民生當(dāng)代藝術(shù)30年訪談系列

張曉剛：民生美術(shù)館在恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間做了恰當(dāng)?shù)墓ぷ?/p>

張曉剛：歷史的事總要有人來做，像民生美術(shù)館他們首先想要做這個(gè)工作，而且在這個(gè)我覺得是很恰當(dāng)?shù)臅r(shí)間來做這個(gè)工作，我覺得它的意義肯定是非常重要的一個(gè)時(shí)候。

問：因?yàn)橹袊囆g(shù)三十年在藝術(shù)界也有不同的看法，您個(gè)人是怎么來評價(jià)這個(gè)三十年歷程的整個(gè)變化？

張：這個(gè)話題太大了，這個(gè)三十年的評論應(yīng)該教給美術(shù)史家來評論，我作為一個(gè)藝術(shù)家，我只能說我很幸運(yùn)，參與了中國三十年美術(shù)發(fā)展的歷程。評論不敢，評論交給美術(shù)史家吧。

問：你個(gè)人創(chuàng)作的風(fēng)格，在不同的年代是有怎樣的變化？

張：我覺得我基本上屬于伴隨著中國幾十美術(shù)發(fā)展的歷程一路走過來，從鄉(xiāng)土?xí)r期，到85，然后到89年以后的當(dāng)代藝術(shù)到現(xiàn)在的市場經(jīng)濟(jì)這一時(shí)代?；旧衔易鳛橐粋€(gè)參與的人，或者說作為一個(gè)在場的人，我的體會，我覺得變化太大了，而且是，可能西方要用一百年的時(shí)候才能走完的路，我們用的頂多1/3的時(shí)間，我的體會在這種快速變化中間，對藝術(shù)家來講是考驗(yàn)也是挑戰(zhàn)。可能很多藝術(shù)家還來不及很深入思考自己問題的時(shí)候，時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了很大的改變。我的體會就是這樣的。

問：談?wù)勀鷧⒄沟摹渡降呐畠骸?，聊聊?dāng)時(shí)的創(chuàng)作背景？

張：那幅作品要表達(dá)的主題和那種情緒實(shí)際上比這個(gè)作品創(chuàng)作的時(shí)間更早。這幅畫的主題還是鄉(xiāng)土?xí)r期的一個(gè)延續(xù)?；旧衔沂钱厴I(yè)創(chuàng)作以后，對鄉(xiāng)土繪畫的，我個(gè)人的一種解釋。但這幅作品的最直接的起因，是因?yàn)?4年，當(dāng)時(shí)是全國六屆美展，為了參加六屆美展，專門為這個(gè)展覽去創(chuàng)作。因?yàn)楫?dāng)時(shí)實(shí)際上我的藝術(shù)風(fēng)格已經(jīng)不太像那樣的了，所以有一點(diǎn)。這個(gè)作品對我個(gè)人來講有一點(diǎn)回顧的意思，我重新回顧一下我鄉(xiāng)土?xí)r期的基本的想法。所以它的創(chuàng)作時(shí)間跟它的主題實(shí)際上有一個(gè)時(shí)間差。和我后來作品的反差就比較大。

問：也就是說當(dāng)時(shí)做這個(gè)作品的時(shí)候已經(jīng)不是原來創(chuàng)作的風(fēng)格？

張：也算，當(dāng)時(shí)我個(gè)人正處與一個(gè)過渡的時(shí)期。過渡的時(shí)期其實(shí)也花了很多的創(chuàng)作方案、草圖什么的，剛好有這么一個(gè)展覽的機(jī)會。我也想把這個(gè)東西做一個(gè)清理，做完這個(gè)清理以后就算對鄉(xiāng)土一個(gè)告別。所以這幅畫對我個(gè)人來講它的意義更大于這幅畫本身，可能是對我個(gè)人來講是對過去鄉(xiāng)土?xí)r期的一個(gè)告別。因?yàn)槲腋杏X我馬上要開始進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)期。

問：那么近兩年您創(chuàng)作的主要風(fēng)格或者說一些主要的創(chuàng)作計(jì)劃是往哪方面走呢？

張：去年底，下半年在北京的畫廊做和一個(gè)個(gè)人展覽，這是我新的想法了。展覽的標(biāo)題叫《史記》。借用了司馬遷的史記作為一個(gè)標(biāo)題，其實(shí)是有一種重新回顧八十年代，我們曾經(jīng)生活過的環(huán)境，和我們曾經(jīng)使用過的一些物品，然后重新回到八十年代的狀態(tài)里面來反思一些關(guān)于個(gè)人和歷史、和社會變遷矛盾比較復(fù)雜的一種關(guān)系。那么更多的側(cè)重點(diǎn)主要是用在一個(gè)人的心理上的一個(gè)路程，就是一個(gè)心路的旅程，而且是從一種個(gè)人的角度去重新面對人的記憶，和這個(gè)社會的變遷，這么一種關(guān)系。創(chuàng)作的方式上，就更多地強(qiáng)調(diào)一種隨意性和抒寫的感覺。所以里面用了很多文字性的東西。包括在作品上，即興地寫日記，和在立體的作品上用書寫的方式記錄下曾經(jīng)感動(dòng)過我的一些文學(xué)呀，哲學(xué)呀、音樂的歌詞，等等，這樣的一些東西。

問：好，最后一個(gè)問題，就是您覺得民生銀行作為一個(gè)企業(yè)來建設(shè)美術(shù)館，對當(dāng)代藝術(shù)作為一個(gè)投資。您覺得對企業(yè)而言，或者說對當(dāng)代藝術(shù)而言有怎樣的影響？張：我想這是一個(gè)歷史的必然。因?yàn)樵诮裉爝@個(gè)時(shí)代，尤其市場經(jīng)濟(jì)這個(gè)時(shí)代，藝術(shù)和企業(yè)的關(guān)系相對過去而言，其實(shí)發(fā)生了一種根本性的變化?？赡茉谶^去的藝術(shù)和市場的關(guān)系，顯得互相關(guān)系少，甚至是互相的對立。在今天的話，市場和藝術(shù)的關(guān)系變的越來越復(fù)雜，也變的曖昧。對藝術(shù)的評判由過去單純系統(tǒng)的評判變成綜合系統(tǒng)的評判，所以在這個(gè)背景下，我覺得企業(yè)和文化、和藝術(shù)之間的結(jié)合，它實(shí)際上體了今天人們對藝術(shù)文化的一個(gè)基本取向，或者說一種相互的作用。我是這樣來理解。問：還有一些問題要補(bǔ)充的。張老師是比較隨便聊天的問題。因?yàn)槲衣犝f你今天是一個(gè)起晚了，沒有趕上飛機(jī)，您平常習(xí)慣在晚上工作嗎？

張：晚上不一定是工作了，熬夜是真的。

問：一般都說藝術(shù)家，名氣越大，用在創(chuàng)作上的時(shí)間越來越少了，你一般會花多少時(shí)間在創(chuàng)作上呢？

張：其實(shí)這個(gè)關(guān)系到一個(gè)藝術(shù)家對待創(chuàng)作的態(tài)度和方法的問題。就是你的創(chuàng)作方式，隨著你的經(jīng)歷，藝術(shù)經(jīng)歷的增加，我覺得會慢慢發(fā)生一些改變。所以可能在年輕的時(shí)候，我會用在我坐在畫布前的時(shí)間來計(jì)算我創(chuàng)作的時(shí)間，但是到今天這個(gè)都變掉了，這是個(gè)假問題，就是說你畫畫的時(shí)間多少來決定你藝術(shù)創(chuàng)作的話，我覺得這樣的時(shí)間觀念，起碼對我而言，是不成立的。問：因?yàn)槲抑耙部吹秸f，大概去年、年前，在布拉格有一個(gè)“三日”年展，我看有一些作品的尺寸是非常大的。

張：對。

問：還有一個(gè)問題，你被譽(yù)為中國當(dāng)代藝術(shù)的領(lǐng)軍人物，被西方收錄美術(shù)史的，你希望自己在美術(shù)史上怎樣被定義呢？

張：你在美術(shù)史上怎么被定義，不由個(gè)人說的算的，如果個(gè)人說的算，那美術(shù)史就假了。

問：還有一點(diǎn)，就是說因?yàn)榍耙魂囎?，您也在北京做了一個(gè)雕塑展，是不是意味著您會一直朝那個(gè)方向前進(jìn)？

張：剛才我也談了一個(gè)展覽，在我心目中，我就不是一個(gè)雕塑也好，什么的展覽也好，對我來講就是做一個(gè)展覽，這個(gè)展覽我對自己有一個(gè)要求，我可能不僅僅是局限于像過程那樣去畫油畫，或者怎么樣。如果我對其他的材料還有興趣，我也想嘗試一下。

問：最后一個(gè)問題就是說，因?yàn)槟歉逅褂泻献鳎X得跟佩斯合作怎么樣？

張：我跟畫廊的關(guān)系，我從1993年開始跟畫廊就有正式的合作關(guān)系，而且跟國外的畫廊合作。所以對我來講是很自然地走到今天，所以不是天上突然掉一個(gè)餡餅，我跟畫廊合作。所以我個(gè)人的體會。在我心目中沒有區(qū)別什么國內(nèi)的畫廊或者是國外的畫廊，在我心目中只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是好的畫廊和一般的畫廊。