1931年，“九一八”事變爆發(fā)，日軍侵占東北，華北之屏障頓失。1933年初歲，戰(zhàn)爭(zhēng)日熾，國(guó)難益深，榆關(guān)告急，平市垂危，為保障國(guó)家文物不因戰(zhàn)火而遭受損失，故宮博物院經(jīng)理事會(huì)商議協(xié)定，將精要文物遷地儲(chǔ)藏。2月5日夜，第一批南運(yùn)文物2118箱從神武門廣場(chǎng)起運(yùn)，此后，伴隨著19557箱文物離開北平來到南京，守護(hù)國(guó)寶的故宮人也從此出發(fā)，隨著國(guó)寶一路南遷、西遷、東遷及北歸，經(jīng)歷了15年之久的艱辛。在南遷文物中，有青銅器、陶瓷、書畫等故宮博物院歷代文物珍品，以及及皇史宬和內(nèi)府珍藏的清廷各部檔案，明清兩朝帝王實(shí)錄、起居注，以及太平天國(guó)的檔案史料等，還包括《四庫(kù)全書》及各種善本、刻本，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)發(fā)現(xiàn)最早的印刷品之一《陀羅尼經(jīng)》五代刻本，國(guó)內(nèi)最古老的石刻“岐陽石鼓”。這些文物，是傳承中華文明的重要文脈。1945年，抗戰(zhàn)勝利，珍貴文物結(jié)束了顛沛流離之苦，卻開始了隔海相望之路。

今年，時(shí)值故宮博物院建院85周年、紫禁城肇建590周年，反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利65周年。兩岸故宮經(jīng)多次協(xié)商，決定重走當(dāng)年文物南遷路，對(duì)當(dāng)年沿岸線路文物遷移路線進(jìn)行聯(lián)合考察。6月4日，兩岸考察隊(duì)30余位專家從北京出發(fā)，在為期近20月的時(shí)間，沿著北京—南京—貴陽—安順—寶雞—漢中—成都—重慶—樂山—峨眉的考察線路，踏訪四省一市。6月18日，考察活動(dòng)在蛾眉畫上圓滿的句號(hào)。就此，記者專訪了北京故宮博物院副院長(zhǎng)李文儒。

記者：發(fā)生于上個(gè)世紀(jì)三四十年代的故宮文物大遷移，是故宮人在慘烈的反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境下創(chuàng)造的保護(hù)人類文化遺產(chǎn)的壯舉。歷時(shí)10余年，輾轉(zhuǎn)上萬公里，百萬余件文物無一損毀遺失，這種景況在科技發(fā)達(dá)的今天看來，也堪稱奇跡。今年，兩岸考察團(tuán)跋涉數(shù)千公里，追尋先輩學(xué)人典守國(guó)寶的足跡，并以今天的視角探討南遷歷史的價(jià)值。請(qǐng)問重走當(dāng)年文物遷徙之路的目的和價(jià)值何在?

李文儒：對(duì)于故宮來說，今年是大事之年，值此系列重要紀(jì)念日之際，北京故宮博物院鄭欣淼院長(zhǎng)提議舉辦“重走故宮文物南遷路”考察活動(dòng)，旨在追尋前輩足跡，體驗(yàn)故宮文物大遷移的艱難歷程，繼承中國(guó)人民和故宮人克服險(xiǎn)阻、保護(hù)文物、弘揚(yáng)民族文化精神的光榮傳統(tǒng)，開創(chuàng)守護(hù)和傳播故宮文化的新未來，共同呼喚人類世世代代和平共處。

北京故宮博物院的倡議得到臺(tái)北故宮博物院的積極響應(yīng)，決定與北京故宮博物院共同組隊(duì)進(jìn)行重走文物南遷路的考察活動(dòng)。北京故宮方面由我任領(lǐng)隊(duì)，全程負(fù)責(zé);鄭欣淼院長(zhǎng)和李季常務(wù)副院長(zhǎng)分別參加南京至貴陽、西安至成都段的考察活動(dòng)，我們的考察團(tuán)成員包括了老中青三代的文物文獻(xiàn)研究專家、故宮博物院院史研究專家、博物館學(xué)研究專家等。臺(tái)北方面則由朱惠良女士為領(lǐng)隊(duì)，來自臺(tái)北故宮博物院教育展資處、登錄保存處、器物處、書畫處等部門的專家和攝影家，以及臺(tái)南大學(xué)音像研究所教授與學(xué)生作為成員。此次雙方聯(lián)合組隊(duì)重走文物南遷路，是繼去年兩院院長(zhǎng)正式互訪、我院37組(件)文物赴臺(tái)北故宮博物院舉行“清世宗文物大展”、兩岸故宮在臺(tái)北故宮舉辦首屆學(xué)術(shù)研討會(huì)之后的又一次聯(lián)合行動(dòng)。南京博物院的院長(zhǎng)和有關(guān)專家學(xué)者也參加了此次考察。值得一提的是，在我們的隊(duì)伍中，還有幾位特殊成員，北京方面有梁金生，臺(tái)灣方面有莊靈。梁金生家族五代皆與故宮結(jié)緣，他的名字更是“金生”因?yàn)槌錾谖奈锬线w路上的金陵(南京)得來的。臺(tái)北故宮博物院方面則有攝影家莊靈先生，他是故宮博物院駐安順辦事處莊嚴(yán)先生的兒子，也是在文物南遷過程中出生的。6月3日，兩院的考察隊(duì)員在南京集中，這兩位當(dāng)年參加文物南遷的故宮人的后代首次相會(huì)，這也是故宮南遷后兩岸故宮后人的首次聚首，這跨越60余載的重逢意蘊(yùn)深長(zhǎng)。兩岸考察隊(duì)員的相會(huì)，其情景也格外激動(dòng)熱情親切。

記者：此次考察從路線、交通工具、田野調(diào)查等方面與當(dāng)年南遷又和相同和不同?

李文儒：事隔70多年的重走路線，無論怎樣設(shè)計(jì)都無法真正追蹤當(dāng)年的文物南遷足跡，此次考察活動(dòng)主要是精神上的追尋、回應(yīng)和對(duì)話。我們這次考察在具體路線的設(shè)計(jì)上，主要是綜合考慮了以下幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，即考察地點(diǎn)是否是文物南遷過程中重要事件發(fā)生地、遺存物是否豐富、當(dāng)事人是否健在、當(dāng)?shù)貦n案是否留存等因素，因此并不是完全復(fù)原當(dāng)時(shí)的遷移路線。比如，南遷文物都是從北京故宮通過火車運(yùn)往南京后存于上海，后又運(yùn)回南京的，此次考察路線中沒有上海站，但是我文物還是邀請(qǐng)了上海檔案館的有關(guān)專家參加南京座談會(huì);又如，湖南長(zhǎng)沙是1937年文物西遷中的一站，但停留時(shí)間很短，這次也沒有設(shè)計(jì)到重走路線中。

更難以復(fù)原的是，當(dāng)年文物南遷是在日本侵略中國(guó)，中國(guó)人民奮起抗戰(zhàn)的炮火和硝煙中，通過陸路、水路、火車、汽車、輪船歷經(jīng)千難萬險(xiǎn)而進(jìn)行南遷、西遷與東歸的，這種歷史路線無論如何是難以重走的，我們只能在有限的考察和路途中用心靈去感受。

考察方式主要是三種，一是考察事件發(fā)生地，對(duì)照檔案記載，了解當(dāng)時(shí)情形和現(xiàn)狀，補(bǔ)充影像以及音、視頻資料;二是走訪當(dāng)事人，還原部分歷史事實(shí)，補(bǔ)充檔案記載的不足;三是舉行座談會(huì)，共同研討南遷歷史、探討和弘揚(yáng)南遷精神。考察活動(dòng)結(jié)束后，我們將通過考察報(bào)告、研討會(huì)、展覽、專題紀(jì)錄片、出版圖書等方式進(jìn)行總結(jié)、記錄和匯報(bào)。

記者：此次重走南遷路，在重走文物南路考察中有何重要發(fā)現(xiàn)?南遷文物存放處、文物遷徙路線等是否有可能申報(bào)國(guó)家級(jí)文物保護(hù)單位?

李文儒：關(guān)于文物南遷，當(dāng)事人已出版幾種專著記載其事，如我院紫禁城出版社出版了莊嚴(yán)的《典守國(guó)寶七十年》、那志良的《前生造定故宮緣》、歐陽道達(dá)的《故宮文物避寇記》、吳瀛的《故宮塵夢(mèng)錄》、劉北汜的《故宮滄?！返取４送?，兩岸故宮博物院都藏有關(guān)于南遷的檔案，這些都是我們此次考察的文獻(xiàn)依據(jù)和參考資料。這些文獻(xiàn)和資料各有側(cè)重，勾勒出了文物南遷的大致情境，但同時(shí)這些文獻(xiàn)大部分屬于回憶性文本，由于事隔久遠(yuǎn)，因此往往缺乏整體的、宏觀的視野和細(xì)節(jié)的描述，這就需要我們?cè)诳疾熘羞M(jìn)行相互聯(lián)貫和整體把握，并通過實(shí)地考察，考證和補(bǔ)充重要的細(xì)節(jié)。

在考察過程中，除了和當(dāng)?shù)氐恼{(diào)查、研究人員一道發(fā)現(xiàn)了重要的南遷文物路段和文物的存放地址外，我們也發(fā)現(xiàn)了一些以前沒有見過的珍貴的文物史料，并對(duì)一些我們過去雖擁有卻重視不夠的史料有了新的認(rèn)識(shí)。在考察中，我們也感到文物南遷路上各地政府、文化部門對(duì)我們此次考察活動(dòng)，以及在當(dāng)?shù)氐南嚓P(guān)遺址、遺跡及相關(guān)的人和事都是高度重視的;同時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)，由于當(dāng)年南遷文物的高度保密性和軍事性特征，事實(shí)上，當(dāng)時(shí)、當(dāng)?shù)氐拇蟛糠秩瞬⒉徽嬲私猱?dāng)年文物南遷的內(nèi)幕。在考察中，我們也發(fā)現(xiàn)所經(jīng)之處的一般民眾其實(shí)對(duì)此重大歷史事件往往是并不知情的，這也導(dǎo)致了那些曾經(jīng)存放文物的重要場(chǎng)地，毀損和發(fā)生較大變化的較多，當(dāng)然亦有不少還保存得較為完整?，F(xiàn)在，通過此次考察活動(dòng)，我們和當(dāng)?shù)卣⑽墓懿块T在對(duì)現(xiàn)留遺址的價(jià)值和保護(hù)方面是有共同的感覺和認(rèn)識(shí)的，那些具有重大歷史意義或重大影響的南遷文物路線和文物存放遺址，應(yīng)當(dāng)成為國(guó)家的重點(diǎn)文物保護(hù)單位。在認(rèn)真總結(jié)此次考察成果的基礎(chǔ)上，將南遷路線和重要的文物存放遺址組合申報(bào)全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位，對(duì)于這點(diǎn)我們還是充滿信心的。

記者：古人云，讀萬卷書，行萬里路。你們一行用15天的時(shí)間走完了故宮前輩15年走過的路，實(shí)景、實(shí)地、實(shí)事，相信一定與以往紙面上的歷史研究有著不同的感慨。請(qǐng)問此次考察對(duì)于故宮學(xué)學(xué)科有哪些建設(shè)?您作為北京故宮方面的負(fù)責(zé)人，有著怎樣的心情?

李文儒：的確，對(duì)我個(gè)人來說，確實(shí)覺得讀書和行路是不一樣的。在重走文物南遷的路上，進(jìn)入文物南遷的現(xiàn)場(chǎng)場(chǎng)景的感覺遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了閱讀文獻(xiàn)的所獲。僅從學(xué)術(shù)研究的角度看，“重走”也是一種新的研究路徑和重要的研究方法。過去，我們一直對(duì)紫禁城建筑、對(duì)150萬件(套)以上的歷代文物的研究高度重視，這也形成了我們的研究長(zhǎng)項(xiàng)和特色，但我們對(duì)故宮博物院院史的研究，尤其是對(duì)文物南遷的這段歷史的研究是很不夠的。現(xiàn)在的“重走文物南遷路”是時(shí)隔70多年后，我們第一次以這樣的方式考察和研究這段歷史，從研究的角度確實(shí)有“遲到”的感覺，假如我們?cè)?0年代、60年代重走文物南遷路，或者即使是在80年代、90年代重走文物南遷路，收獲肯定會(huì)更大一些，因?yàn)楦喈?dāng)事人的存在，更多的南遷路線和文物存放地會(huì)保留得更加清晰和完整，對(duì)我們研究文物南遷的歷史、研究故宮博物院的院史會(huì)有更大的幫助。但是以歷史的眼光看，繼承和弘揚(yáng)光榮的文化傳統(tǒng)，任何時(shí)候的考察和研究都是有意義的?？疾旖Y(jié)束之后，我們會(huì)進(jìn)行認(rèn)真地總結(jié)和深入地研究，深化考察的成果，肯定會(huì)有重要的考察成果呈現(xiàn)給大家。

在考察的過程中，我個(gè)人至少有以下幾方面的強(qiáng)烈的感覺：一是深切地感覺到故宮文物南遷的重大歷史事件絕不只是故宮人自己的事情，正像偉大的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)是全國(guó)抗戰(zhàn)、全民抗戰(zhàn)一樣，此次文物南遷也是全國(guó)護(hù)寶、全民護(hù)寶的集中體現(xiàn)，從政府、軍隊(duì)到普通百姓都是同心協(xié)力，可以說這是一次政府決策、軍隊(duì)護(hù)衛(wèi)、民眾參與的民族護(hù)寶的集體行動(dòng)。如果沒有這些保障，單單憑故宮人自己努力，在炮火連天的環(huán)境下要成功、完好地轉(zhuǎn)移上百萬件文物是不可能的，——當(dāng)然，在這一過程中，故宮人確實(shí)是付出了最巨大的辛勞和犧牲的，這是絲毫不容懷疑的。文物南遷的全部過程證明，在那樣艱難的環(huán)境下，只要是保護(hù)祖國(guó)的文化遺產(chǎn)，方方面面都是全力以赴的。從中我們也深深地感覺到國(guó)家的、民族的歷史文化藝術(shù)的巨大凝聚力和號(hào)召力。第二，文物南遷給故宮博物院的歷史、給故宮人、給故宮的文物增添了新的歷史價(jià)值，一個(gè)經(jīng)歷過文物南遷的故宮人，一個(gè)實(shí)地重走了文物南遷線路的故宮的后來人，在他的生命歷程中和感知認(rèn)知的領(lǐng)域里，是和沒有這樣經(jīng)歷是完全不一樣的，文物也是有生命的，經(jīng)歷過南遷的文物和沒有經(jīng)歷過南遷的文物的價(jià)值和它附帶的歷史信息和影響力也是不一樣的，我們要充分認(rèn)識(shí)文物南遷產(chǎn)生的新的價(jià)值。第三，我們特別注意到，在南遷文物的艱苦的甚至是慘烈的戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中，故宮人、博物館人沒有放棄博物館的文化價(jià)值使命，就在百萬文物的大遷移路途中，還挑選了數(shù)百件精品在國(guó)內(nèi)外舉辦過多次展覽，比如有700多件文物赴英國(guó)展覽，這是迄今為止故宮博物院最大規(guī)模的一次展覽，在西方世界引起轟動(dòng)，此外，在文物南遷的過程中，還挑選了文物在莫斯科、圣彼德堡，在國(guó)內(nèi)的上海、南京、成都、重慶、貴陽等地舉辦展覽，在當(dāng)?shù)囟籍a(chǎn)生了轟動(dòng)的效應(yīng)，值得一提的是，在重慶的展覽期間，由于敵機(jī)經(jīng)常來襲，因此在展覽的說明書后，甚至還加上這樣的提示：“如遇敵機(jī)空襲，大家依次撤退”，在人類歷史上，這樣的展覽說明恐怕是絕無僅有的。這一切，對(duì)我們踐行和實(shí)現(xiàn)博物館的核心文化價(jià)值，即全心全意地為社會(huì)、為公眾服務(wù)，努力滿足公眾的精神文化需求是一種強(qiáng)大而無窮地精神動(dòng)力。第四，這次兩岸故宮重走文物南遷路，我相信是開拓而不是終結(jié)，今后的故宮人還是要繼續(xù)走下去的。事實(shí)上，我們的文物南遷路并沒有全部走完，并且可以創(chuàng)造出多種“重走”的方式，比如我們挑選和組織曾經(jīng)南遷過的文物組成主題鮮明的流動(dòng)展覽，在當(dāng)年的南遷路上流動(dòng)展出，肯定會(huì)產(chǎn)生超越時(shí)空的巨大社會(huì)影響。

記者：近年來，北京故宮致力于兩岸文化交流，如去年北京故宮37件珍貴文物“出宮”，協(xié)作臺(tái)北故宮舉辦“雍正大展”。因?yàn)樘厥獾奈幕尘啊v史淵源，兩岸故宮的每一舉一動(dòng)，再兩岸交往史上都會(huì)留下濃墨重彩的一筆。在這種意義上，此次重走之旅不僅僅是路線的重復(fù)、歲月的重溫、史實(shí)的重估，更是一次溫故知新之旅。兩岸故宮聯(lián)合考察文物南遷之路，對(duì)兩岸文化交流有哪些實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)?

李文儒：此次考察主題是“溫故知新”，副題是“重走故宮文物南遷路”，這個(gè)題目的確定就很有意味，重走文物南遷路是北京故宮博物院提出的，在和臺(tái)北故宮博物院的協(xié)商中，臺(tái)北方面提出了“溫故知新”作為一個(gè)鮮明的主題，我想對(duì)于兩岸故宮來說，其意義盡在“溫故知新”中，溫故是為了知新，兩岸故宮重走文物南遷路是一種對(duì)共同歷史的追尋，更是對(duì)共同未來的創(chuàng)造，自去年兩岸故宮實(shí)現(xiàn)正式的、常規(guī)性的合作交流以來，兩岸故宮關(guān)系日益密切，合作交流的領(lǐng)域迅速擴(kuò)大。

今年9月，為慶祝故宮博物院建院85周年，北京故宮將舉辦“明永樂宣德大展”和故宮學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)，臺(tái)北故宮博物院周功鑫院長(zhǎng)將出席開幕式和故宮學(xué)學(xué)術(shù)會(huì)議。10月，舉辦“故宮文物南遷特展”，此次重走文物南遷路的考察成果，會(huì)集中體現(xiàn)在展覽中。11月，繼去年在臺(tái)北故宮舉辦了兩岸故宮第一次學(xué)術(shù)研討會(huì)之后，我們將在北京故宮舉辦兩岸故宮第二屆學(xué)術(shù)研討會(huì)。應(yīng)該說此次兩岸故宮重走文物南遷路為今年的一系列重大活動(dòng)拉開了序幕，我們對(duì)兩岸故宮博物院未來的合作和交流前景充滿信心和期待，像這次共同重走文物南遷路一樣，我們雙方一定會(huì)加倍努力，創(chuàng)造更加美好的明天。