劉海平（以下簡稱劉）：納塔利先生您好！這是您第一次到中國來嗎？您參觀了中國的博物館、美術(shù)館以及畫廊等藝術(shù)機(jī)構(gòu)嗎？

納塔利（以下簡稱納）：是的，這是我第一次來中國。我確實(shí)對(duì)中國的博物館和藝術(shù)機(jī)構(gòu)非常感興趣。但是由于這次活動(dòng)的時(shí)間非常緊張，為了準(zhǔn)備在上海的開幕展和今天在北京的講演，所以沒有能夠系統(tǒng)地參觀中國的博物館。但是我的一個(gè)重要愿望得到了滿足，就是看看中國今天的人如何生活，中國當(dāng)代的面貌。例如，我看到了很多中國當(dāng)代的建筑。在意大利很難看到這么多當(dāng)代的建筑，有的總是一些老建筑。人們對(duì)于新的建筑，特別是現(xiàn)代風(fēng)格的建筑總是有各種各樣的擔(dān)憂，所以在意大利很難看到這么多現(xiàn)代建筑。而中國恰恰相反，在上海和北京，我看到了許多優(yōu)秀的當(dāng)代建筑。上海世博會(huì)的很多展覽館，的確是非常漂亮。我在上海城市博物館，看到了整個(gè)上海的城市規(guī)劃。我參觀過的上海博物館，當(dāng)然還有中央美院的美術(shù)館，都非常好。

劉：這是您來中國后覺得印象最為深刻的一點(diǎn)嗎？納：一方面是這些當(dāng)代的建筑，另一方面是中國古代的藝術(shù)作品。在上海博物館，我見到了許多珍貴的中國古代藝術(shù)作品。但最重要的是，在中國，走在街道上，處處可以感受到與意大利最大的不同就是，意大利人對(duì)現(xiàn)在和將來，對(duì)于現(xiàn)代化，抱著一種恐懼的心理。而中國人則很從容，一方面保留古代的東西，另一方面在享受現(xiàn)代。這是我最大的感受。典型的一個(gè)例子是，中央美術(shù)學(xué)院這座由日本著名建筑師磯崎新設(shè)計(jì)的美術(shù)館，我相信是很快建成的。但是在意大利，我們?yōu)榱四羌虑扒昂蠛笥懻摿耸辏。ㄗⅲ簽醴讫R美術(shù)館的新出口，也是由磯崎新設(shè)計(jì)，經(jīng)過了一個(gè)漫長的招標(biāo)和討論過程）因?yàn)榇蠹叶紦?dān)心現(xiàn)代的東西會(huì)不會(huì)與古代的東西產(chǎn)生沖突。

劉：我很好奇，您為什么在今年，2010年到中國來辦這個(gè)藏品展？這個(gè)時(shí)間和地點(diǎn)的選擇有什么特殊原因嗎？納：時(shí)間上沒有特殊的安排。因?yàn)楦氵@么大規(guī)模的一個(gè)展覽，特別是要從意大利帶東西過來，需要很長的時(shí)間。具體來說，我們兩年前就開始為這次巡回展做準(zhǔn)備了。要挑選作品，要準(zhǔn)備相應(yīng)的畫冊，挑選合適的人來組織這個(gè)活動(dòng)。現(xiàn)在恰好經(jīng)過兩年的準(zhǔn)備，這次展覽與世博會(huì)的前期重合了。這肯定對(duì)展覽有好處，我們也很高興看到的這個(gè)情況。

劉：在北京這座城市中有許許多多的美術(shù)館和藝術(shù)機(jī)構(gòu)，您為什么選擇與中央美術(shù)學(xué)院合作來舉辦這個(gè)展覽？您為什么選擇在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館這個(gè)空間中，來展示烏菲齊的這些藏品呢？納：合作方以及場館的選擇，主要是由中國的合作伙伴提出來的，我也認(rèn)為這個(gè)選擇非常好。因?yàn)樵谏虾＃褂[是在一個(gè)市民參觀的大型場館(注：上海博物館)舉行。而在北京是在中央美術(shù)學(xué)院這樣一個(gè)全球惟一的藝術(shù)學(xué)院中舉行。面對(duì)的是美術(shù)屆專業(yè)的人士，同時(shí)又會(huì)有很好的社會(huì)影響。所以我認(rèn)為這個(gè)選擇很好。

劉：您作為烏菲齊美術(shù)館在21世紀(jì)的第一任館長，有什么樣的新理念和新目標(biāo)要帶給這個(gè)古老博物館？納：這可以分為兩個(gè)方面。一方面是在新的世紀(jì)中，我們要建設(shè)新的美術(shù)館出口。這不光是一個(gè)簡單的出口，更重要的是它可以騰出更多的空間，使底層的空間都可以使用了。這樣可以把一些以前無法展示的作品，從倉庫中拿出來。并且可以把以前倉庫中擺放過密的一些藏品分散一下。我希望給觀眾更多的空間和時(shí)間來欣賞這些作品。另一方面，我希望觀眾在觀看這些畫的時(shí)候，是抱著一種欣賞的態(tài)度，而不是一種炫耀。在觀看這些畫的時(shí)候能夠讀懂畫的背后所隱藏著的一種詩意。這一點(diǎn)對(duì)我來說是更重要的。因?yàn)楹芏嗲闆r下，觀眾只是在一幅畫的面前拍張照片，甚至不拍畫，只是拍畫下面的標(biāo)簽。這樣就觀眾就完全失去了感受畫中所包含深意的機(jī)會(huì)。同樣的道理，人們?nèi)ル娪霸旱臅r(shí)候，誰也不會(huì)看完電影以后拍一張屏幕的照片，更重要的是坐在那里好好欣賞電影。

劉：您是一個(gè)意大利人，又是一位優(yōu)秀的藝術(shù)史家，現(xiàn)在您又是烏菲齊美術(shù)館的館長。我想您這些身份的綜合，一定使您很為您的工作感到自豪。因?yàn)闉醴讫R是這樣一個(gè)重要、著名，又有如此悠久歷史的美術(shù)館。但是我想問的一個(gè)問題是，您如何看待烏菲齊這種類型的美術(shù)館與當(dāng)代青年人的關(guān)系。納：我覺得這個(gè)問題要綜合地回答。佛羅倫薩有幾個(gè)主要的參觀點(diǎn)，烏菲齊是一個(gè)，還有鮮花圣母大教堂和藝術(shù)學(xué)院博物館。人們到佛羅倫薩總是就參觀這一條線，但我希望烏菲齊和佛羅倫薩成為一個(gè)整體。人們來參觀的時(shí)候，不光只想到這三個(gè)點(diǎn)，更重要的是整個(gè)城市。我希望能夠把佛羅倫薩城市的歷史和輝煌，以及各個(gè)方面都能夠展示給各種觀眾。人們在參觀博物館的同時(shí)能夠了解這個(gè)城市，了解她近代特別是現(xiàn)代的東西。對(duì)古代的東西，人們能夠去發(fā)掘其價(jià)值，而不是把它們封存在保險(xiǎn)柜或博物館之中。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因，我對(duì)于今天中國的生活充滿了欽佩之情。我認(rèn)為中國人是生活在現(xiàn)代的。而不是像在意大利的許多城市那樣，人們與現(xiàn)代是割離的，對(duì)于現(xiàn)代生活人們只像是過路客而已。

劉：您剛才談的這方面是否也就是您希望烏菲齊美術(shù)館在將來能夠起到的新作用，或者能夠具有的新形象？納：可以這么說，但是這只是我的希望，我并不敢說要做到這一點(diǎn)。否則別人該說我太自負(fù)了，或者耽于幻想。因?yàn)樽鲞@件事不是那么容易。把博物館和整個(gè)城市融合起來，通過參觀烏菲齊而更好地了解這個(gè)城市，這是我的期望。

劉：我們回到您的具體工作中來，您認(rèn)為烏菲齊美術(shù)館的工作重點(diǎn)是什么，或者說她的特點(diǎn)是什么？納：首先，我不太喜歡做重復(fù)性的工作。而現(xiàn)在我的工作，是不太可能有什么重復(fù)性的。我要解決每天出現(xiàn)的新問題，而且每天的問題都不一樣。一個(gè)問題解決了，新的問題馬上會(huì)出現(xiàn)。所以工作的強(qiáng)度還是比較大。現(xiàn)在最大的問題和工作的重點(diǎn)是博物館所處的環(huán)境。周邊的環(huán)境不是很好，到處是工地和修復(fù)工作所需的機(jī)器。但是人們往往不了解這一點(diǎn)，不知道這些各種各樣的困難，還是要參觀博物館。但我沒有因?yàn)樗羞@些問題而讓烏菲齊關(guān)閉過一天。做到這一點(diǎn)很不容易。還有就是，烏菲齊實(shí)際上很小，只有盧浮宮的十二分之一。但是每天的觀眾人數(shù)很多，最多時(shí)是9000人，最少也有5000人。我希望在外部環(huán)境比較差，人又比較多的情況下，給大家提供一個(gè)賞心悅目的參觀環(huán)境。能夠作到這一點(diǎn)，我已經(jīng)感到非常自豪了。

劉：磯崎新為烏菲齊設(shè)計(jì)的新項(xiàng)目完成之后，對(duì)這種情況能有所緩解嗎？納：可能在功能上改善不大。我們只能盡量讓美術(shù)館在這種情況下滿負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。這個(gè)新項(xiàng)目最大的影響可能是在完成以后，美術(shù)館的外觀會(huì)漂亮一點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在周圍全是起重機(jī)，腳手架，美術(shù)館看起來像工地一樣。

劉：您個(gè)人喜歡這個(gè)新項(xiàng)目的設(shè)計(jì)嗎？納：我個(gè)人沒有任何的評(píng)判，不論我認(rèn)為好或壞都沒有任何影響。因?yàn)楫?dāng)時(shí)為這個(gè)新出口的項(xiàng)目舉行了一個(gè)國際招標(biāo)，很多國際著名的建筑師都參加了，最后這位日本建筑師獲勝。當(dāng)時(shí)我不是評(píng)審團(tuán)的成員，這個(gè)決定是許多重要人物共同做出的。我的個(gè)人喜好并沒有什么影響。

劉：最后一個(gè)問題，您對(duì)中國的美術(shù)館和博物館有什么建議嗎？納：我的建議可能不只是提給中國的同行，也是提給全世界同行們的。我的建議就是要在文化的層面進(jìn)行更多、更廣泛的交流。另一方面，從博物館、美術(shù)館的角度來說，就是在保持自己的文化傳統(tǒng)，特別是在保存那些古代精品的同時(shí)，能夠與現(xiàn)在的時(shí)代形成很好的交流。否則過去的東西，就只能成為一種單純的過去。

劉：感謝您接受我們的采訪，并把這么多優(yōu)秀的藝術(shù)作品帶到中國。我們很期待明年在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館中見到烏菲齊美術(shù)館精彩的藏品。

采訪手記：2010年3月13日下午15：00，意大利佛羅倫薩 烏菲齊美術(shù)館的館長 安東尼奧 納塔利先生 在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館學(xué)術(shù)報(bào)告廳，進(jìn)行了題為“穿越烏菲齊的歷史長河”的學(xué)術(shù)講座。此次講座是在中國舉行的時(shí)間長達(dá)一年半的巡回展覽《烏菲齊美術(shù)館藏品中國巡回展》的一個(gè)重要組成部分。這次巡回展是烏菲齊美術(shù)館有史以來，在意大利境外舉行的規(guī)模最大的一次展覽。講座分為兩個(gè)部分：第一部分介紹烏菲齊美術(shù)館的歷史，組織和收藏結(jié)構(gòu)，展示方式，和作品修復(fù)與規(guī)模拓展。第二部分納塔利館長介紹了他對(duì)文藝復(fù)興時(shí)期大師列奧那多達(dá) 芬奇和米開朗基羅的兩幅作品的研究成果。講座之后，中央美術(shù)學(xué)院的易英教授和同學(xué)們與納塔利先生就相關(guān)問題進(jìn)行了活躍的探討。17：00，中央美院藝術(shù)咨詢網(wǎng)在中央美院美術(shù)館對(duì)納塔利先生進(jìn)行了采訪。感謝中意博聯(lián)國際文化公司為這次采訪作了精彩的翻譯！