《畫廊》：蘇富比香港秋拍剛剛落幕，當代藝術(shù)方面的總成交額不算高，和春拍相比差距較大，主要的原因是什么?

趙力：我們要分開來看。書畫拍賣的情況基本穩(wěn)定，因為蘇富比在中國書畫方面的客戶群相對穩(wěn)定，還有大陸客戶的支撐，作品交易情況一般都比國內(nèi)好。但雖然這次價格穩(wěn)定，也不能說明大盤局勢穩(wěn)定，還要看后續(xù)的變化。古董拍賣是蘇富比的強項，尤其在金銀器、瓷器方面。今年高端的古董拍品比較少，普通拍品的定價較高，因此價格創(chuàng)出新高的機會不多，價格上升空間已經(jīng)不大。

當代藝術(shù)方面既有專場拍賣，也有夜場拍賣。尤倫斯的專場拍賣是其中的特例，由于作品數(shù)量已經(jīng)不多，結(jié)構(gòu)不夠多樣化，新面孔也不多。尤倫斯前幾年的成功，是與近年來開始的’85新潮收藏?zé)嵊兄芮械年P(guān)系的，而像李山、余友涵等老將新面孔的出現(xiàn)，也給拍賣現(xiàn)場帶來了新機，但是收藏’85新潮美術(shù)作品的人，收藏力到底有多大?當代藝術(shù)市場的豐富性、新潮美術(shù)的收藏力和市場飽和度都值得去分析。

人們希望當代藝術(shù)市場能夠被帶動，恢復(fù)得快些，更快地走出2008年依賴的困境，這些都值得理解。但當代藝術(shù)是一個全球性的市場，不能期望它能夠脫離國際藝術(shù)品市場的整體環(huán)境，獨立地以“中國行情”的姿態(tài)而出現(xiàn)。我覺得大家對有些當代藝術(shù)作品價格的期望值仍然太高，并且希望通過這些高價位作品的成交，向公眾彰顯當代藝術(shù)市場已經(jīng)恢復(fù)到2008年前火爆的事實。雖然蘇富比的拍賣情況有著正面的信號，但是理性的認識也是我們應(yīng)有的現(xiàn)實態(tài)度。

《畫廊》：這次到場的行家或藏家不多，人氣不高，大部分的買家是大陸或華人，西方藏家的購買趨勢日益減少。

趙力：香港市場的金融化程度較高，買家的國際化程度也高。除了大陸之外，買家來自以下幾個地方——東南亞、日本、韓國及歐美。香港的金融化背景也決定了自身受到國際風(fēng)波和外圍綜合性因素影響比較大的特點，目前的“歐債”、“金融危機第二次探底”等等這些問題，對于香港地區(qū)藝術(shù)品市場的影響已經(jīng)顯現(xiàn)，這就是香港藝術(shù)品市場的敏感度。尤其是藝術(shù)品市場，其本質(zhì)上就是信心市場，如果對藝術(shù)品市場信心不足，就會導(dǎo)致觀望，而香港市場的開放性，更會造成短期的市場波動影響。另外由于香港市場的拍賣要早于國內(nèi)市場，因此香港市場也成為了國內(nèi)市場的晴雨表。在目前整體經(jīng)濟環(huán)境不確定因素很多的情況下，香港市場在2011年秋季的行情穩(wěn)定走勢，反而讓人看清當下的行情變化，或者換句話來說下半年行情中穩(wěn)定是一個大趨勢，因為國際化的香港市場已經(jīng)釋放出一定的市場風(fēng)險。

《畫廊》：書畫已經(jīng)賣到4億多，當代藝術(shù)方面，大家都在期待沖破1億。

趙力：沒有必要沖破一個億。因為一個市場的成功指標，不在于一個創(chuàng)紀錄的價格誕生，而是整體價格的穩(wěn)定攀升，而且好的藝術(shù)品一定要賣出好的價格。

《畫廊》：國內(nèi)的藏家現(xiàn)在是否不太理性?

趙力：不，現(xiàn)在的買家比以往更理性。他們看得很清楚，看投資回報率，藝術(shù)基金的管理方面也很聰明。

《畫廊》：這兩年的高價作品是哪些人或機構(gòu)在購買?

趙力：有機構(gòu)在買。機構(gòu)是個力量，基金也是個力量。機構(gòu)和基金都由專業(yè)人員打理，有專業(yè)意見，相對于私人收藏家靠個人偏好、靈機一動或盲目被激發(fā)要好，因為有防范機制和風(fēng)險控制。但是從去年開始，機構(gòu)、基金的出現(xiàn)使得市場價格增長過快，私人藏家被邊緣化，他們已經(jīng)買不到作品了。

《畫廊》：您覺得蘇富比這次拍賣釋放出來的信號，會對拍賣行產(chǎn)生怎樣的影響?

趙力：會有很大的影響，但影響最大的不是拍賣行，反而是收藏家的心態(tài)。收藏家心態(tài)的確需要調(diào)整，目前賣家的開價太高了，而蘇富比秋拍后藏家一定會更謹慎地考慮價格。此外，有時候藝術(shù)家的開價連經(jīng)營方都沒辦法接受。拍賣現(xiàn)場價格趨向于理性的信息，一定會對賣家的預(yù)期產(chǎn)生影響，最終由拍賣行與賣家進行協(xié)商，虛報價錢對誰也沒有好處。

《畫廊》：這次張曉剛、曾梵志拍得最高價格的那兩張作品，成交價和估價相差不遠。

趙力：估價本身太高。以前的拍賣公司都是偏低估價，現(xiàn)在的估價有可能就是底價，一槌子就賣了，成交價沒有超出估價太多，充分表現(xiàn)出估價太高這個問題，從一個側(cè)面也暴露了賣家的底價太高的現(xiàn)狀。

《畫廊》：但一般來講，估價會參照上一年度的拍賣情況然后再定估價，這樣其實形成了惡性循環(huán)。

趙力：是。畫廊可以議價，拍賣價錢卻只能往上走，所以有些作品的估價高了以后，成交就產(chǎn)生了問題。

《畫廊》：對于畫廊這個推廣藝術(shù)的機構(gòu)，會不會有什么影響?

趙力：畫廊的市場越來越獨立了，與拍賣行的市場有很大的差別。現(xiàn)在畫廊和拍賣市場實際上沒太大關(guān)系。畫廊經(jīng)營的是新作品，拍賣交易的是老作品，拍賣價格與新作無關(guān)，新作還是要畫廊重新定價，所以是兩個定價。一線藝術(shù)家新作的銷售主要通過藝術(shù)經(jīng)紀和畫廊，按照畫廊價格去定價，而不是參考拍賣價格。這就是畫廊發(fā)生的作用。另外現(xiàn)在很多畫廊代理年輕藝術(shù)家，年輕藝術(shù)家和拍賣沒有關(guān)系，新人很少出現(xiàn)在拍賣場上，卻都是在畫廊里成交的。所以畫廊可能會參考拍賣來看市場走勢好不好，但真正意義上拍賣成績與畫廊沒什么關(guān)系。

《畫廊》：這會不會或多或少對價格產(chǎn)生一些影響?

趙力：這樣反而好。現(xiàn)在畫廊的售價和藝術(shù)拍賣的成交價，都很理性。畫廊希望薄利多銷，拍賣價格高企，對畫廊比較有利。

《畫廊》：如今70后、75后這撥藝術(shù)家的作品也不少出現(xiàn)在拍賣行。

趙力：的確不少，像歐陽春、陳可、韋嘉、仇曉飛等，但是不超過10個人。因為這一批藝術(shù)家早在2003到2006年的市場里就充分發(fā)酵了，而之后的青年藝術(shù)家就沒有他們幸運了。

《畫廊》：對于80后藝術(shù)家高瑀，拍賣價沖破一百萬，您覺得是不是有偶然性?

趙力：高瑀也屬于前面所說的那撥人。價錢只能說明一個信號，即有人愿意出這個價錢去買。對于藝術(shù)家而言，主要要看其畫廊的交易情況，而且不只看單件作品的價格，要看藝術(shù)家作品的受眾群以及其分散程度有多大。畫廊都傾向于通過推廣形成一個收藏者的群體，所以畫廊會把價錢控制住。藝術(shù)家只有粉絲多，以后的價格才會高增長。

《畫廊》：綜合各方面的情況，趙老師對于后市的預(yù)測是怎樣的?

2011年整體市場情況應(yīng)該是穩(wěn)定。中國書畫市場會進入一個高位的盤整期，古董市場會進入一個增長乏力的階段，油畫和當代藝術(shù)局部行情會有突破。整體市場重點仍會在于名作身上。畫廊的活躍度增加加強，購買力中的藝術(shù)消費力有所增強。2012年整體市場環(huán)境不容樂觀，但是其波動的幅度取決于整體經(jīng)濟環(huán)境的惡化程度。