采訪：田霏宇

攝影：亮子

Massimo Torrigiani 擔(dān)任上海藝術(shù)博覽會總監(jiān)并不是普通的“新官上任”。去年下半年接任“上海當(dāng)代”藝博會的工作之前，他創(chuàng)辦了攝影季刊《Fantom》，這也是他一連串文化事業(yè)的最新成果。我們在北京的一家日本燒烤店碰面，聊聊他對博覽會未來的計劃和他對這個他正漸漸熟悉的藝術(shù)生態(tài)的看法。

LEAP: 先從最難的問題開始吧，擔(dān)任這么一個經(jīng)歷了很多起伏的博覽會的總監(jiān)感覺如何？

Massimo Torrigiani: 我得到的反應(yīng)通常都是混合著好奇、懷疑和憐憫。這不是個很容易的工作，但是我對這個項目保持樂觀。一個強大的藝術(shù)系統(tǒng)需要一個強大的博覽會，這是個很大的挑戰(zhàn)，也是我為什么接受這份工作。

LEAP: 你應(yīng)該對香港現(xiàn)在那個小藝術(shù)博覽會有所耳聞吧？

MT: 香港是西方畫廊進(jìn)入亞洲的最前沿。它會有這樣一個地位是由市場策略決定的。我想做一個完全不同的博覽會，而且我覺得這兩者是可以共存的。香港的國際一線大畫廊越來越多，但上海不一樣，它是世界上最有意思的城市之一。在這里，藝術(shù)同其他創(chuàng)意行業(yè)聯(lián)系緊密。

LEAP: 所以你預(yù)備利用這種關(guān)系？

MT: 是的。一個當(dāng)代藝術(shù)博覽會的當(dāng)代性應(yīng)該更多體現(xiàn)在展會概念上，而不是實際作品上，體現(xiàn)為持續(xù)的對話和保持開放，就像呼吸一樣，從這個城市吸收到一些東西，也回饋給這個城市。這是什么？

LEAP: 銀杏果，很好吃，從樹上掉下來的。母公司有沒有給你什么壓力？

MT: 現(xiàn)在的壓力就是要做一個好的博覽會，因為它一直在走下坡路。但我覺得之所以會走下坡路是因為在它最初的概念里邊存在著一個“原罪”。剛開始的時候的目標(biāo)是把這個博覽會做成國際畫廊進(jìn)入中國內(nèi)地的一個前哨。但是國際畫廊并不關(guān)心中國國內(nèi)藝術(shù)系統(tǒng)是否能變得更強大和獨立，而這些又是做一個優(yōu)質(zhì)博覽會的必要前提。我的策略是首先打好基礎(chǔ)，找那些切身利益與大環(huán)境息息相關(guān)的機構(gòu)合作——多吸引好的、中國的畫廊，包括新的和已經(jīng)很成熟的，還有亞洲其他地區(qū)的畫廊。

LEAP: 要進(jìn)入一個新的語境工作，有沒有感覺心里沒底？

MT: 我覺得我的優(yōu)勢之一就是我是個陌生人，很突然地來到這個地方。我身上沒什么負(fù)擔(dān)，不用去取悅誰，不用推朋友，也不用偷偷塞畫廊進(jìn)來。我可能會犯一些錯誤。我不想說我不想犯錯誤，但如果犯錯，我希望是有意識地去犯錯——比如設(shè)立一個攝影單元，或者做一個水墨畫的特展。

LEAP: 談到攝影，你創(chuàng)辦的攝影季刊《Fantom》也是我們最喜歡的一本新雜志。

MT: 是的，剛開始好多朋友都不太能理解，為什么在2009年這種時候你還想去做一本完全針對單一媒介的雜志？但我們越往下做越發(fā)現(xiàn)這樣做其實是有道理的。我相信攝影在觀念上具有很強的相關(guān)性。因為偽造、真實和虛假之間的關(guān)系是我們目前非常關(guān)心的問題，而攝影恰巧處在這個問題的十字路口。

LEAP: 希望你不是因為我們非讓你說話不吃東西。

MT: 沒有，我還好。我早一點的時候在東八時區(qū)吃了個漢堡，還不錯。