞：這是一個(gè)很無(wú)奈的事情，就是我們對(duì)任何事情都要貼上標(biāo)簽。另外它是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的辦法或者是情況，就是人沒有別的辦法，不可能作出其它的選擇來(lái)。這是最正常、最自然的。比如說(shuō)如果我感冒了，著涼感冒了，大概我還能在藥店里買點(diǎn)藥隨便一吃，也許就能好了。或者說(shuō)我手上扎一個(gè)刺，我就可以把這個(gè)刺拔出來(lái)，這個(gè)問(wèn)題就解決了。如果說(shuō)我們長(zhǎng)瘤子了，或者內(nèi)在有病了，或者說(shuō)我們骨折了等等，我們就一定要去醫(yī)院。就是人對(duì)自己職業(yè)之外的事情，只能有一個(gè)淺顯的了解，不能夠很深入的，因?yàn)槟銢]有那么多的精力，也不可能做得到。

那么藝術(shù)對(duì)于其他人來(lái)講，或者對(duì)于普通人來(lái)講也是這樣的。就是他碰到那個(gè)標(biāo)簽就好了。至于盡頭，就是您對(duì)于這個(gè)觀眾來(lái)講的盡頭。所以你不要想他還會(huì)透過(guò)標(biāo)簽進(jìn)入你的精神世界，深入地去了解你。其實(shí)給你貼上一個(gè)標(biāo)簽，應(yīng)該是你很大的榮幸了，如果你沒有這個(gè)標(biāo)簽的話，甚至都不會(huì)碰到你，沒有辦法去描述你。但是專家會(huì)透過(guò)這個(gè)標(biāo)簽，真正進(jìn)入到你的世界里邊研究你。那么這個(gè)世界，能夠成為專家的，能夠有興趣研究你的人其實(shí)是太可憐、太少了。所以我們看標(biāo)簽的時(shí)候，當(dāng)然你很無(wú)奈，你真正地被這個(gè)標(biāo)簽掩蓋住了，但是你要知道，沒有人對(duì)真正的你自己感興趣，能有幾個(gè)人對(duì)這個(gè)事情感興趣。所以它是一個(gè)無(wú)奈悲哀的事情，同時(shí)當(dāng)你明白了之后，也會(huì)知道這個(gè)是你工作當(dāng)中必須面對(duì)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。