從攝影術(shù)誕生一直到上世紀(jì)末,中國(guó)歷史上很多重要的影像資料都出自照相館或者新聞機(jī)構(gòu),這些照片不僅記錄著中國(guó)近代史重要的人物和事件,也承載著中國(guó)攝影藝術(shù)發(fā)展最重要的脈絡(luò)。這些照片在中國(guó)攝影中還起著另外一個(gè)作用,就是它們最先支撐起了中國(guó)影像的收藏市場(chǎng),但是隨著時(shí)代發(fā)展,隨著數(shù)字技術(shù)和虛擬影像的越來越普及,這些原本就不是主流的攝影收藏路在何方?在中國(guó)民族攝影藝術(shù)出版社的新書發(fā)售活動(dòng)上,藝術(shù)中國(guó)記者針對(duì)手機(jī)攝影和數(shù)碼影像收藏問題采訪了攝影收藏家趙俊毅。
藝術(shù)中國(guó):您認(rèn)為攝影收藏在數(shù)字時(shí)代會(huì)怎樣發(fā)展?或者說將來的數(shù)碼攝影能不能收藏,怎么收藏?
趙俊毅:數(shù)碼影像收藏我覺得肯定也有價(jià)值,隨著時(shí)間推移。但是一般數(shù)碼如果是收藏就必須得有作者簽字,因?yàn)楸仨毜糜腥宋牡暮圹E,沒有作者的簽字的話那作品的含金量就很低了。
藝術(shù)中國(guó):您的意思是說還是要把它先轉(zhuǎn)化成物理意義的作品,以紙媒體形式進(jìn)行收藏是嗎?
趙俊毅:必須的,如果作為收藏品的話,那首先是紙媒體的,然后還得是收藏級(jí)的,還得有作者簽字,最好還是限量,目前都是這樣的一個(gè)收藏模式。最傳統(tǒng)的就是銀鹽相紙的,因?yàn)樗泄に嚦煞郑夷欠N工藝不可能一張就能放特別棒、特別精致,所以它得經(jīng)過測(cè)試,而且每一張和每一張都不一樣,有細(xì)小的區(qū)別。而且銀鹽紙基的收藏已經(jīng)驗(yàn)證過了,一百年以上沒問題,因?yàn)橐话倌昵耙呀?jīng)有了。
藝術(shù)中國(guó):顯然數(shù)碼打印的還驗(yàn)證不了。
趙俊毅:對(duì),數(shù)碼的只能說從理論上驗(yàn)證。
藝術(shù)中國(guó):我看今年平遙攝影節(jié)把手機(jī)作為一個(gè)很重要的一個(gè)版塊,因?yàn)槭謾C(jī)已經(jīng)是一個(gè)很大眾化的攝影器材,它和以前那種膠片、高檔數(shù)碼相機(jī)相比,對(duì)進(jìn)入攝影的門檻就降低了很多,幾乎每個(gè)人都可以拍。您覺得手機(jī)攝影加入到攝影節(jié)里在今天這個(gè)時(shí)代有什么意義?
趙俊毅:首先是大眾的意義,因?yàn)橐婚T藝術(shù)也好或一種玩法的形式也好,參與的人越多,這里邊的故事就越多,這里含的文化含的商業(yè)什么的東西都特別多。比如說手機(jī)吧,手機(jī)大量推廣,它的影像也可以講人拍的故事,比如攝影者的故事,影像的故事,帶出一連串的效應(yīng) ??隙ㄊ且粋€(gè)趨勢(shì)。
藝術(shù)中國(guó):您認(rèn)為它是一個(gè)比較好的趨勢(shì)。
趙俊毅:絕對(duì)是好的趨勢(shì),但是它也有負(fù)面的,就是說大家只注意前期的拍,而不注意后邊的成果。而且每個(gè)人對(duì)成果也不尊重。比如咱們這那么多展覽吧,真正踏踏實(shí)實(shí)看展覽的人我覺得也都走馬觀花??墒沁@些作品在前期作者拍的時(shí)候卻傾注了很多心血。雖然說大眾參與性多了吧,但是后期還得尊重作品。
藝術(shù)中國(guó):有人說手機(jī)拍照出現(xiàn)以后圖片特別多,每天的產(chǎn)生量都超過原來的多少倍,其實(shí)從某種意義上說它是一個(gè)好事,但從另一個(gè)角度它又有一個(gè)圖像泛濫的問題,這個(gè)兩個(gè)問題您覺得應(yīng)該怎么協(xié)調(diào),尤其是對(duì)職業(yè)的攝影師和研究攝影的人來說怎么看待這種問題?
趙俊毅:咱們大眾的這種影像泛濫還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間,但如果說他從事一個(gè)大眾影像,然后呢他又升華了,升華到喜歡創(chuàng)作的時(shí)候,就是這種娛樂攝影變成創(chuàng)作攝影,通過創(chuàng)作就會(huì)脫穎出來精華,來記錄社會(huì),而且用手機(jī)來思考社會(huì),而且比較珍貴的影像隨著歷史的推移可能會(huì)留下來,但是數(shù)量會(huì)很少。因?yàn)榱籼啻蠹乙部床贿^來。有代表性的經(jīng)典的會(huì)留下來 。咱們的社會(huì)變革,從80年代那叫社會(huì)變革,現(xiàn)在我們都是那種娛樂性質(zhì)的,就是進(jìn)入一個(gè)影像娛樂的年代。
藝術(shù)中國(guó):有好多好的作品也是在這種娛樂的過程中誕生的。
趙俊毅:好的作品一定是脫穎而出的攝影家,就是從大眾攝影脫穎而出的攝影家。然后他們經(jīng)過思考,而且經(jīng)過歷時(shí)間的沉淀,以后會(huì)成為經(jīng)典。比如說齊白石的畫,或者張大千,一說能說出很多畫家的名字來,可是攝影家就說不出來。也就是攝影家太多,而且攝影作品是依賴照相機(jī)的,所以我們很大程度上有的時(shí)候能記住一張影像但記不住作者。
藝術(shù)中國(guó):剛才殷社長(zhǎng)也談到您說的這個(gè)問題,中國(guó)的攝影師很大程度上是缺少批評(píng)家去評(píng)價(jià)他,如果沒有一個(gè)評(píng)價(jià)的話,公眾對(duì)他的認(rèn)可度可能就會(huì)降低。
趙俊毅:對(duì),這是一個(gè)方向問題。因?yàn)楹芏鄸|西必須要交流,為什么學(xué)生做完作業(yè)老師要點(diǎn)評(píng)?除了鼓勵(lì)以外,很大程度還需要批評(píng),要有這樣一個(gè)逐步提高和完善的過程。就是一定要聽到不同的聲音,因?yàn)槊總€(gè)人(的作品),就像自己的孩子一樣,對(duì)于自己拍的東西特別珍愛,別人的東西他不屑一顧。每個(gè)人都同樣犯這個(gè)毛病。你看我最早拍片子,比如那時(shí)候八十年代初的時(shí)候入選了,然后就很早就去展覽開幕式,開幕式完了以后領(lǐng)導(dǎo)在前,我們這些人跟后面,然后領(lǐng)導(dǎo)轉(zhuǎn)一圈走了。我在我自己拍的照片前面駐足時(shí)間最長(zhǎng),然后走了一圈回來還是看自己的。其實(shí)現(xiàn)在也同樣存在這樣的問題,每個(gè)人都有。
藝術(shù)中國(guó):您覺得將來像中國(guó)的攝影收藏再往后會(huì)逐漸朝哪個(gè)方向去改善呢?因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)攝影收藏大家都知道和西方的環(huán)境相比差距是比較大的。主要是它整個(gè)的收藏環(huán)境和收藏體系沒有建立出來,您覺得現(xiàn)在最缺乏的是哪個(gè)環(huán)節(jié)?
趙俊毅:我覺得咱們整個(gè)的(攝影)文化過程還短,就是在沙漠中剛建立起來,地基還不是很牢,所以它需要時(shí)間。資本主義國(guó)家它尤其它的影像文化的過程很長(zhǎng),所以你看上世紀(jì)二十年代在美國(guó),十個(gè)家庭里面有七個(gè)家庭里有照相機(jī)。中國(guó)別說二十年代,七十年代甚至八世年代也不會(huì)有這個(gè)比例。所以說咱們也需要這樣一個(gè)過程,但是肯定會(huì)往好的方向發(fā)展。
藝術(shù)中國(guó):我發(fā)現(xiàn)它有一個(gè)向大眾推進(jìn)和普及的過程,因?yàn)橄駳W洲的一些廉價(jià)繪畫作品非常流行,都是普通人購(gòu)買,而且是動(dòng)態(tài)的,每年都要換,日本也是,日本的版畫非常流行,但這些好像在中國(guó)就很難,不知道是不是文化原因?
趙俊毅:我覺得就是文化的原因。因?yàn)橄嗷サ乃麜?huì)學(xué),我們也會(huì)學(xué)人家的東西,但是這個(gè)過程很慢。因?yàn)槲覀兗彝ダ锍宋覀兡贻p人以外還有老年人,然后我們要考慮到老年人的接受程度,也不能完全考慮就我們這一輩人對(duì)吧,因?yàn)槲幕瘋鞒校哉f別著急,肯定會(huì)往好的方向發(fā)展,這是肯定的。