????藝術(shù)中國(guó)：楊老師提的這個(gè)我以前倒是沒(méi)有想到，在透納之前我們很少看到西方人畫風(fēng)景，就是從透納開(kāi)始西方的風(fēng)景畫逐漸得多了，真正的英文里面的“l(fā)andscape”，所謂“陸地上的視角”這個(gè)詞出現(xiàn)，為什么透納的風(fēng)景畫在那個(gè)時(shí)代，那個(gè)地方會(huì)出現(xiàn)這么一個(gè)題材？ 
????楊飛云：我想英國(guó)的繪畫是比較晚的，英國(guó)的其它學(xué)科是前面太強(qiáng)了，但是它的藝術(shù)性也有不錯(cuò)的畫家，但是沒(méi)有達(dá)到世界性，另外它的地理位置非常特殊，它差不多是一個(gè)島，非常北邊的一個(gè)島嶼，因?yàn)檫@個(gè)特殊的含義里邊，使得這個(gè)民族一部分在文學(xué)里面的表現(xiàn)，其實(shí)他們后面的拉斐爾前派，我認(rèn)為是文學(xué)底下一個(gè)插圖的繪畫，它更偏重于文學(xué)作它的支撐點(diǎn)，所以它的繪畫始終沒(méi)有在繪畫上高揚(yáng)出一種東西，所以它起步比較晚，我想每一個(gè)民族在尋找他們藝術(shù)高度的時(shí)候，比如說(shuō)美國(guó)人用了另外一個(gè)方式，我想英國(guó)人可能在這個(gè)時(shí)候產(chǎn)生透納，他把人宏大的精神，放在英國(guó)特殊的自然地理環(huán)境，你仔細(xì)想，英國(guó)在10月份以后，不停的下雨，連著是陰天，而且是“霧都”，全世界霧最大的地方，常年的霧時(shí)隱時(shí)現(xiàn)，太陽(yáng)在霧后面出來(lái)產(chǎn)生的那種感覺(jué)、沖擊，而且它又四面環(huán)海，它最早又是通過(guò)海洋強(qiáng)大起來(lái)的一個(gè)國(guó)家，所以它必然要贊揚(yáng)海，要表現(xiàn)海，而且在海上的機(jī)器它要放在它的畫里，還有當(dāng)時(shí)對(duì)自然，人類對(duì)自然還是非常有敬畏的。我在他的風(fēng)景里面看到神性的引領(lǐng)，始終有一個(gè)人類無(wú)法征服強(qiáng)悍的東西，這是一種進(jìn)步，而且英國(guó)人可能最早的也攻克亞洲，對(duì)亞洲文化也是最早涉列到的一個(gè)民族，所以這個(gè)民族產(chǎn)生這樣的繪畫，仔細(xì)想它的根源很深，不是偶然出現(xiàn)的一個(gè)大家，或者忽然間它們能把這個(gè)畫家能變成它們國(guó)家的文化符號(hào)和象征，你看自然的環(huán)境，當(dāng)時(shí)的發(fā)展，海洋性的擴(kuò)張，再加上西方人其它文化發(fā)展到那樣的程度，它依托什么，它的繪畫我認(rèn)為是被它的文學(xué)和別的的東西壓抑了的東西，后期起來(lái)的東西，還有它們是最早看到世界，跑出去征服世界的民族，所以它知道世界的偉大。 ????藝術(shù)中國(guó)：為什么英國(guó)美術(shù)史上把透納抬得那么高，也就是說(shuō)英國(guó)人最開(kāi)始把一個(gè)自然，把“l(fā)andscape風(fēng)景”的視角呈現(xiàn)出來(lái)，它實(shí)際上和地理學(xué)和他民族文化，包括他們盎格魯?撒克遜民族根性的東西可能都有關(guān)系，這確實(shí)是一個(gè)很重要的因素.剛才楊老師提的話題我覺(jué)得非常有意思，楊老師提到英國(guó)人實(shí)際上是最早侵略亞洲，風(fēng)景這樣一個(gè)題材和我們今天這一個(gè)沙龍的主題非常相關(guān)，這個(gè)沙龍的主題最開(kāi)始的一個(gè)規(guī)劃是透納展來(lái)到中國(guó)我們希望的一個(gè)主題，叫做“中國(guó)人眼中的透納”，我想我們今天是中國(guó)代表性畫家眼中的透納，我是特別想聽(tīng)到，其實(shí)也是一個(gè)老話題，西方的風(fēng)景畫，和中國(guó)山水畫之間，如果有可比性的話，這兩者之間的精神，和楊老師談到的它背后文化情景有什么樣的區(qū)別我對(duì)這一點(diǎn)很感興趣。 ????楊飛云：文化情景上，中國(guó)人崇尚自然這是毫無(wú)疑問(wèn)的，而且認(rèn)為道法自然，對(duì)自然的敬畏，自然和諧這部分，大自然偶像崇拜、圖騰崇拜等一直到它的文化的最深層次發(fā)展起來(lái)的，都是從觀察自然，或者在自然里邊悟到的東西，所以在藝術(shù)里面，中國(guó)人對(duì)自然的表現(xiàn)一直遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)對(duì)人的表現(xiàn)，各式各樣的花鳥(niǎo)畫、動(dòng)物畫，還有山水畫，不用說(shuō)了，詩(shī)詞更是這樣，你看詩(shī)詞簡(jiǎn)直就是站在大自然的角度寄情寄理。西方人一直沒(méi)有這樣，西方人一直關(guān)注的是人和神，關(guān)注的是創(chuàng)造，關(guān)注的是光，它的神圣經(jīng)開(kāi)篇上帝就說(shuō)“要有光”，然后就有了光，到第七天創(chuàng)造人，創(chuàng)造人的時(shí)候它是按照神的形象造的，所以他對(duì)人的尊貴感一下子就放到伊甸園，他和神比天使還要重要，你要是讀這部分，你就知道他們對(duì)人這部分的高揚(yáng)，慢慢的后來(lái)對(duì)人本的研究，對(duì)人性的研究，特別是在文藝復(fù)興以后人文的關(guān)懷，真的是做到了極點(diǎn)，它為什么要這樣？因?yàn)樗X(jué)得表達(dá)人，是間接地贊美了神，還有研究人的時(shí)候，它是有一個(gè)最貼近最復(fù)雜點(diǎn)上去研究的時(shí)候，其實(shí)展開(kāi)了很多的學(xué)科是非常偉大的。我們?nèi)リP(guān)注自然的時(shí)候，更多的是比較有一點(diǎn)是疏離的，虛無(wú)一點(diǎn)，然后那個(gè)東西朦朧一點(diǎn)，隔開(kāi)一點(diǎn)，更多的是藝術(shù)性的悟自然，而不是就在里邊的研究自然，這是文化上的不同，但始終圍繞一點(diǎn)，人和自然之間溝通、交匯和融合這樣一個(gè)點(diǎn)，西方人始終把人抽離出來(lái)，高于動(dòng)物，高于自然，這可能比較根源了，說(shuō)的比較遠(yuǎn)了，但是你不能回避的，為什么呢？難道西方人對(duì)大自然沒(méi)有感覺(jué)？這是錯(cuò)誤的，西方人其實(shí)對(duì)大自然感受，尤其是在油畫里面，它比我們感受的更加全細(xì)，比如色彩、光、空氣、質(zhì)地、肯定是后來(lái)感受，它的感受比我們要更加全面，中國(guó)的感受方式是，把這些表皮都去掉，就是用黑白感受自然的精神，和人的精神之間的互動(dòng)，這兩點(diǎn)很大的差別，這是從外在的角度。但從終極上說(shuō)，西方人是后來(lái)來(lái)到自然里面，中國(guó)人是后來(lái)來(lái)到人的里面，順序不一樣，所以他們西方人一定應(yīng)該學(xué)我們?cè)缙诘淖匀?，其?shí)我在2000年到法國(guó)畫點(diǎn)風(fēng)景，我就看到這些印象主義的畫以后，我對(duì)他們的光、空氣體會(huì)的力度是很震撼的，但是始終覺(jué)得他們是在畫風(fēng)景，中國(guó)人是在畫山水、畫精神，他們是通過(guò)風(fēng)景畫繪畫里的語(yǔ)言，通過(guò)一個(gè)點(diǎn)表現(xiàn)一個(gè)大的內(nèi)涵，所以現(xiàn)在看透納挺重要的，他是一個(gè)能用油畫，帶著東方人站在一個(gè)比較高的角度，但是他和東方人畫不一樣。透納我現(xiàn)在看，他站在一個(gè)創(chuàng)造自然本體的角上看自然的，中國(guó)人體驗(yàn)自然的是站在外圍看到宏大的天地人的時(shí)候，它去體驗(yàn)感悟的，所以他最后在畫畫的時(shí)候，畫一個(gè)海浪，或者畫天空的云彩的時(shí)候，像上帝把這些東西揮灑下來(lái)一樣，所以他的主觀意識(shí)是升華了的主觀意識(shí)，我覺(jué)得是高揚(yáng)和升華了的主觀意識(shí)，還是站在自然之上去體驗(yàn)自然的，所以最后他的繪畫對(duì)現(xiàn)代也構(gòu)成很大的影響，他的主觀部分不是指的像小孩子一樣的主觀，是局限性的主觀，他的主觀是盡可能的主動(dòng)了的主觀，是我理解了或者我站在一個(gè)更高的點(diǎn)上表現(xiàn)主觀，也這是后來(lái)的，現(xiàn)代主義繪畫主觀元素的重要性。 
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