黃文叡，有著國際藝術(shù)教育背景和多年的國際藝術(shù)品市場實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)，目前是摩帝富藝術(shù)顧問股份有限公司副總裁兼亞洲區(qū)總經(jīng)理，他對中國藝術(shù)品指數(shù)的投資依賴程度尤其不看重。

黃文叡：指數(shù)的概念是非常好的，但是我常常講藝術(shù)品本身的特性跟金融商品不大一樣，比如有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，這里得出一個(gè)什么品位，可以讓投資人的消費(fèi)，但是這種標(biāo)準(zhǔn)服務(wù)，股票每天有交易，藝術(shù)品沒有，藝術(shù)品不可能每天有交易，梅墨藝術(shù)指數(shù)，我不是說這個(gè)指數(shù)沒用，而是說這個(gè)指數(shù)的取樣標(biāo)準(zhǔn)讓我有一點(diǎn)質(zhì)疑，因?yàn)槲覀儾僮骰鸬娜耍旧线M(jìn)場的時(shí)候有點(diǎn)兒本，我們看什么東西在進(jìn)場，什么東西在退場，但是藝術(shù)指數(shù)基本上是根據(jù)二級市場的拍賣成交得出了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但是二級市場的拍賣成家，我常在強(qiáng)調(diào)只在這樣一個(gè)全市場成交總額不到一半，你拿不到一半的數(shù)字、數(shù)據(jù)來當(dāng)成一個(gè)指數(shù)，這樣取樣有一點(diǎn)問題，參考可以，如果用這個(gè)指數(shù)來當(dāng)成基金操作的一個(gè)基本的準(zhǔn)則，基本上會失準(zhǔn)，所以指數(shù)有存在有的必要，但是要看這個(gè)指數(shù)如何使用，使用得不好就會起反作用。

雅昌也做了一個(gè)雅昌指數(shù)，國外也不可能把所有的拍賣總和加起來，除以多少，這個(gè)藝術(shù)家這件作品平均單價(jià)是多少，這個(gè)不客觀，做藝術(shù)史的人都知道，藝術(shù)家在創(chuàng)作的過程當(dāng)中每一件作品都是有單一性，即使這個(gè)藝術(shù)家窮其一生都在畫他老婆，他每一次畫他老婆的心理狀態(tài)都不一樣，呈現(xiàn)出來的品質(zhì)也都不一樣，如果你用指數(shù)的概念把他所有的創(chuàng)作量上拍的成交全部加起來除以多少，他老婆的作品應(yīng)該單價(jià)是錯(cuò)誤的。

我記得在去年年底的時(shí)候，我就舉了一個(gè)非常鮮明的例子，我說安迪·沃霍爾1964年和1983年的瑪麗蓮?夢露(Marilyn Monroe)，我覺得很多人還有印象，64年的瑪麗蓮?夢露在拍場上可以拍到將近2000萬美金，但是1984年安迪·沃霍爾一樣的主題，瑪麗蓮?夢露，一樣的大小，94公分×94公分，你知道嗎?只能拍到五十幾萬美金，一個(gè)五十幾萬美金，一個(gè)2000萬美金的價(jià)差，如果你用指數(shù)來看，覺得怎么看?為什么這么大的價(jià)差，在藝術(shù)史本身給他的定位和重要性，60年代是波普，80年代都已經(jīng)不是波普的年代了，就進(jìn)入到所謂當(dāng)代的年代，安迪·沃霍爾的光環(huán)已經(jīng)不在了，所以相同的主題，相同的大小，相同的方式表現(xiàn)，作品價(jià)格呈現(xiàn)這么大的落差，指數(shù)怎么辦?沒有辦法表達(dá)，所以我們可以參考，參考必須要知道長短線的投資收益分出來以后，長期的名單，短期的名單，誰是長期的名單?

指數(shù)的存在具有它的必要性，各種數(shù)據(jù)的存在有它的必要性，只是看你怎么使用，在什么樣的位置上，在什么樣的基點(diǎn)使用這個(gè)指數(shù)，不是說它沒有存在的必要。現(xiàn)在大家好像都把重心放在指數(shù)上面，我覺得指數(shù)，剛才呂總也提到了，在所有藝術(shù)品金融化里邊參考的其中一條，這個(gè)是絕對有必要的。

“流動(dòng)性是我們考量投資的第一個(gè)主要因素，再來看是他可獲得性，如果找不到作品什么地方，我買不到，最后是真?zhèn)涡裕?/strong>

這個(gè)藝術(shù)家做的量足，流動(dòng)性大，在市場上可能就高價(jià)，所以流動(dòng)性是我們考量投資的第一個(gè)主要因素，再來看是他可獲得性，如果找不到作品什么地方，我買不到，最后是真?zhèn)涡裕晕乙恢痹谡勥@樣的問題，就是我們投資的作品，流動(dòng)性大的作品變現(xiàn)性也非常強(qiáng)，這些作品基本上單價(jià)是比較高的，但是它的風(fēng)險(xiǎn)是相對低的，為什么這么說?單價(jià)高的作品本身藝術(shù)史的地位就比較確定了，而且市場的需求就是這樣的，這種作品當(dāng)然具有所謂的藝術(shù)品，你丟出來，隨時(shí)丟都有人要，但是當(dāng)我們看到中國市場的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，長線作品不容易取得，即使取得了長線也容易變成短線，因?yàn)槭袌霰旧淼闹贫取C(jī)制沒有完全確立的情況下，人為操作進(jìn)場是這樣的，而且很多長線作品，好像市場上還有很大的需求度，但是價(jià)值并不多，這個(gè)時(shí)候你的長線必須找短線的銷售，像這些措施，都是不可能說我統(tǒng)一用一個(gè)指數(shù)的方式來當(dāng)成一個(gè)參考的標(biāo)準(zhǔn)，不可能，每一個(gè)藝術(shù)家，包括藝術(shù)家的作品，他的量有多大，流動(dòng)性有多大，價(jià)格的波動(dòng)，在一級市場、二級市場的流通要有一定的考量，包括投資，我講的是未來性，這個(gè)藝術(shù)家有沒有未來性，已經(jīng)成名的藝術(shù)家，接下來他的未來性如何，還沒有成名的藝術(shù)家，有沒有未來性，有未來性才值得投，這是我們投資的一個(gè)策略和基本情況。

“兩條不同的路，投資基金勝過你個(gè)人進(jìn)場”

黃文叡：我強(qiáng)調(diào)基本上是兩條不同的路，如果今天你進(jìn)場，一個(gè)投資者說買藝術(shù)品就是為了要投資，投資的目的就是為了獲利，無論影響的東西有多好，今天我的作品是2000萬人民幣，我自己對機(jī)場做藝術(shù)品投資，你買錯(cuò)了就錯(cuò)了，基金的方式，其實(shí)道理就是這樣的，我手上有大筆資金，長短線分出來，我買錯(cuò)了其中一件，我可能還可以逃得掉，我買對了一件，這一件我賺了錢大過于我買錯(cuò)的那件，我還是賺錢，所以我呼吁投資基金勝過你個(gè)人進(jìn)場，因?yàn)樗怯懈叨鹊模銓φ麄€(gè)藝術(shù)史的基礎(chǔ)，還有對市場操作能力，市場操作能力，要有能力控制這個(gè)局面，你說拍賣公司這是你唯一的管道，你的風(fēng)險(xiǎn)相對是高的，你跟畫廊打交道，你能拿到很好的作品，但是你相對要付出很高的代價(jià)，你還沒有其它的高度，可能來自于私人收藏的管道，你可不可以直接跟藝術(shù)家購買，也存在一定的風(fēng)險(xiǎn)，這些都是需要考量。

我剛才想說投資重任是風(fēng)險(xiǎn)，投資是要賺錢，但是問題是風(fēng)險(xiǎn)控管能力沒有，你怎么賺錢，所以風(fēng)險(xiǎn)控管的能力有了再來談。所以我是這樣的，這里邊水太深，看不懂的東西太多，做投資人先不要管，只要拍場、市場就可能買，沒有人可以100%保證這個(gè)東西一定真的，沒有這樣的人，蘇富比、佳士得大的拍賣公司都沒有這樣的保證，所以我說你有沒有這個(gè)辦法，你了不了解市場層面的問題，你有多少的人脈、多少的網(wǎng)絡(luò)，可以幫助你，你的風(fēng)險(xiǎn)，你認(rèn)識的風(fēng)險(xiǎn)在哪里，是不是遇到問題之后就說這是風(fēng)險(xiǎn)，所以交學(xué)費(fèi)，交了學(xué)費(fèi)之后我終于知道是為了風(fēng)險(xiǎn)，所以口袋里邊，專業(yè)團(tuán)隊(duì)的定義，這個(gè)專家、發(fā)行基金，用信托的方式，用很多方式都開始是一個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)場，投資人非常好的一個(gè)示范，所以個(gè)別進(jìn)場投資的是有一定風(fēng)險(xiǎn)的。

“關(guān)于藝術(shù)品金融化，國內(nèi)外的概念不一樣，西方的藝術(shù)品金融化基本上不是全然地談藝術(shù)投資這個(gè)概念，他們認(rèn)為藝術(shù)品是不能投資的”

黃文叡：藝術(shù)品的金融化，這個(gè)市場里邊有關(guān)藝術(shù)品金融化跟我們在中國境內(nèi)，我看到的藝術(shù)品金融化一些不大一樣的概念，西方的藝術(shù)品金融化基本上不是全然地談藝術(shù)投資這個(gè)概念，他們認(rèn)為藝術(shù)品是不能投資的，投資藝術(shù)品是個(gè)人行為，機(jī)構(gòu)化進(jìn)來以后。藝術(shù)品可以作為藝術(shù)家資產(chǎn)，但是藝術(shù)投資概念，他們認(rèn)為藝術(shù)品應(yīng)該從內(nèi)需開始。

以美國為例，他們美學(xué)的基礎(chǔ)教育花的時(shí)間非常大，如果作為投資人沒有美學(xué)的基本特點(diǎn)，馬上想投資，就是把藝術(shù)品直接金融化，這個(gè)概念會有一個(gè)問題，回到指數(shù)和價(jià)格的問題，你只能看數(shù)，你不知道這些藝術(shù)家的哪些價(jià)值，也就是說市場的價(jià)格完全凌駕美學(xué)價(jià)值，這種情況來講，對一個(gè)藝術(shù)市場的整體發(fā)展會產(chǎn)生很大的作用，也就是說今天你價(jià)值掛帥市場會涉及更多的操作，甚至炒作，因?yàn)榇蠹业哪康亩际谦@利，獲利必須要有眼力才能賺到，但是沒有思考到，我剛才講到說現(xiàn)在中國整個(gè)藝術(shù)市場里邊有非常多的流動(dòng)資金，資金流，市場混亂，這種情況，基金大量進(jìn)場，講的都是投資，沒有人講藝術(shù)本身的美學(xué)價(jià)值，新興的藝術(shù)家70后、80后、90后學(xué)院里的學(xué)生，請問他對未來的看法是如何?他看到的是我以后進(jìn)市場，我一樣可以跟這些前輩一樣賣高價(jià)，成為大師，大師的定義滿板會成為我的作品高價(jià)變成一個(gè)大師的概念，這對整個(gè)藝術(shù)市場來講一個(gè)殘害，不是一個(gè)助力。

“金融性的架構(gòu)在中國還沒有真正的看到，基金的架構(gòu)還不完善，但是我發(fā)現(xiàn)很多在國內(nèi)喊的基金不是一個(gè)結(jié)構(gòu)化上的基金，它是比較屬于類似西方所講的定額資產(chǎn)管理概念”

回到西方市場里來講，我說講投資的人，既然藝術(shù)品認(rèn)定是有價(jià)資產(chǎn)，他的投資概念是怎樣的，如何讓藝術(shù)品的交易量化?量化很難，你說我認(rèn)同指數(shù)，我就不認(rèn)同，你不能靠指數(shù)給你的數(shù)據(jù)去量化，剛才提到的三點(diǎn)，第一個(gè)是藝術(shù)基金;第二個(gè)就是藝術(shù)作為定額資產(chǎn)管理的一個(gè)選項(xiàng)，第三就是資產(chǎn)配置的選項(xiàng)。剛剛呂總也提到這些金融性的架構(gòu)在中國還沒有真正的看到，基金的架構(gòu)還不完善，但是我發(fā)現(xiàn)很多在國內(nèi)喊的基金不是一個(gè)結(jié)構(gòu)化上的基金，它是比較屬于類似西方所講的定額資產(chǎn)管理概念，這兩個(gè)有什么不同?

定額資產(chǎn)管理概念和基金，基金是有方向，投資人不能擁有，他只能擁有權(quán)利，資產(chǎn)管理他能進(jìn)場購買，實(shí)體我購買了之后一樣會鎖定一個(gè)方向，有一個(gè)預(yù)期收益，年限到了拋售，如果遇到不景氣的時(shí)候，市場需求小，流動(dòng)性也不大，藝術(shù)品可能無法拋售，投資人的市場還有實(shí)體、藝術(shù)品，但是基金不行，如果基金手頭干凈，手上存貨拋售不了，你怎么解決，你怎么去收，拋售不了，難道把這個(gè)東西拆開，把一張張大千分拆開，你拿回家十份，我拿回家二十份，不可能，不管怎么樣都得拋售，如果基金部結(jié)構(gòu)化，這些事情都解決不了，你的投資的權(quán)益也保證不了，現(xiàn)在很多基金都沒有這個(gè)結(jié)構(gòu)，不結(jié)構(gòu)化就走不上金融那條路，你走的都是屬于個(gè)人資產(chǎn)管理部門。

另外所謂藝術(shù)品作為資產(chǎn)配置的選項(xiàng)，現(xiàn)在概念很多，在這個(gè)地方，剛剛呂總也提到了藝術(shù)品還不是有價(jià)資產(chǎn)，它沒有辦法保險(xiǎn)控股監(jiān)管，所有這些配套措施都還不存在，所以后邊推動(dòng)，藝術(shù)基金在發(fā)行過程當(dāng)中如何結(jié)構(gòu)化呢?每一個(gè)人都有不同的經(jīng)紀(jì)人，有一些人是靠融資性，這也是一種金融體系，沒有錯(cuò)，在金融體系最基本的一個(gè)融資市場，但是如果真正的藝術(shù)基金不買實(shí)體，你在操作過程當(dāng)中出現(xiàn)了問題，你沒有一個(gè)具體的操作經(jīng)驗(yàn)和風(fēng)管的策略，甚至專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，跟市場脈動(dòng)的銜接，絕對不可能。

不可能說今天進(jìn)場買一張張曉剛的作品，張曉剛2008年金融危機(jī)之前高價(jià)，2008年之后價(jià)值下來了，你如何看張曉剛的作品?接下來還要不要?jiǎng)?chuàng)作，如果張曉剛說我創(chuàng)作了，以前的東西夠了，你怎么判斷，你是不是能押在現(xiàn)在張曉剛在市面上已經(jīng)產(chǎn)生作品的量、流動(dòng)性，還有價(jià)格的波動(dòng)，基金不是這樣的，基金有很多很細(xì)微的部分，還是要回到關(guān)于美學(xué)建設(shè)方面。今天我們談到的很多問題，呂總，我非常同意這兩大因素：鑒定和定價(jià)，鑒定、定價(jià)兩個(gè)解決不了，什么基金金融化都遙遙無期，風(fēng)險(xiǎn)都非常多。現(xiàn)在基金定價(jià)搞不定，風(fēng)險(xiǎn)控管就有問題，你就有辦法讓基金有相對的獲利，產(chǎn)品就是這么多，你思考一下，流動(dòng)資金這么大，從房地產(chǎn)來的，從股市來的，全部到藝術(shù)市場里邊來。

“接下來的投資標(biāo)的就是當(dāng)代”

藝術(shù)市場現(xiàn)在，我把它稱之為四大區(qū)塊：中國書畫、瓷雜、近現(xiàn)代、當(dāng)代，我剛才講那句話，2008年我們摩帝富到中國境內(nèi)談藝術(shù)基金的時(shí)候沒人理，今天大家都進(jìn)場買實(shí)體，我們藏家怎么欣賞藝術(shù)品，我們有悠遠(yuǎn)的中國文化傳統(tǒng)，我們要擁有東西，不只是買，“海嘯”來了之后，中國五十萬字畫市場獲利成交的時(shí)候，個(gè)人收藏時(shí)代的終結(jié)，其實(shí)投資的時(shí)代來臨，投資的概念來臨。這一比大的基金、龐大的基金進(jìn)到市場里邊來，現(xiàn)在市場書畫高價(jià)，高價(jià)進(jìn)場，一般說近現(xiàn)代書畫低嗎?高的很高，低的很低，上不來，接下來的投資標(biāo)的就是當(dāng)代，當(dāng)代衰退一陣，為什么?大家多知道，機(jī)制不健全，炒作獲利，甚至差一點(diǎn)泡沫掉，但是那個(gè)時(shí)候我就說我們活在當(dāng)代，你要讓活在當(dāng)代這些人馬上泡沫掉，不可能，他只是因?yàn)樵谡麄€(gè)整體經(jīng)濟(jì)的沖刷之下下去了，接下來大家覺得當(dāng)代，因?yàn)槟憧礈?zhǔn)了當(dāng)代現(xiàn)在的價(jià)格還低，沒有上來，大家不要看說這次有了什么拍賣，價(jià)格表飚漲就很高。

基本上要思考三個(gè)部分，資金面、市場面、消息面，思考這三個(gè)問題，三個(gè)問題你思考完之后，資金面來自哪里?如果中國這么大的游資都把當(dāng)代設(shè)定他下一個(gè)投資標(biāo)的，你不能不在拍賣這么重要的方面把信息面給揭示出來，如果尤倫斯拍好了，接下來這一大筆游資往哪兒跑，就要思考這樣一個(gè)問題，你的資金到這里，資金面不是問題，市場面建立出來，市場也不是問題，消息面呢?有沒有思考，真正進(jìn)場買尤倫斯那些作品的買家是來自于中國大陸內(nèi)地買家還是老外買家?現(xiàn)在早期85、89，中國當(dāng)代第一代早期作品，張曉剛的《生生不息》都是破千萬，都是早期作品成交，張培力、丁乙，這些在中國當(dāng)代沒有被炒上來的藝術(shù)家，被忽略的藝術(shù)家，現(xiàn)在都高價(jià)成交，有沒有思考這個(gè)問題，這個(gè)消息面，你去判斷吧，這些非西方的外資進(jìn)場，這些藝術(shù)家創(chuàng)作的風(fēng)格和思考是跟隨我們中國基本當(dāng)代后89、后85開始是一個(gè)比較西方的風(fēng)格，分析一下就知道了。

接下來談境內(nèi)資金的問題，尤倫斯拍完了，接下來在哪兒?保利，你看保利拍的尤倫斯的作品是哪一個(gè)部分的作品，比較蘇富比拍的作品是尤倫斯哪個(gè)部分的作品，你可以截然分得出來，早期作品要靠蘇富比這個(gè)老外加上尤倫斯的底牌，這個(gè)效應(yīng)才做得出來，如果這個(gè)東西第一拍在保利，拍高了，國內(nèi)消息出來了，高的不見得是真高，假賣，不是故意做的，信息不足，蘇富比拍了，大家會比較肯定一點(diǎn)，不會做太多的做假，所以數(shù)據(jù)體現(xiàn)了這些，信息面的建立，是最直接讓你的東西統(tǒng)統(tǒng)需要整理過來，回到剛才我講的資金鏈現(xiàn)在這么大，產(chǎn)品夠不夠，如果夠當(dāng)代，信息面在尤倫斯的蘇富比專拍也建立起來了，接下來思考，保利的各個(gè)專拍一定也非常高價(jià)成交，一拍完中國當(dāng)代下一波熱潮就重新開始來臨，但是下一波，怎么樣?

這個(gè)問題是一個(gè)非常概念性的問題，張曉剛會不會再漲?你要問張曉剛以前哪個(gè)年代的作品，曾梵志哪個(gè)系列的作品會不會在上海?張曉剛是一個(gè)名牌，曾梵志是一個(gè)名牌，不是，現(xiàn)在有一個(gè)更多的選擇，就是更細(xì)致化，曾梵志有《面具》，他后邊有很多系列，哪個(gè)系列有足夠的量，流動(dòng)性還大，市場需求還大，早期已經(jīng)非常高，2008年掉下來，在2009年、2010年這兩年當(dāng)中根本不被人問津的作品還有沒有機(jī)會回升，這就是問題，這些早期的作品在誰的手上，那些被套牢的買家有沒有解套的關(guān)系，他會不會一直做下一撥的市場，讓他們坐享其成，現(xiàn)在的藝術(shù)金融商品這么多，基金開始，包括資金，太多了，所以不妨思考一下，如果這些工具可以拿來使用，成為下一波炒作當(dāng)代的藝術(shù)工具，可以幫助早期高價(jià)的很大的買家的鋒芒，對于我們藝術(shù)金融化這個(gè)概念就會大打折扣，當(dāng)代的發(fā)展一定是不樂見它的未來，這是我個(gè)人的一個(gè)看法。

所以我說大家都發(fā)藝術(shù)基金，有幾十億人民幣在臺面上發(fā)，看不到都很多，大家都鎖定當(dāng)代，你有那么多產(chǎn)品嗎?70、80，美學(xué)的價(jià)值都還沒有定位，你怎么做?產(chǎn)品少，資金量大，會產(chǎn)生一個(gè)什么樣的現(xiàn)象?換手率就快，價(jià)格在短時(shí)間內(nèi)就會飆漲，所以我說二級市場，大家能看的指數(shù)和數(shù)據(jù)都是二級市場，比較一下在這幾年里邊，每一個(gè)區(qū)塊都是當(dāng)代區(qū)塊，它的總成交額和總成交額是呈怎么樣，如果成交額非常高，成交量非常低，相反藝術(shù)品單價(jià)還是低的，這是我的一個(gè)看法，這些東西都是接下來要討論的問題，我們一直發(fā)行，今天我們在這個(gè)地方發(fā)行，如果我不樂見藝術(shù)家也不會來，我不樂見有更好的藝術(shù)品出現(xiàn)在市場上面也不必做了，還要發(fā)第二檔、第三檔，機(jī)制要健全，定價(jià)制度要開始建立。