收藏：此事無(wú)關(guān)個(gè)人愛(ài)好

問(wèn)：您剛剛闡述了對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的文化態(tài)度和價(jià)值判斷方面的理解，那么文化態(tài)度和價(jià)值判斷是不是會(huì)決定收藏策略和收藏結(jié)構(gòu)？另外您剛剛談到了對(duì)于中國(guó)整個(gè)30年的體系的歸納，那么對(duì)于這么大一個(gè)工程民生現(xiàn)代美術(shù)館在學(xué)術(shù)上怎么保證、落實(shí)這種完整性？

何館長(zhǎng)：建立一個(gè)美術(shù)館一個(gè)非常重要的任務(wù)就是收藏。收藏要有美術(shù)館自己的立場(chǎng)，當(dāng)然更重要的是資本。收藏最核心的問(wèn)題是價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)需要由學(xué)術(shù)體系來(lái)支撐。首先，民生現(xiàn)代美術(shù)館堅(jiān)定的將中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)作品作為收藏范疇，其次，我們收藏的藝術(shù)品一定是從中國(guó)文化情境出發(fā)，第三，我們收藏中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品一定具有嚴(yán)格的學(xué)術(shù)創(chuàng)造意義。 這三條是我們講收藏的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn) 。同時(shí)對(duì)于一個(gè)收藏者來(lái)說(shuō)，還要不斷地顛覆自己的審美經(jīng)驗(yàn)，才能獲得更多更好的作品。但是從嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，民生現(xiàn)代美術(shù)館還沒(méi)有進(jìn)行一件藝術(shù)品的收藏，到目前為止還沒(méi)有開(kāi)始自己的收藏體系，因?yàn)槊佬g(shù)館剛剛開(kāi)張。但這件事我們必定會(huì)做得很好很長(zhǎng)遠(yuǎn)。問(wèn)：您也是收藏家，會(huì)不會(huì)以此為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做收藏？何館長(zhǎng)：那只是我的個(gè)人愛(ài)好，我從80年代的時(shí)候，還沒(méi)有進(jìn)民生銀行的時(shí)候就開(kāi)始了收藏 。

關(guān)于美術(shù)館：從學(xué)術(shù)到經(jīng)營(yíng)

問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于美術(shù)館經(jīng)營(yíng)和管理方面的問(wèn)題。中國(guó)的美術(shù)館經(jīng)歷的時(shí)間非常短，像上海美術(shù)館也是在80年代才建立起來(lái)的。換一個(gè)角度看，中國(guó)的金融體系也是非常年輕的，現(xiàn)在也處在一個(gè)不斷完善的過(guò)程中，那么一個(gè)金融機(jī)構(gòu)來(lái)運(yùn)營(yíng)美術(shù)館，會(huì)不會(huì)運(yùn)用一些金融領(lǐng)域中獲得的理性認(rèn)識(shí)，因?yàn)楸旧碇袊?guó)的美術(shù)館經(jīng)營(yíng)也處在一個(gè)探索的階段，甚至大部分美術(shù)館從長(zhǎng)期的角度來(lái)說(shuō)經(jīng)營(yíng)的不是很成功。作為一個(gè)成功的美術(shù)館，并不是第一個(gè)展覽做的非常轟轟烈烈，而是做到第一百個(gè)展覽第一千個(gè)展覽仍然具有生命力。

何館長(zhǎng)：首先，金融企業(yè)和美術(shù)館在性質(zhì)上不同， 企業(yè)是以盈利為基本手段和最終目的。而美術(shù)館是社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)，它是承擔(dān)社會(huì)責(zé)任和公眾教育的單位，它不具備盈利功能，也不以盈利為目的。 正因?yàn)槊佬g(shù)館是一個(gè)公共服務(wù)機(jī)構(gòu)，所以必須解決其經(jīng)濟(jì)來(lái)源問(wèn)題。這就要談到完善社會(huì)公共體系的問(wèn)題。 國(guó)家和省、市、縣級(jí)的美術(shù)館，經(jīng)濟(jì)來(lái)源都是由國(guó)家負(fù)擔(dān)的，這種保障依靠的是全國(guó)老百姓的納稅所得 。所以凡是國(guó)家美術(shù)館就很有優(yōu)越感。 民營(yíng)美術(shù)館需要自己找米下鍋，就必須要思考先進(jìn)的模式。美術(shù)館基金運(yùn)營(yíng)的先進(jìn)模式在西方一些發(fā)達(dá)國(guó)家有成功的經(jīng)驗(yàn)， 比如西方很多企業(yè)都愿意給美術(shù)館捐款，也有很多大企業(yè)特別是金融企業(yè)愿意自己設(shè)立美術(shù)館基金會(huì)，為什么呢，因?yàn)樵谒麄兊膰?guó)家管理理念里， 凡是對(duì)于精神文化投入的資本都是為了人類(lèi)共同的未來(lái)，因此應(yīng)當(dāng)減稅或者免稅。因此，西方美術(shù)館只要管理優(yōu)秀，其基金會(huì)就不缺資金。 那我們呢？我們 有些個(gè)人和企業(yè)，他們滿(mǎn)腔熱情從西方買(mǎi)回國(guó)寶 ，進(jìn)關(guān)的時(shí)候都要繳納很高的稅，做公益美術(shù)館也沒(méi)有清晰的優(yōu)惠政策 。這種制度差異使得我們國(guó)家的民間公益基金不能健康發(fā)展。

問(wèn)：我們也看到你們?cè)?月8日和尤侖斯達(dá)成了一個(gè)合作的協(xié)議，作為媒體來(lái)說(shuō)，我們關(guān)心的幾件事：上海新的美術(shù)館也在不停地開(kāi)，前不久上海外灘美術(shù)館也在籌備開(kāi)幕，民生現(xiàn)代美術(shù)館下星期就要開(kāi)幕，人民公園也有當(dāng)代美術(shù)館，我們想要了解民生美術(shù)館在開(kāi)幕以后和其他幾個(gè)館會(huì)有什么不一樣，包括理念或者藏品，是否會(huì)有自己的個(gè)性？

何館長(zhǎng)：首先我覺(jué)得民生美術(shù)館的定位是嚴(yán)肅地梳理歷史，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的產(chǎn)生，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的社會(huì)身份和文化身份，這是我們對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)歷史梳理過(guò)程中首先要關(guān)注的命題。 我們?cè)谕苿?dòng)當(dāng)代藝術(shù)未來(lái)發(fā)展中，態(tài)度也非常清晰，堅(jiān)定地支持學(xué)術(shù)的探索和思考 ，倡導(dǎo)建立中國(guó)自己的當(dāng)代藝術(shù)解釋體系 。 在美術(shù)館的未來(lái)建設(shè)中我們有若干安排 ：一是我們建立一個(gè)民生當(dāng)代藝術(shù)研究中心，他的最基本任務(wù)就是建立中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)自己的解釋體系。

問(wèn)：這個(gè)學(xué)術(shù)帶頭人會(huì)是誰(shuí)？

何館長(zhǎng)：我們的一位副館長(zhǎng)郭曉彥 。但是她不叫學(xué)術(shù)帶頭人，她叫首席運(yùn)營(yíng)官。 這個(gè)研究中心將來(lái)會(huì)設(shè)若干個(gè)理論家工作室，按照項(xiàng)目審批制度提供資金支持，這個(gè)首席運(yùn)營(yíng)官在學(xué)術(shù)人之間是一個(gè)協(xié)調(diào)人的角色，既協(xié)調(diào)項(xiàng)目，也配置資源，同時(shí)完成項(xiàng)目考核評(píng)估 ， 但自身不參與學(xué)術(shù)研究。這是我們的一個(gè)特點(diǎn)，我們成立研究中心完全是基于對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)學(xué)術(shù)的一種擔(dān)憂(yōu)。 現(xiàn)在很多理論家只需要很少的錢(qián)就能啟動(dòng)一個(gè)很大的理論項(xiàng)目，但是他們極其缺乏資金，這讓我們覺(jué)得有點(diǎn)不可思議。

問(wèn)：可以舉個(gè)例子嗎？

何館長(zhǎng)：這個(gè)例子太多了，幾乎每一個(gè)批評(píng)家都遇到這個(gè)問(wèn)題，我們以前說(shuō)批評(píng)家被迫去為一些畫(huà)廊做商業(yè)項(xiàng)目，這能怪誰(shuí)呢， 他們不這么做誰(shuí)解決他們的生活和研究生存呢， 所以民生當(dāng)代藝術(shù)研究中心就是要扮演這樣一種角色，有針對(duì)性地幫助這些學(xué)者 ，并以此舉倡導(dǎo)更多的人關(guān)注學(xué)術(shù)的成長(zhǎng)。

問(wèn)：現(xiàn)在和一些美術(shù)院校有什么合作嗎？比如說(shuō)支持什么研究室？

何館長(zhǎng)：我們目前只對(duì)理論家的項(xiàng)目進(jìn)行支持。這是我們接下來(lái)要推進(jìn)的第一件事，第二件事就是如何建立民生當(dāng)代藝術(shù)獎(jiǎng)，這個(gè)獎(jiǎng)的目標(biāo)是希望代表中國(guó)當(dāng)代藝術(shù) 的最高水平。以這樣為追求目標(biāo)， 將會(huì)在2011年舉辦第一屆，以后會(huì)每年舉辦一屆，只評(píng)選一個(gè)人，但是會(huì)有若干個(gè)推薦的藝術(shù)家作為入選藝術(shù)家，入選藝術(shù)家做一個(gè)公共展覽，藝術(shù)家的入選和最終的獲獎(jiǎng)是通過(guò)評(píng)委推薦，結(jié)合社會(huì)公共投票產(chǎn)生 。這樣每年產(chǎn)生一個(gè)年度藝術(shù)家獎(jiǎng)。這個(gè)獎(jiǎng)可以參照的例子類(lèi)似于英國(guó)的透納獎(jiǎng)，有點(diǎn)類(lèi)似， 但價(jià)值判斷、組織形式、評(píng)獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)和原則都完全不一樣 。

三十年大展：從策劃到實(shí)現(xiàn)

問(wèn)：此次展覽作為開(kāi)幕展肯定準(zhǔn)備的非常周全，那么具體的籌備是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

何館長(zhǎng)：當(dāng)我們決定建立民生現(xiàn)代美術(shù)館的時(shí)候，我們首先要理解為什么選擇中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。中國(guó)當(dāng)代美術(shù)從80年代建立之初到現(xiàn)在，長(zhǎng)期處于身份不明確的狀態(tài)，盡管現(xiàn)在勢(shì)力已經(jīng)越來(lái)越大，越來(lái)越趨向年青人藝術(shù)偏好的主流。但它的社會(huì)身份和文化身份依然模糊不清。這和中國(guó)整個(gè)文化情景有關(guān)。在中國(guó)占有了文化主流身份的藝術(shù)形態(tài)是中國(guó)畫(huà)。實(shí)際上，在中國(guó)長(zhǎng)期的皇權(quán)體制和農(nóng)耕社會(huì)里，中國(guó)畫(huà)是中國(guó)儒學(xué)文化背景下的產(chǎn)物。歷史上的中國(guó)文人，借助這種比較意化和內(nèi)斂的藝術(shù)表現(xiàn)形式，熏陶別人也熏陶自己，形成一代一代師傳的神圣。這個(gè)問(wèn)題一直持續(xù)到上個(gè)世紀(jì)初 。這個(gè)時(shí)候，中國(guó)在思想、文化等多個(gè)領(lǐng)域開(kāi)始進(jìn)入了現(xiàn)代性的啟蒙， 發(fā)生了多元美術(shù)對(duì)中國(guó)畫(huà)的沖擊。傳統(tǒng)中國(guó)美術(shù)的主流地位開(kāi)始有危機(jī)感。于是，中國(guó)畫(huà)開(kāi)始了自己的革命。那次革命是以上海周?chē)暮Ｅ衫L畫(huà)群體為主力。因?yàn)楫?dāng)時(shí)上海是東西方知識(shí)和思想交流的前沿。 海派繪畫(huà)變革的成功對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)美術(shù)具有一定的拯救意義。但是由于從那個(gè)時(shí)候（或者更早的時(shí)候）開(kāi)始，中國(guó)傳統(tǒng)美術(shù)已經(jīng)或正在失去其存在的語(yǔ)境，因此，拯救意義也只是在延續(xù)和傳承上保持著歷史的命運(yùn)。 但是后來(lái)，由于戰(zhàn)爭(zhēng)和意識(shí)形態(tài)的原因，現(xiàn)代性進(jìn)程被多次阻斷，一直到70年代末中國(guó)第二次開(kāi)放，中國(guó)才開(kāi)始了真正意義上的全球化進(jìn)程， 并且形成了不可逆轉(zhuǎn)的歷史潮流。 三十年的進(jìn)程，讓中國(guó)真正成為了國(guó)際社會(huì)的合格成員。在這個(gè)進(jìn)程中， 中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)便合乎邏輯地產(chǎn)生了。所以，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生的社會(huì)歷史背景是成立的，構(gòu)建中國(guó)藝術(shù)的當(dāng)代性是歷史的必然。 因?yàn)檫@樣的思考和理解，民生銀行建立美術(shù)館，并且以1979年以來(lái)的中國(guó)新藝術(shù)作為開(kāi)館展， 就不難理解了。 中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在傳播過(guò)程中有兩種不正確的判斷：一種認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是西方價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的拷貝；另一種聲音認(rèn)為中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)的收藏在西方。對(duì)這兩種聲音我有不同的看法。我認(rèn)為，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家在特定的歷史條件下，借用西方的藝術(shù)方法和形式，成功地完成了對(duì)當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)形態(tài)的歷史性變革，從而使中國(guó)藝術(shù)家們具有國(guó)際意義的貢獻(xiàn)比較。這一變革進(jìn)程與中國(guó)在其它領(lǐng)域中的進(jìn)程完全一致。同時(shí)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家們盡管借用了西方的藝術(shù)方法，在表面上類(lèi)似，但極大多數(shù)藝術(shù)家所表達(dá)的情緒和訴諸的個(gè)人反應(yīng)依然聽(tīng)命于自己的生活。 我仔細(xì)梳理過(guò)中國(guó)這三十年來(lái)產(chǎn)生的藝術(shù)家群體。80年代產(chǎn)生的當(dāng)代藝術(shù)家，如羅中立、陳丹青、王廣義、舒群、張曉剛、毛旭輝、丁方、徐冰等等，他們無(wú)論借用了誰(shuí)的語(yǔ)言，但無(wú)一例外都一致表達(dá)了內(nèi)心對(duì)國(guó)家命運(yùn)的關(guān)切和對(duì)社會(huì)與人生存本身的思考，由此而創(chuàng)作出了一大批具有相當(dāng)力量和歷史貢獻(xiàn)的作品。 再比如說(shuō)90年以后中國(guó)新生代藝術(shù)群體，如劉小東、方力鈞等等，他們的藝術(shù)表達(dá)已經(jīng)與八十年代藝術(shù)家有很大區(qū)別，但也和當(dāng)時(shí)的社會(huì)歷史環(huán)境密切相關(guān)，他們將內(nèi)心的感受表達(dá)得更加機(jī)智和恢諧?？梢赃@么說(shuō)，只要不是帶有偏見(jiàn)，這30年走來(lái)的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家群體，他們所表現(xiàn)的對(duì)自身生命和社會(huì)情景的思考遠(yuǎn)比一般的傳統(tǒng)藝術(shù)人要深刻的多。在這樣的結(jié)論里 ，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家借用可以使用的任意語(yǔ)言，進(jìn)而完成他們自己的藝術(shù)思考是多么的智。第二個(gè)問(wèn)題，有一種謬誤說(shuō)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的收藏在西方。事實(shí)上，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的根和整體成果還在中國(guó)。這一點(diǎn)，通過(guò)觀(guān)看和分析我們的三十年歷程展就明白無(wú)疑。當(dāng)然也不可否認(rèn)，在國(guó)內(nèi)收藏家們還沒(méi)有意識(shí)到新藝術(shù)已經(jīng)到來(lái)的時(shí)候，外國(guó)少數(shù)收藏家已經(jīng)看到了中國(guó)的未來(lái)，并以西方人的敏感和標(biāo)準(zhǔn)收藏了一部分中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的作品。但是我們認(rèn)為在西方收藏家收藏的作品中，只是關(guān)注了一些關(guān)于政治符號(hào)的部分， 這一部分也有一定的意義，但相對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的整體成果影響不大 。因此，只要我們堅(jiān)定地從中國(guó)的文化情景和價(jià)值觀(guān)出發(fā)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的歷史線(xiàn)索和作品成果完整無(wú)缺地還在中國(guó)。我們這一次的展覽作品沒(méi)有從國(guó)外借一件展品。 我們拒絕了很多西方收藏家的參展要求 ，不是因?yàn)槲覀儾淮髿猓且驗(yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)有更多更好的作品。

問(wèn)：聽(tīng)說(shuō)，您這個(gè)展覽還將做錄像篇？什么時(shí)候呢？

何館長(zhǎng)：三十年歷程的這個(gè)展覽計(jì)劃一共分為三個(gè)篇章：一個(gè)是繪畫(huà)，一個(gè)是錄像20年，一個(gè)是裝置藝術(shù)。這樣三個(gè)篇章來(lái)體現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的歷程就比較完整了。我們這個(gè)計(jì)劃大約在三年內(nèi)完成，每個(gè)展覽至少陳列三個(gè)月，明年5月和后年5月分別做二、三兩個(gè)篇章。

對(duì)于這樣以首展迅速獲得學(xué)術(shù)肯定和社會(huì)知名度的美術(shù)館，我們相信她能夠在何炬星團(tuán)隊(duì)、公眾以及藝術(shù)界的支持下，進(jìn)軍國(guó)際優(yōu)秀美術(shù)館行列。當(dāng)前，對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)，媒體普遍認(rèn)為社會(huì)公共認(rèn)知度不夠，但何炬星館長(zhǎng)則對(duì)年輕人充滿(mǎn)著期待，他說(shuō)，我周?chē)哪贻p人，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)理解得很輕松，根本不用講太多。而談及對(duì)年輕藝術(shù)家的支持，他說(shuō)年輕是永遠(yuǎn)的未來(lái)，當(dāng)然要優(yōu)先支持。