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2005年3月16日,鄒建平、柴寧、胡紫桂一行三人經(jīng)吳冠中先生同意,在其長(zhǎng)子吳可雨的陪同下,于當(dāng)日下午3時(shí)抵達(dá)吳先生方莊寓所。雙方就出版《吳冠中全集》(以下簡(jiǎn)稱《全集》)的有關(guān)事宜交換了意見(jiàn),并達(dá)成了共識(shí),為《全集》的順利出版奠定了良好的基礎(chǔ)。以下是根據(jù)錄音資料整理的談話內(nèi)容。
鄒建平:吳先生您好!今天我們上午跟可雨初步談了《全集》出版方面的構(gòu)想,談得很融洽,并基本達(dá)成了共識(shí),初步認(rèn)定的主編人選雙方都比較滿意。我認(rèn)為這是我們共同做好《全集》的一個(gè)良好開端。
吳冠中:你很早就在湖南美術(shù)出版社工作了吧?
鄒建平:對(duì)。我到湖南美術(shù)出版社工作已經(jīng)二十年了,原來(lái)當(dāng)過(guò)《畫家》雜志的主編。編輯工作之余,一直沒(méi)有間斷水墨畫創(chuàng)作。
吳冠中:我去過(guò)湖南。當(dāng)年,湖南賓館請(qǐng)我去畫韶山,很大幅的,那時(shí)候去過(guò)長(zhǎng)沙。
鄒建平:您去長(zhǎng)沙時(shí)我們都知道,那時(shí)我們還小,鄧平祥還接待過(guò)您。
吳冠中:對(duì),是他陪同我。畫作完成之后,省委要付我稿酬,我沒(méi)要,要求他們給我安排一輛車,在湖南境內(nèi)跑半個(gè)月寫生。就這樣,派了鄧平祥、陳汗青兩個(gè)人陪我去寫生,張家界就是那時(shí)候去的。
鄒建平:我先向您介紹一下我們湖南美術(shù)出版社的情況:目前,在專業(yè)美術(shù)出版社領(lǐng)域,我們社的綜合經(jīng)濟(jì)實(shí)力是比較強(qiáng)的。首先,我們有經(jīng)濟(jì)實(shí)力投入這項(xiàng)工作,我社計(jì)劃全額投資;其次,對(duì)于這個(gè)選題,從湖南省委宣傳部到湖南出版集團(tuán)都非常重視,把這項(xiàng)工作作為我省的重點(diǎn)文化工程來(lái)抓,工作目標(biāo)是沖擊國(guó)家圖書獎(jiǎng);另外,我社現(xiàn)任社長(zhǎng)汪華是一個(gè)非常出色的管理人才,很有遠(yuǎn)見(jiàn)。我們計(jì)劃2006年8月份到10月份全部發(fā)完稿。12月份要做出第一批樣書,這個(gè)進(jìn)度是非常快的。當(dāng)年我們編輯《齊白石全集》前前后后共花了三、四年時(shí)間。您的全集是我社2005年在湖南出版集團(tuán)唯一的重點(diǎn)文化出版工程,與我們湖南出版集團(tuán)其他各社重點(diǎn)工程相比,我們社的投資規(guī)模最大。
吳冠中:是啊!開始柴寧提到出全集時(shí),我都覺(jué)得太困難了,工程太大了。
柴 寧:的確有一些困難。但是湖南美術(shù)出版社對(duì)這個(gè)選題非常有誠(chéng)意,他們也經(jīng)過(guò)了反復(fù)的研究與論證。而且他們?cè)谧觥洱R白石全集》中積累了豐富的經(jīng)驗(yàn),并獲得了國(guó)家圖書獎(jiǎng)。
鄒建平:《齊白石全集》在業(yè)界和讀者的反響都相當(dāng)不錯(cuò)。從目前來(lái)看,出版?zhèn)€人全集的還只有屈指可數(shù)的幾個(gè)人:一是我社十卷本的《齊白石全集》,另一個(gè)是江西美術(shù)四卷本的《八大山人全集》,還有一個(gè)是廣西美術(shù)的《傅抱石全集》。
吳冠中:廣西美術(shù)兩三年前也曾經(jīng)提到要做我的全集,但我覺(jué)得這個(gè)不太容易了。
鄒建平:我社從社領(lǐng)導(dǎo)到編輯力量都是比較強(qiáng)的。現(xiàn)、當(dāng)代是我們社的發(fā)展方向之一,比如您提到的要他們做主編的那幾個(gè)人,都是我們的老作者,如水天中、賈方舟、劉驍純、郎紹君、邵大箴、易英等。昨天我們商議主編人選時(shí),還是覺(jué)得水天中最合適。
吳冠中:對(duì),他最合適。他對(duì)中西兩方面都有研究。像薜永年、郎紹君他們是搞傳統(tǒng)的,對(duì)西方了解得少一些。
鄒建平:我想,還是要請(qǐng)您給水天中打個(gè)電話,我已與他約好,我們明天下午再去他家一趟。這個(gè)工作量是很大的,主要是靠我們這幾個(gè)人把工作做好,可雨也不能回避,即使在新加坡,可能也有大量的工作需要他來(lái)完成。
吳冠中:那他(水天中)打個(gè)名譽(yù)主編?
鄒建平:不,他要寫一個(gè)總序,一篇綜述性的文章。對(duì)您的藝術(shù)風(fēng)格語(yǔ)言的一篇論述文章,必須由他來(lái)寫。并要他提供各個(gè)分卷的編寫體例,盡管我們已經(jīng)有了我們自己對(duì)全集的編輯方案。
吳冠中:需要他做一個(gè)宏觀的把握。
鄒建平:他現(xiàn)在以為我們需要他做的事還要更多一些,更復(fù)雜一些,其實(shí)并不是他想象的那么復(fù)雜。在和您溝通并確定主編人選以后,我們才能和他進(jìn)一步協(xié)商。
吳冠中:水天中我覺(jué)得夠水平,最合適。賈方舟也可以考慮,他們倆在東、西方面的研究比較客觀。
鄒建平:您老人家認(rèn)定的這些人都是我們樂(lè)于合作的人。
吳冠中:你們要給他安排多少工作量,這個(gè)問(wèn)題要你們和他談,看他能不能接受。
鄒建平:還是有一些工作量的。
吳冠中:那我對(duì)他怎么講?
鄒建平:您只需要說(shuō)請(qǐng)他做主編、學(xué)術(shù)主編就行了,具體的事情,湖南美術(shù)出版社會(huì)來(lái)找他談,你可能要承擔(dān)一些工作。將這個(gè)信息傳遞給水天中就行了。
吳冠中:他和我的關(guān)系很好,你們請(qǐng)他的話,他只要有時(shí)間,我覺(jué)得他應(yīng)該是會(huì)答應(yīng)的。
柴 寧:我們可以做得多一些,只要他從總體上把握,然后提供書里最重要的文章,這恐怕是最主要的。
吳冠中:我給他打電話的意思就說(shuō)湖南美術(shù)出版社要請(qǐng)他當(dāng)主編?他要問(wèn)我有多少工作量,那我就說(shuō)不出來(lái)了。
吳可雨:我想水先生這里面考慮的是工作量身體是否能承受。再一個(gè)就是報(bào)酬方面,如果做了工作而沒(méi)有報(bào)酬,他可能不太愿意。我建議把工作量和報(bào)酬對(duì)他說(shuō)清楚,就說(shuō)你(吳冠中)推薦了水天中,希望他來(lái)做(主編),具體工作他們(湖南美術(shù)出版社)會(huì)和水先生談。
吳冠中:以前人民美術(shù)和人民文學(xué)都出版過(guò)我的書,在我的畫旁配了一些文字,是很受歡迎,廣東出版的《速寫意境》也是。后來(lái)《生命的風(fēng)景》也是采用這種辦法,里面配了一些文字,但不一定每張都有,沒(méi)有就去找一些泰戈?duì)枴⑸勘葋喌脑?shī)來(lái)補(bǔ)充,這是個(gè)很好的意圖,但是有一部分配得不對(duì)。比如我畫過(guò)幾種高粱,每種高粱寫的文章都不一樣,秋天的高粱、春天的高粱,文字一看都是高粱。結(jié)果在春天的高粱上配了秋天高粱的文字。這樣的錯(cuò)誤也不少,這是他們幾個(gè)人搞的一個(gè)承包工程,現(xiàn)在書銷得怎么樣了我也不知道。
鄒建平:還有一個(gè)就是版權(quán)問(wèn)題,包括您現(xiàn)在已經(jīng)賣出去的作品,這些作品的版權(quán)都是歸您所有的。如果出版全集,還要請(qǐng)您給我們出版社一個(gè)出版授權(quán),這是一個(gè)具體的事情。
吳冠中:這些具體的問(wèn)題你們與可雨商量好了,我也不太懂,年紀(jì)大了腦子也記不住(東西)了。
吳可雨:反正只要我們做到的就行,就是要您簽一下字,必須要有您的一個(gè)授權(quán)。
吳冠中:人民文學(xué)出版社出版我的《蒼天問(wèn)我好》,說(shuō)版權(quán)是我的,我也不管,怎么搞都可以。后來(lái)臺(tái)灣、香港要來(lái)買這個(gè)版權(quán),說(shuō)版權(quán)是我的,要我來(lái)簽字,我說(shuō)你們太麻煩了,我根本管不了那么多。現(xiàn)在可雨在這里還好一些,在我這個(gè)年齡,我確實(shí)管不了那么多事情。以前別的出版社和我簽合同時(shí),我都沒(méi)看過(guò),拿起筆就簽了,后來(lái)連合同放在哪里我都忘記了。
柴 寧:這次我們希望通過(guò)做全集把以前您沒(méi)有發(fā)表過(guò)的重要作品找出來(lái),比如您早年給人民大會(huì)堂、北京站、北京其他大飯店的作品。
吳冠中:還有一些在國(guó)外展出的,如在日本展出的,后來(lái)全賣掉了。日本只給了我一個(gè)展目,不肯給我反轉(zhuǎn)片。
鄒建平:這些作品具體在誰(shuí)手上,您都知道嗎?
吳冠中:不曉得,全賣掉了,不在國(guó)內(nèi),香港有一半,日本有一半,國(guó)內(nèi)基本上沒(méi)有。部分作品也許現(xiàn)在會(huì)回到國(guó)內(nèi)的拍賣行。
柴 寧:我們需要登一些廣告,讓更多的人知道這個(gè)事,這樣散失在外面的也可以再找回來(lái)一些。
鄒建平:我們也估計(jì)到了征集工作的難度比較大,這些困難我們也都想到了。
吳冠中:我自己手頭上有的還好辦,但流失出去的作品大都沒(méi)有反轉(zhuǎn)片,但我可以提供一些線索,比如說(shuō)在哪些地方辦過(guò)展覽。
柴 寧:是不是可以通過(guò)日本的收藏機(jī)構(gòu)來(lái)征集,港臺(tái)的應(yīng)該相對(duì)容易一些。
吳冠中:港臺(tái)的作品還不少,還有新加坡,臺(tái)灣也很多。
柴 寧:我們可以先通過(guò)拍賣行的渠道,將這些信息發(fā)布出去,只要有您作品的人,肯定都是想把作品收到全集里面去的。他們知道這個(gè)信息以后,應(yīng)該也會(huì)主動(dòng)和我們聯(lián)系。按照八卷本的容量來(lái)估算,大約可收入1200-1600件作品。
吳冠中:我的作品很少啊!
柴 寧:您創(chuàng)作總數(shù)可能也不會(huì)超過(guò)5000張吧?
吳冠中:不,沒(méi)有那么多。
柴 寧:3000?
吳冠中:我沒(méi)算過(guò),送人也是極少的。
鄒建平:主要從兩個(gè)方面來(lái)收集資料,一是國(guó)外的,二是國(guó)內(nèi)的。國(guó)外的收集工作還要請(qǐng)可雨盡量多做一些,因?yàn)榭捎暝谛录悠拢占瘒?guó)外的作品比我們要方便得多。還有一些您的重要作品,如果實(shí)在是拍不到反轉(zhuǎn)片,也可以從以往出版的比較好的、高檔畫冊(cè)上掃描下來(lái)。
吳冠中:因?yàn)槿母拍钍侨晕蚁霊?yīng)該是藝術(shù)上的全,至于作品,某一類作品,如以線為主的,或者以塊面為主的,每一類重要作品都可以局部放大,其他的可以小一些。代表一個(gè)時(shí)期,代表某一方面的重要作品可以作一個(gè)重點(diǎn),也可以局部放大。那么,類似它的其他作品就可以小一點(diǎn),這樣讀者更會(huì)認(rèn)同。如果平鋪過(guò)來(lái)的話,良莠不齊,好的占一頁(yè),差的也占一頁(yè),就不太好。
鄒建平:好作品我們也可以做跨頁(yè)的,也可以做局部放大,《齊白石全集》也是這樣做的。
吳冠中:我的畫不少是扁的、橫的。如果是8開本,一跨頁(yè),就會(huì)遇到一些問(wèn)題,是不是可以把作品橫著印在書上,看的時(shí)候把書橫著看?
鄒建平:如果遇到畫冊(cè)里面有一些很重要的作品,而又在沒(méi)有反轉(zhuǎn)片的情況下,這類作品也要選一些,在印刷時(shí)要把作品縮小一點(diǎn),因?yàn)閺漠媰?cè)上掃描的不好。如果在一個(gè)版面上放一件較小的作品,這種感覺(jué)也很精致。
胡紫桂:沒(méi)有原作而作品集中又沒(méi)有標(biāo)明尺寸的作品的尺寸怎么處理?
吳冠中:一般都有,個(gè)別不知道的,我可估計(jì)。
鄒建平:制作過(guò)程中有時(shí)也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題,以前在編《齊白石全集》時(shí)也出現(xiàn)過(guò)。
吳冠中:很多出版社往往都把作品尺寸弄錯(cuò),尺寸的比例是高×寬,一旦弄反了,如果讀者不看畫,只看到尺寸,就不知道這件作品是橫的還是豎的。
鄒建平:可雨在這個(gè)工作中還是會(huì)遇到不少困難的,包括柴寧在內(nèi),因?yàn)槲覀冊(cè)陂L(zhǎng)沙聯(lián)系起來(lái)沒(méi)有你們方便。《全集》定下來(lái)以后,我們的工作要盡量往前趕,我們也不會(huì)經(jīng)常來(lái)打擾您,您的身體狀況,您的年齡也不允許讓您來(lái)分擔(dān)這里面的工作壓力。請(qǐng)您相信我們湖南美術(shù)出版社,我們絕對(duì)有能力,有把握把這項(xiàng)工作做好,不會(huì)讓《全集》留下遺憾。總之,我們對(duì)《全集》充滿了信心,特別是見(jiàn)到您、可雨和柴寧后。
吳冠中:我這么大年齡了,身后事將來(lái)身后評(píng)。現(xiàn)在你們很積極地投入這項(xiàng)工作,那么就要搞好,投入的精心肯定很大,工程也很大。
鄒建平:這個(gè)請(qǐng)您放心,我們既然計(jì)劃投入這項(xiàng)工程,就一定會(huì)想方設(shè)法把這項(xiàng)工做好的。還有一件事,就是要您和我們出版社簽一個(gè)合同,這個(gè)合同也很簡(jiǎn)單。
吳冠中:這些事情你們都和可雨商量一下就行了,我也做不了什么工作了,頂多也只能看看畫的真假以及畫的質(zhì)量方面的問(wèn)題了。
鄒建平:這就是最大的支持了,還有一個(gè)版權(quán)委托書,還需要您老人家簽一下。
吳冠中:好的。