藝術(shù)界有不少明星式的人物劉文西也是其中一員。他四季總是戴著灰色的帽子，穿著灰色的中山裝，看上去還有些“主席”樣。一說起他人們就會很自然的想到新版一百圓人民幣上的主席頭像，還有他的藝術(shù)作品，《毛主席和牧羊人》《祖孫四代》《東方》《解放軍的天》等，都給人們留下了深刻記憶。近日，筆者在西安美術(shù)學(xué)院就讀者感興趣的問題采訪了劉文西。

筆者：新版的一百元人民幣上毛澤東頭像是您畫的，您能談?wù)剟?chuàng)作過程嗎？

劉文西：當(dāng)時人民銀行找到我，因?yàn)樗麄儗σ郧爱嫷亩疾粷M意，有一個在中央美院畢業(yè)在那工作的同志提起我畫毛澤東比較多，比較熟悉便讓我畫。他們提供的照片不是很好，是修過版的，我要求找到原始的照片，但太小了，我用放大鏡看，比修過版的好多了，我吸收了他的特點(diǎn)，包括我對主席的體會，學(xué)術(shù)上的臉部結(jié)構(gòu)，等很多因素，我先用素描形式畫出來后，由10個人去刻版，刻出來讓我審核，一百元是我選的，其它元沒有用這個頭像，用另外的。我是不滿意的，我認(rèn)為其它元也應(yīng)該延用這個版的，這里面有什么關(guān)系，我就不知道了。我很擔(dān)心的，因?yàn)殡y度大么。

筆者：您在創(chuàng)作中遇到的困難大嗎？

劉文西：困難是有的，但不是很多，因?yàn)樵颊掌业搅恕５怯瞄W光燈照的，精神面貌就削弱了很多，缺乏厚度，如果用自然光就好了，人物立體感強(qiáng)。閃光照是平光。不過，我可以用素描的功夫去分析立體感。所以說又要符合照片像的程度，又要有立體感，屬于綜合創(chuàng)造。難度比較大。

筆者：那您創(chuàng)作的一百元的頭像可以流芳百世了。

劉文西：我知道一百元可以，其它我真的不滿意，他們那樣做我都有意見的，他應(yīng)該用我選擇的東西，制鈔公司他們是有問題的，但現(xiàn)在這里我不計較了。已經(jīng)發(fā)行了，那么大面積再調(diào)整也不可能了。

筆者：劉老師看上去很樸實(shí)，很親切。特別是您的裝束很像毛主席，是您對主席特別有感情，還是一種習(xí)慣？

劉文西：其實(shí)我很隨便，這也是我歷來的習(xí)慣，因?yàn)榻?jīng)常在陜北，那里灰塵多，當(dāng)?shù)氐娜税恚掖髅弊印＿@也有歷史傳統(tǒng)，一種延安的傳統(tǒng)，這也是我的特點(diǎn)。我不戴帽子，人家反而認(rèn)不出我。我喜歡毛主席平時穿的銀灰色，我的衣服也都是銀灰色，帽子也是銀灰色。形成習(xí)慣也不想改了，對別人也不方便的。記得有一次夏天去北京，人家來接站，因?yàn)槭窍奶欤掖┲萄潱瑳]有戴帽子，他們怎么也找不到我了。還有一次美協(xié)開會，我坐在主席臺，也沒有戴帽子，很熟悉我的人都沒認(rèn)出我，后來還有人問我是不是沒參加會議。

我認(rèn)為中國人就應(yīng)該穿中國人的服裝，其實(shí)中山裝很漂亮的，不一定要穿西服，清一色的西服反而不好，好象中山裝被淘汰了似的，我一穿顯得突出了。在七屆，八屆人大會議上我就穿著中山裝，我就要顯示中國人的民族氣派，你看我和江澤民，李瑞環(huán)的合影都是中山裝。

筆者：您是一個對藝術(shù)非常執(zhí)著的藝術(shù)家，有者不計其數(shù)的速寫作品，聽說你把一位陜北的小孩子畫到了中年，在這個過程中，您是怎樣想的？

劉文西：這只是一個個例，他現(xiàn)在五十歲了。我很多畫都是在熟悉人的基礎(chǔ)上創(chuàng)作的。

筆者：您是一位現(xiàn)實(shí)主義的寫實(shí)畫家，你認(rèn)為這樣說對嗎？您的作品在每一個階段都能

鼓舞人，比如早期的《毛主席和牧羊人》、《祖孫四代》、《轉(zhuǎn)戰(zhàn)陜北》、《東方》、近幾年的作品《春天》，您是如何考慮的？

劉文西：實(shí)際上我在執(zhí)行三代領(lǐng)導(dǎo)者人的文藝思想，人民需要藝術(shù)，藝術(shù)更需要人民，人民很想看到的形象。看到會有一種鼓動力量。這樣的作品就應(yīng)該去畫，當(dāng)然也要有生活基礎(chǔ)，要有研究，鄧小平我曾親自見過不止一次，但為了體現(xiàn)他的精神面貌，我還收集了他的很多很攝影畫冊，拼命研究，反復(fù)熟悉。他的女兒鄧琳也是畫畫的，我也比較熟悉，從各方面體會鄧小平。

以前畫過《東方》，第一代領(lǐng)導(dǎo)人毛、劉、周、朱。我要畫第二代領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平，畫在什么樣的環(huán)境。因?yàn)樗?jīng)常去深圳，他指導(dǎo)那里工作。畫在深圳的環(huán)境表示改革開放的一個試點(diǎn)。以深圳為背景，春天他在公園里愉快地散步，顯示著一種沉著的健步的，胸有成竹的感覺。遠(yuǎn)處的樓像雨后春筍。為何叫春天呢？春天就像筍一樣。前景是幾根竹子，我本想畫很多筍，一種雨后春筍的生機(jī)，向征在鄧小平的理論指導(dǎo)下深圳一幅欣欣向榮的景象。不正是《春天》么？也是一幅春天的故事的畫卷。畫中的鄧小平不一定要指手畫腳地在地圖上，那太概念化了。所以感人的東西主要是精神，你看他的步伐，他的精神面貌再加上典型環(huán)境中的典型人物。這些理論實(shí)際上是毛澤東，鄧小平三代領(lǐng)導(dǎo)人的文藝?yán)碚摚兄笇?dǎo)作用。但是藝術(shù)不完全遵循新的口號，要有一種情感，鄧小平經(jīng)常在公園里散步，很人情化的，不能政治化。他本人人情味很濃，有時會在公園拉個小孩子逗著玩玩，他身上具有普通老百姓的那一面作風(fēng)，也有偉大的指導(dǎo)思想。這兩者結(jié)合起來，老百姓看了容易接受，接受了就容易起鼓舞。有些畫讓人一看就拒絕那就作用差了。

現(xiàn)在黨的文藝標(biāo)準(zhǔn)是思想性、藝術(shù)性、觀賞性，思想性、藝術(shù)性要和觀賞性要結(jié)合。只有觀賞了才能表現(xiàn)出思想性和藝術(shù)性，比較全面。過去是高度的思想和完美的藝術(shù)形式相結(jié)合。這是主席提出來的，現(xiàn)在加了觀賞性，面積更大，文藝要百花齊放，各種各樣的味道都要有。就像吃菜一樣，不是只單調(diào)地吃政治性，思想性很強(qiáng)的，藝術(shù)性不講究是不行的，要全面。藝術(shù)家要有寬松的生活，容納了很多生活，表現(xiàn)出千變?nèi)f化的風(fēng)格。老百姓才喜歡。要有嚴(yán)肅藝術(shù)，也要有輕松藝術(shù)，在人們心理休閑是有好處的。這就是文藝思想的發(fā)展。

筆者：您在創(chuàng)作《毛主席和牧羊人》是受什么樣的啟發(fā)？

劉文西：這是我57年大學(xué)畢業(yè)創(chuàng)作開始的。那時我畢業(yè)實(shí)習(xí)到陜北楊家?guī)X，在那住了很長時間。我經(jīng)常到延河邊寫生，會遇到一些老漢趕著羊在放牧。我想到毛主席也會常到這里散步和他們聊聊天，談?wù)勗挕Ｔ谑瘞r上有一張照片是毛澤東談話，他也會在麥場上看書，聊天。自然使我產(chǎn)生了構(gòu)思，有一些啟發(fā)，只有深入生活才會對主席的精神風(fēng)貌有了解，對老百姓有了解，才能畫出典型人物，一看就是陜北人。

筆者：為什么會創(chuàng)立黃土畫派？黃土畫派主張什么？

劉文西：長安畫派和黃土畫派是一些地方的區(qū)別，黃土畫派是一手伸向傳統(tǒng)，一手伸向生活，而黃土畫派還要一手伸向世界，世界的西洋的一些基本功必須要具備，不具備人物畫就上不去。解放以后的人物畫為什么發(fā)展快，主要是較好地吸收了西洋畫的某些基本功。它是科學(xué)的，有講透視的，講解剖的，講科學(xué)研究的，在這個基礎(chǔ)上造型很嚴(yán)格，很準(zhǔn)，很嚴(yán)格，表現(xiàn)人物的內(nèi)心世界，表情、個性、身分、經(jīng)歷都表現(xiàn)出來。只拿傳統(tǒng)是不夠的，傳統(tǒng)的東西一定要很重視，這是我們的民族性。但西洋的東西它是科學(xué)性，有一定的科學(xué)道理。這兩個結(jié)合起來就厲害了，所以我們不光是一手伸向傳統(tǒng)，一手伸向生活，還要一手伸向世界。這個距離就比較明顯。但是現(xiàn)在學(xué)院派里組建畫派的就是我們學(xué)校(西安美術(shù)學(xué)院)。黃土畫派的根底是比較全面的，這是一個特點(diǎn)。

第二個特點(diǎn)，以人物畫為主。我們重要推動人物畫發(fā)展，所以要把人物畫看得很重，我們吸收的黃土畫派50多個會員，多數(shù)也是畫人物畫的，也有山水花鳥，甚至于油畫、雕塑、版畫都有我們的成員，同類形發(fā)展，但是以國畫為重，國畫以人物畫為重，山水花鳥也要表現(xiàn)社會表現(xiàn)時代，表現(xiàn)現(xiàn)代的時代的發(fā)展，要有人民群眾的感情，要強(qiáng)調(diào)這方面，既要有民族精神，又要有時代性。黃土畫派承擔(dān)的任務(wù)是很重的，

第三個特點(diǎn)就是學(xué)院派，我們比較注重中西結(jié)合，古為今用，洋為中用。這也是人物畫的特點(diǎn)。第四個特點(diǎn)是我們的地域性。在大西北為什么會有黃土畫派，不只是陜北，還有黃土高原，都有黃土大面積覆蓋，這四大特點(diǎn)概括了黃土畫派。

黃土畫派想要出精品，搞創(chuàng)作，就要加強(qiáng)我們團(tuán)體的學(xué)術(shù)研究，團(tuán)體的深入生活，提倡到人民群眾中去，提倡深入生活，提倡搞些與生活與時代結(jié)合的表現(xiàn)時代的精品，而且提倡出精品，出精品我認(rèn)為是目前最重要的。畫了很多也沒有用，畫要精。我們吸收的人也是要精的，要有一定的基礎(chǔ)，不是所有人一審請我們都通過。要人品好，物象協(xié)調(diào)。人要特別團(tuán)結(jié)，完全是搞好學(xué)說提高創(chuàng)作，給人民以鼓舞的作品。

就像江澤民所說：優(yōu)秀作品鼓舞人！再要解決重要的文藝思想，要用正確的文藝?yán)碚摵臀乃囁枷耄敲催@個文藝思想和文藝?yán)碚摰幕疽罁?jù)是毛澤東的延安文藝座談會講話，鄧小平的四屆文代會講話、江澤民的六屆、七屆文代會講話，這是四個很重要理論基礎(chǔ)。用它們來武裝我們的黃土畫派成員，然后，重視深入生活，我們每年都組織一部分人去陜北，甘南，西藏。到各個地方去采風(fēng)，收集素材，大家都高興有這樣的機(jī)會，要在生活中發(fā)現(xiàn)美，所以我們?nèi)蝿?wù)很重，還要有社會責(zé)任感。

現(xiàn)在的美術(shù)界百花齊放的前提下，要把風(fēng)氣弄正，不要搞一些老百姓看不懂的，莫明其妙的東西。什么派和老百姓沒什么關(guān)系，我們要抵制把一些藝術(shù)形態(tài)，行動藝術(shù)去亂搞。我們要沿著一個是老百姓承認(rèn)的，一個是有黨的指導(dǎo)方針的方向。不要失去黨的文藝思想指導(dǎo)方針，去另搞一套。人的思想不端正，搞不出好的作品，他不為人民而創(chuàng)作，自己搞各式各樣，怪里怪氣的，那我們會反感。我們要有一個高標(biāo)準(zhǔn)、高理想、藝術(shù)要有藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。文藝思想要有文藝思想高的要求，以這樣的思想武裝后再去行動、去創(chuàng)造、去實(shí)踐和沒有這個思想武裝去藝術(shù)實(shí)踐是不一樣的。所以強(qiáng)調(diào)這個方面。因?yàn)楝F(xiàn)代社會不是太強(qiáng)調(diào)，有的要放棄，甚至于要忘記，這是根本不理睬黨的文藝方針，在這種情況下，我們黃土畫派是一個堅持黨的文藝思想的一面旗幟。

筆者：浙美畢業(yè)許多年，在北方這么久，您想念家鄉(xiāng)嗎？

劉文西：我想念陜北比家鄉(xiāng)多，家鄉(xiāng)當(dāng)然是本土么，隔幾年我會去一次，關(guān)心我的母校啊。

筆者：您想念母校嗎？

劉文西：母校我也是常回去看的，經(jīng)常提字。校牌也是我題寫的，我很樂意為他們作些工作，打算給他們弄些獎學(xué)金。我每次回去都要看一下。現(xiàn)在九月份（馬上要搬回西湖邊了）老校址我也會去參觀的，變化太快了。還有陳縣中學(xué)、楊山中學(xué)。

筆者：聽說您剛從法國回來，能談?wù)勀▏械母邢雴幔?/p>

劉文西：我收獲很大，有三個月在法國為主，也到周邊12個國家，意大利、德國、西班牙，主要是看歐洲大師們的原作，看他們的藝術(shù)追求，藝術(shù)發(fā)展和作品的精髓。學(xué)習(xí)他們優(yōu)秀的東西。我很細(xì)致地看了達(dá)芬奇伯素描展覽，參觀了米勒的故居，他是畫農(nóng)民的。并到他的墓地掃墓獻(xiàn)花，三鞠躬，給他獻(xiàn)了一束野花，米勒是畫農(nóng)民的，表達(dá)我的敬意吧。還到了米開朗基羅的老家。羅丹、拉斐爾、恩格爾、莫奈，馬奈等大畫家，還有一些印象派作品，對我很有幫助。此行我認(rèn)為很值得，我畫了近200張速寫，國畫，很累，但有收益。

筆者：你的法國之行，認(rèn)為中國傳統(tǒng)繪畫和西方繪畫有何比較？

劉文西：我覺得一個是東方的，一個是西方的，不能這樣比較的。東方有它的藝術(shù)形式，藝術(shù)風(fēng)格也是民族形式，西方有它的藝術(shù)技巧。西方的東西可為我所用，傳統(tǒng)的東西也要用，堅持不懈。西洋畫里優(yōu)秀的東西我們國畫里的各種流派可以吸收的。

筆者：你最早是畫西洋畫入手的，但到美院后在國畫系學(xué)習(xí)，您學(xué)習(xí)了西洋畫，又學(xué)習(xí)了國畫，你覺得它們之間有影響嗎？

劉文西：其實(shí)這個問題有利有弊，利大于弊。西方畫通過中國人消化吸收表現(xiàn)在畫面上，只能用它的優(yōu)點(diǎn)。不會用他的缺點(diǎn)。我們畫出來的東西也不是強(qiáng)調(diào)明暗，強(qiáng)調(diào)那個方塊塊，而油畫的筆觸明顯，它刻畫人物比我們傳統(tǒng)人物深刻。國畫用筆表現(xiàn)皴擦點(diǎn)染，所以西方的能揉進(jìn)去最好，至于揉的好壞，那和作者有直接關(guān)系。文藝復(fù)新時期達(dá)芬奇的《蒙那麗莎》表現(xiàn)的非常生動，靈活，意境深遠(yuǎn)。我們古代就沒有像這樣的作品。

筆者：中央美院受徐悲鴻先生的影響較大，而真正堅守中國傳統(tǒng)畫這塊土地的你的母校中國美院，你是怎么樣看待的？

劉文西：其實(shí)最主要看作品的力度，只是死守筆墨，筆墨技巧也要重視，表現(xiàn)力較強(qiáng)，能夠畫的簡練的那種東西，還要很深刻地塑造人物去刻畫社會。什么樣的體裁，用什么樣的筆墨，筆墨不能定死。傳統(tǒng)是這一種風(fēng)格，“八大”是那一種風(fēng)格，而他人又是一種風(fēng)格。潘天壽又有更高的風(fēng)格，李可染是學(xué)過西洋畫的，又是一種風(fēng)格。蔣兆和吸收西洋的東西，畫的還是中國畫，也很厲害的。主要是用的合不合適。比如說西藥吃下去健康您的身體，中藥吃下去也是健康你的身體，都治好了病。最后見效的就是好的，只有最后看吸收的效果。我們要把某些弱點(diǎn)補(bǔ)充了，用筆去豐富，不只是一條線，有皴擦，有結(jié)構(gòu)，有一定的立體感。中國畫不是太講立體感，不太講深度，平面多一點(diǎn)。中國畫的特點(diǎn)不要放棄，西洋畫的優(yōu)點(diǎn)可以拿過來，組合在一起會更好。有些人吸收不好，照搬，把中國畫改變的像西洋畫一樣，那樣也不好。不中不西也是藝術(shù)，只要能感人也很好。百花齊放的今天沒有什么框框，風(fēng)格要多樣化，說哪一類風(fēng)格最好，沒有風(fēng)格比較的，但是藝術(shù)作品高低好壞。創(chuàng)新也是可以的，但不能亂創(chuàng)，有時創(chuàng)新比不創(chuàng)還壞，作品好是為主的。

筆者：您是全國知名畫家，對現(xiàn)代學(xué)畫的青年人有什么期望和寄語？

劉文西：第一要解決指導(dǎo)思想，這有一定難度，現(xiàn)在有很多青年人不太重視思想，好像思想與他無關(guān)。實(shí)際上思想與他關(guān)系最大，他的方向，他的感情，他的追求都是有思想的，不要怕思想，不要怕指導(dǎo)，基本的文藝?yán)碚撘獙W(xué)好，有些人像無頭蒼蠅亂撞，也沒有審美觀念，不去追求他的藝術(shù)理想，這樣就缺乏動力，亂畫，浪費(fèi)大量的時間。要提倡指導(dǎo)思想。

第二要深入生活，和群眾打成一片，我們?nèi)狈Ω星榫腿狈恿Γ缴钪腥ァ８袆尤嗣袢罕姡诟袆又懈腥局刑岣咦约旱膭?chuàng)作。第三是基本功，扎扎實(shí)實(shí)打好基礎(chǔ)，沒有基本功搞不好創(chuàng)作，幾方面都要解決，不能掉以輕心，隨便亂畫。年青人不要去趕時髦，要講究風(fēng)格，為了畫的更好，更新鮮，要有新鮮感，不能為風(fēng)格而風(fēng)格。