受訪人:郭潤(rùn)文　采訪人:昌旭正? 時(shí)間:2011年12月20日　采訪地點(diǎn):中國(guó)美術(shù)館

黑色不是給于我們隱藏內(nèi)心的遮蔽，而是沉淀內(nèi)心浮華泥沙的流水，只有黑色才能深入到潛藏的內(nèi)心，覺(jué)悟到更為真實(shí)的自己。在他的畫(huà)面中，黑色幾乎占據(jù)了其畫(huà)面的百分之七十，沒(méi)有斑斕的色彩，沒(méi)有波瀾壯闊的場(chǎng)景，沒(méi)有撕心裂肺的吶喊，有的只是單純的色彩，心如止水的寧?kù)o情景，深沉靜謐的寥寥人物，這是一個(gè)洗盡鉛華，經(jīng)過(guò)時(shí)間滌蕩、歷盡人生酸甜苦辣之人的內(nèi)心抒發(fā)與表達(dá)。我們時(shí)常所見(jiàn)的他，總是一位容光煥發(fā)、光彩照人，迎合于各種場(chǎng)合，侃侃而談的智者。卻不曾了解其亮麗光鮮背后的種種思索與沉淀，只有讓我們從其深沉的作品與語(yǔ)言中去品讀他所呈現(xiàn)于我們的，讓我們?nèi)ンw悟吧。著名畫(huà)家郭潤(rùn)文先生：以下簡(jiǎn)稱(chēng)郭油畫(huà)報(bào)編輯昌旭正：以下簡(jiǎn)稱(chēng)昌

昌：您的作品很直觀，讓人一眼就知道，這是郭潤(rùn)文的作品。您認(rèn)為您的作品的這種直觀感受是在哪些方面讓大家這樣一目了然、心有靈犀？郭：我的繪畫(huà)是寫(xiě)實(shí)的。寫(xiě)實(shí)的油畫(huà)有一些常規(guī)性的東西，第一：具體；第二，技巧。而且我們的繪畫(huà)是從學(xué)習(xí)十九世紀(jì)以前的一些西方大師得來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，因此我們（中國(guó)寫(xiě)實(shí)畫(huà)家）的繪畫(huà)有很多共同的地方；而我的繪畫(huà)之所以在寫(xiě)實(shí)的氛圍中使人一目了然，與他人不同，恐怕有這么幾點(diǎn)：第一，在人物選擇方面具備我個(gè)人所要求的一些個(gè)性化特征——人物的神態(tài)、表情、相貌，這種偏愛(ài)，造成了觀眾一眼就能識(shí)別出我的作品；第二，是我的繪畫(huà)在技術(shù)上的一種反映，一種對(duì)油畫(huà)語(yǔ)言探索所產(chǎn)生的技巧方面的經(jīng)驗(yàn)和體現(xiàn)，使觀眾直接并迅速的接受我的作品；這是兩個(gè)主要方面。另外，是我對(duì)繪畫(huà)的精神內(nèi)在的要求。比方說(shuō)我在畫(huà)肖像、靜物時(shí)所選擇的對(duì)象有一種共同的、內(nèi)在的涵義：略帶有些許悲劇形式與情節(jié)，并透露出一種悲劇的特征。這就是我的繪畫(huà)能讓觀眾一眼識(shí)別出來(lái)的原因。昌：我覺(jué)得您的作品有種舞臺(tái)劇的情景。郭：這種戲劇性恰恰就是我的繪畫(huà)作品里包涵的主題。不是簡(jiǎn)單的畫(huà)一張肖像、靜物、風(fēng)景，我在選擇與繪畫(huà)的過(guò)程中傾注了一種感情，追求一種能夠讓人們產(chǎn)生聯(lián)想的思想境界方面的內(nèi)容，這是我對(duì)繪畫(huà)的一種要求。它是從繪畫(huà)深處透露出來(lái)的，而不像小說(shuō)里文字的表達(dá)，“憂郁”、“悲傷”等一個(gè)詞就表達(dá)了所要表達(dá)的情緒。

昌：通過(guò)外在的表現(xiàn)反映出一種內(nèi)在的精神感，甚至一種氣氛。您的作品在技巧上對(duì)精神感的表現(xiàn)，兩者相互結(jié)合，相互影響，構(gòu)成了您作品的整體感受和面貌。昌：您作為一位具有一定思想性的寫(xiě)實(shí)畫(huà)家，在創(chuàng)作上您一直秉持的創(chuàng)作理念是什么？或者說(shuō)您想要表達(dá)的思想？

郭：我的繪畫(huà)作品追求的藝術(shù)秉性就是一定要畫(huà)出我所感動(dòng)的東西。這是一種外在事物或社會(huì)生存環(huán)境使我產(chǎn)生的感動(dòng)，我想要把這種感動(dòng)表現(xiàn)出來(lái)，這是我追尋的。我的繪畫(huà)所要表現(xiàn)的感動(dòng)建立在一種慢熱的狀態(tài)中，而不是突發(fā)性的，不像一件驚心動(dòng)魄的事情，一個(gè)突發(fā)事件，令人十分的震動(dòng)、驚訝。我不是從這個(gè)角度，我需要的是一種慢熱的、人文的感動(dòng)，這種人文的感動(dòng)是什么？是一種細(xì)嚼慢咽所體會(huì)的精神品質(zhì)，它使我產(chǎn)生一種依依不舍的眷戀情緒，我要將這種情緒在我的畫(huà)面中表現(xiàn)出來(lái)，這是我所追求的。在我的畫(huà)面中看不到驚心動(dòng)魄的場(chǎng)面，看不到突發(fā)性事件的影響，我的繪畫(huà)是來(lái)自精神含意層面的，人物的表情、手勢(shì)、服飾、環(huán)境、氣氛所透露出的一種舒緩的感染力。

昌：是一種恒定的、沉穩(wěn)的、一點(diǎn)點(diǎn)透露出來(lái)的，使人一眼看上去就立刻被他所吸引，同時(shí)又說(shuō)不出被他的什么所吸引，是一種需要細(xì)嚼慢咽，慢慢品味的東西，正如喝茶一般。

郭：細(xì)細(xì)的咀嚼，細(xì)細(xì)的品讀才能夠體驗(yàn)到的。但有一個(gè)原則，就是我的繪畫(huà)第一眼的視覺(jué)感受一定要吸引人，雖然是傳統(tǒng)繪畫(huà)，但是很強(qiáng)烈，在展館中會(huì)很迅速地捕捉到，吸引人們走向作品前駐足欣賞，細(xì)細(xì)品讀。

昌：我已經(jīng)四次在您的前駐足了，細(xì)細(xì)品讀，細(xì)細(xì)品味，并且需要心很靜，但當(dāng)站在您作品前我的心就已經(jīng)開(kāi)始靜了，心無(wú)旁騖，這樣才能感受到這種情緒、思想。

郭：你的理想很準(zhǔn)確。

昌：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“從85年到90年之間的繪畫(huà)，是純粹的，每個(gè)人都沒(méi)有在市場(chǎng)這個(gè)問(wèn)題上考慮過(guò)多”，那時(shí)市場(chǎng)還沒(méi)有介入，或者說(shuō)介入很少，而現(xiàn)在有些年輕畫(huà)家對(duì)自己的作品市場(chǎng)性很注重，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？郭：我是這樣理解的，對(duì)中國(guó)而言，自85年至90年是社會(huì)變革的重要時(shí)期，意識(shí)形態(tài)的重大變革是那個(gè)年代最突出的特征，美術(shù)界特同樣如此，比如我們所講的美術(shù)界的“八五運(yùn)動(dòng)”，它實(shí)際上是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)對(duì)西方現(xiàn)代藝術(shù)的一種直接借鑒，這是“八五運(yùn)動(dòng)”的起源。當(dāng)時(shí)的中國(guó)藝術(shù)對(duì)西方藝術(shù)如饑似渴的學(xué)習(xí)和表現(xiàn)十分強(qiáng)烈，我們就是那個(gè)時(shí)代的年輕人，那時(shí)出現(xiàn)兩類(lèi)不同的人：一類(lèi)是及激憤的學(xué)習(xí)當(dāng)代藝術(shù)的語(yǔ)言和形式的藝術(shù)家；一類(lèi)是對(duì)西方當(dāng)代藝術(shù)持相對(duì)觀望態(tài)度的藝術(shù)家，他們對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)的直接觀看也產(chǎn)生一種對(duì)西方大師學(xué)習(xí)的愿望，形成這兩類(lèi)藝術(shù)家。這兩類(lèi)藝術(shù)家同處于橫向的平臺(tái)上，所做的同一件事情就是學(xué)習(xí)，這種學(xué)習(xí)是一種極其單純的、純粹的學(xué)習(xí)，不帶功利。為什么說(shuō)不帶功利呢？第一，他們的學(xué)習(xí)是帶有摸索性的，不會(huì)讓自己的作品在市場(chǎng)或人們所需求的利益的環(huán)境驅(qū)使下產(chǎn)生作用，他們的學(xué)習(xí)是純粹的，單純的，他們希望能夠迅速的掌握我們過(guò)去所極為缺少的東西，并建立到自己的藝術(shù)體系中，這是當(dāng)代所有藝術(shù)家所共同研究的同題，最重要的契合點(diǎn)；第二，當(dāng)時(shí)的藝術(shù)品市場(chǎng)處在一個(gè)極為封閉落后的環(huán)境下，沒(méi)有市場(chǎng)的干擾，沒(méi)有物質(zhì)利益的誘惑，藝術(shù)家的心靈是非常單純的，藝術(shù)家能夠在他們本身所喜愛(ài)和迷戀的藝術(shù)形式中去深入探討，研究。因此我說(shuō)當(dāng)時(shí)的藝術(shù)家心靈是干凈的，純粹的，那時(shí)的藝術(shù)屆呈現(xiàn)出一片繁榮的景象，那是一個(gè)美好的年代。

但是，是不是說(shuō)現(xiàn)在就不好了呢？我不這樣認(rèn)為，我們需要一分為二的去分析看待這個(gè)問(wèn)題。那個(gè)年代沒(méi)有市場(chǎng)的左右，產(chǎn)生了一批具備虔誠(chéng)藝術(shù)信仰的藝術(shù)家。后來(lái)，藝術(shù)品市場(chǎng)逐漸形成，他們通過(guò)藝術(shù)品市場(chǎng)把自己的作品放在一個(gè)有價(jià)值的位置，這個(gè)時(shí)期的藝術(shù)家所做的藝術(shù)品是不是不好了呢？不對(duì)，我認(rèn)為，他們到了收獲的時(shí)期。我一直認(rèn)為，藝術(shù)品市場(chǎng)既有好的一面，也是壞的一面，是一把雙刃劍。好的一面，它促使藝術(shù)品持續(xù)不斷的發(fā)展，使藝術(shù)品產(chǎn)生了價(jià)值，也促使藝術(shù)家獲得利益之后的再創(chuàng)作，產(chǎn)生了創(chuàng)造的動(dòng)力，也是對(duì)藝術(shù)家的一種尊重。藝術(shù)家的地位提高了，他的藝術(shù)作品也有了價(jià)值，才能更多的引發(fā)人們對(duì)他的關(guān)注，這是市場(chǎng)的作用。從全球范圍來(lái)看，藝術(shù)品具有價(jià)值是很普遍和正常的現(xiàn)象，我們認(rèn)定一件作品價(jià)值的高低往往通過(guò)一個(gè)最直觀的表現(xiàn)方式，就是它值多少錢(qián)。它不好的一面是什么呢？它有時(shí)候干擾了藝術(shù)創(chuàng)作的視線，它使藝術(shù)家沉迷于適應(yīng)市場(chǎng)的狀態(tài)之中，使藝術(shù)不能持續(xù)長(zhǎng)久的發(fā)展，同時(shí)也會(huì)誘導(dǎo)年輕的藝術(shù)家進(jìn)入一個(gè)不加研究，僅僅迎合市場(chǎng)的那種粗俗、膚淺的功利狀態(tài)中，從而葬送了一些藝術(shù)家。

昌：但是，我覺(jué)得，正是因?yàn)橛羞@些誘惑，才能顯現(xiàn)出一個(gè)畫(huà)家藝術(shù)追求和素質(zhì)的高低，有些這方面要求不高的畫(huà)家注定要被淘汰出去的，市場(chǎng)也具有一種去偽存真的作用。郭：對(duì)，你說(shuō)的很對(duì)。有些畫(huà)家，是很好的藝術(shù)家；但也有一些事糟糕的，他的作品是糟粕，應(yīng)該被淘汰，留下的才是那些具備個(gè)性化、研究性以及具有天分的獨(dú)立藝術(shù)家，這是藝術(shù)品市場(chǎng)起到正面的影響。 實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，同樣，時(shí)間也是檢驗(yàn)藝術(shù)作品好壞的標(biāo)準(zhǔn)。藝術(shù)作品要具有一種永恒性，要經(jīng)得住時(shí)間的考驗(yàn)，必須要有時(shí)間的積累,要有面臨誘惑而保持住內(nèi)心的真誠(chéng)的執(zhí)著,要經(jīng)歷一些生活和現(xiàn)實(shí)的考驗(yàn),才能站得住腳。

昌：您的作品在市場(chǎng)與學(xué)術(shù)方面把握的很好,我曾經(jīng)聽(tīng)過(guò)這樣一種說(shuō)法:“現(xiàn)在的學(xué)術(shù)性是未來(lái)的市場(chǎng)性”,不知您怎樣看待和理解市場(chǎng)性與學(xué)術(shù)性這兩者的關(guān)系?您認(rèn)為現(xiàn)在的年輕畫(huà)家應(yīng)該怎樣去把握這兩者之間的關(guān)系?

郭：這句話提得非常好。當(dāng)我們對(duì)藝術(shù)的某個(gè)階段進(jìn)行認(rèn)真的學(xué)習(xí),認(rèn)真的積累經(jīng)驗(yàn)而創(chuàng)作出一批非常具有價(jià)值的藝術(shù)作品時(shí),隨著時(shí)間的發(fā)展,最后進(jìn)入道藝術(shù)品市場(chǎng),他們繪畫(huà)的價(jià)值能夠得到非常高位的體現(xiàn)。比如，我們過(guò)去所看到的那些國(guó)內(nèi)外的大師作品,是不是一產(chǎn)生就具有這樣的價(jià)值？不是的。很多藝術(shù)作品在產(chǎn)生之時(shí),并沒(méi)有從市場(chǎng)這個(gè)角度考慮問(wèn)題,而是作為一種內(nèi)心的表達(dá),他們作品來(lái)自于純真的心靈.但是隨著藝術(shù)品市場(chǎng)的發(fā)展,他們的作品被納入其中,立刻就反映出:優(yōu)秀藝術(shù)家的好作品具有很高的市場(chǎng)價(jià)位.比如齊白石的作品,最早時(shí)期他的一張畫(huà)只能被用來(lái)?yè)Q取一點(diǎn)物品,甚至非常廉價(jià)的賣(mài)出去,他從來(lái)沒(méi)有想過(guò)自己的繪畫(huà)能買(mǎi)到如此高的價(jià)格;早期吳冠中先生的諸多繪畫(huà)作品甚至送給了別人,而他的作品在當(dāng)今市場(chǎng)中的價(jià)值我們也都有目共睹.為什么呢?說(shuō)明他們的作品來(lái)自于真誠(chéng)的藝術(shù)心靈,而不是市場(chǎng)的要求。所以我認(rèn)為年輕的藝術(shù)家應(yīng)該把握好一種關(guān)系:當(dāng)你作畫(huà)時(shí)也應(yīng)該發(fā)自內(nèi)心,發(fā)自對(duì)藝術(shù)的深入研究和探討,而不要發(fā)自市場(chǎng)的需求,千萬(wàn)不要帶有利益觀念,沒(méi)有意義,只是空中樓閣。不要把畫(huà)畫(huà)當(dāng)成賺取錢(qián)財(cái)?shù)氖侄?一拿起畫(huà)筆就想我這張畫(huà)要多少錢(qián),那這張畫(huà)就不可能畫(huà)好。這種功利太直接,實(shí)際上是天方夜譚。為什么呢?藝術(shù)作品總是隨著藝術(shù)家的藝術(shù)地位的提高而產(chǎn)生不同的價(jià)位,在一個(gè)比較低的藝術(shù)地位下,你怎么可能把你的畫(huà)賣(mài)到一個(gè)令人咋舌的價(jià)格呢!所以不要去想這個(gè)問(wèn)題,沒(méi)用!你只需想到如何把這張作品畫(huà)好,才是最實(shí)際的問(wèn)題。如果你將來(lái)一旦成功了,你的作品一定是藏家們紛紛爭(zhēng)搶的對(duì)象。

昌：不能急于求成,作畫(huà)時(shí)不能帶有功利心,保持一顆常態(tài)的心,純樸自然。郭：對(duì)，就是這樣。昌：現(xiàn)在有些年輕畫(huà)家的作品能看得出模仿名家的痕跡，他們面臨一個(gè)困境，沒(méi)有自己的藝術(shù)語(yǔ)言。您能站在一個(gè)這方面的成功者的角度，給他們提出一些建設(shè)嗎？郭：實(shí)際上是這樣的，我們這一代人過(guò)去是從傳統(tǒng)中學(xué)習(xí)，從當(dāng)代藝術(shù)中學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)西方大師；而現(xiàn)在的年輕藝術(shù)家很直接，他們需要迅速?gòu)钠淅蠋熕鶄鬟_(dá)的知識(shí)中找到一種成功的捷徑，這是無(wú)可厚非的。但是有一個(gè)點(diǎn)，藝術(shù)具有強(qiáng)烈的排他性。比如，我建立了自己的個(gè)人風(fēng)格，如果有第二個(gè)人延續(xù)我的路，那他就是在模仿，不管是寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)還是當(dāng)代藝術(shù)，如果一個(gè)藝術(shù)家把別人已成的經(jīng)驗(yàn)作為自己唯一追求的目標(biāo)，我覺(jué)得是不對(duì)的。一個(gè)成功的藝術(shù)家的成功之處就在于建立了自己的獨(dú)特的個(gè)人藝術(shù)語(yǔ)言。年輕藝術(shù)家如果以模仿成功藝術(shù)家的方式，把別人的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)作為自己成功的捷徑的話，不妥。如果這樣持續(xù)下去，藝術(shù)家最重要的個(gè)人風(fēng)格在他身上不具備，那么這個(gè)年輕的藝術(shù)家也就沒(méi)有了成功的可能性。昌：也就是說(shuō)借鑒是可以的，但它只是學(xué)習(xí)的一個(gè)過(guò)程。郭：對(duì)，作為老師的經(jīng)驗(yàn)的一種學(xué)習(xí)，然后把這種學(xué)習(xí)引入到自己的藝術(shù)作品中去并加以改變，使其少走一點(diǎn)彎路，僅此而已，但絕對(duì)不能成為終生的模仿。我覺(jué)得現(xiàn)在的年輕藝術(shù)家學(xué)習(xí)的條件非常好，既有西方大師的作品可以學(xué)習(xí)，能夠輕易地看到原作，出國(guó)或國(guó)外大師在國(guó)內(nèi)的展覽；也可以借鑒一些成功藝術(shù)家所積累的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)，過(guò)去可沒(méi)有這么多有成功經(jīng)驗(yàn)的藝術(shù)家，而現(xiàn)在各種風(fēng)格的成功的藝術(shù)家都有，這是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)環(huán)境。但是要牢記：學(xué)習(xí)了，必須要走出來(lái)，進(jìn)入到個(gè)人的藝術(shù)語(yǔ)境中，建立個(gè)人的風(fēng)格，而且在這種明確的風(fēng)格之下持之以恒的堅(jiān)定地走下去，對(duì)自己個(gè)人風(fēng)格深入的研究，這是我對(duì)現(xiàn)在年輕藝術(shù)家的一個(gè)忠告。