陳丹青：我的人格很分裂
“我想這么多人來(lái)聽(tīng)我說(shuō)話，不是因?yàn)槲沂且粋€(gè)好畫(huà)家，也不是因?yàn)槲覍?xiě)書(shū)，而是因?yàn)槲彝春藿┗慕逃w制。”參加完今年“羅中立獎(jiǎng)學(xué)金”頒獎(jiǎng)典禮，昨日（21日）下午陳丹青走進(jìn)重慶黃桷坪坦克庫(kù)當(dāng)代藝術(shù)中心120，與四川美院師生交流。
教育我的人格很分裂
問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)陳老師，有沒(méi)有必要讀油畫(huà)研究生？
答：這個(gè)先要問(wèn)你的父母。我要告訴你的是，全世界最重要的藝術(shù)家都沒(méi)有讀過(guò)研究生，塞尚沒(méi)有，梵高還是個(gè)瘋子。我們的教育傳統(tǒng)非常惡劣，重視科學(xué)家，輕視人文，在清華，美術(shù)系的學(xué)生是非常受歧視的，進(jìn)澡堂要被推出來(lái)，理工科的同學(xué)會(huì)問(wèn)他們：你們是多少分考進(jìn)來(lái)的？一方面我希望我的學(xué)生好好學(xué)習(xí)英語(yǔ)、政治，通過(guò)考試，另一方面我又抨擊現(xiàn)行的教學(xué)體制，我現(xiàn)在的人格很分裂。
問(wèn)：能不能談?wù)勣o職這件事？
答：今天我要澄清一下。我最對(duì)不起兩類(lèi)人，一是清華大學(xué)，我和它沒(méi)有任何淵源，它把一個(gè)美國(guó)盲流請(qǐng)回來(lái)當(dāng)教授，而我卻在外面亂說(shuō)話，給（清華）帶來(lái)了很多困擾；還有就是仍然留在體制里的人，我對(duì)不起，我如果真的抗?fàn)?，我?yīng)該留下，這一點(diǎn)我比較自私，我可以靠賣(mài)畫(huà)過(guò)日子，希望大家用平常心、不要道德地去看（辭職）這件事。
關(guān)于商業(yè)錢(qián)不是壞事情
問(wèn)：你怎么看待商業(yè)和藝術(shù)的關(guān)系？
答：商業(yè)問(wèn)題是個(gè)世界性問(wèn)題，很多人毀于商業(yè)，我就毀于商業(yè)，我在紐約畫(huà)了6年的西藏，畫(huà)得我快吐了，已經(jīng)受不了一天到晚畫(huà)西藏了，可是我得生活，在1989年的時(shí)候找到了新的出口，擺脫了自己的困境，畫(huà)了一些非常瘋狂的畫(huà)，為此我最長(zhǎng)時(shí)半年一分錢(qián)收入也沒(méi)有。附和和反抗都要付出代價(jià)的，不要太抵觸，錢(qián)不是壞事情，不要把商業(yè)和藝術(shù)弄得那么對(duì)立。
問(wèn)：你覺(jué)得現(xiàn)在油畫(huà)市場(chǎng)是不是存在虛假繁榮？
答：不光油畫(huà)，樓市、股市等等都有問(wèn)題。劉曉東最近在北京一個(gè)明朝糧倉(cāng)做了個(gè)展覽，他在墻上畫(huà)了10個(gè)女人，在柱子上畫(huà)了10個(gè)男人，展覽結(jié)束后他用油漆把畫(huà)全蓋住。他說(shuō)：“我覺(jué)得很無(wú)恥，現(xiàn)在畫(huà)家能賣(mài)畫(huà)賣(mài)到這個(gè)程度。我就要你們看到我畫(huà)的畫(huà)，但是我還要把它們毀掉，讓你們買(mǎi)不到”。
關(guān)于媒體大家不要相信我
問(wèn)：你經(jīng)常在媒體亮相，是不是也是一種炒作呢？還有你怎么看余秋雨、易中天現(xiàn)象？
答：不是，像西方的薩特等人，他們晚年的生活都是電視生活，親自主持電視節(jié)目，在媒體時(shí)代，這是再正常不過(guò)的現(xiàn)象。我覺(jué)得很奇怪，我們爭(zhēng)論的不應(yīng)是該不該上電視的問(wèn)題，而是他們?cè)陔娨暽险f(shuō)得好不好的問(wèn)題。
問(wèn)：你說(shuō)過(guò)媒體上的話也不可信，那該信誰(shuí)的話？
答：大家也不要相信我的話，保持獨(dú)立思考。
（記者馮偉寧實(shí)習(xí)生張昊然）
現(xiàn)場(chǎng)交流言辭激烈，批評(píng)家牟群稱(chēng)：油畫(huà)有博士很荒誕
現(xiàn)場(chǎng)參加交流的幾百名川美學(xué)生，大都比較靦腆，大多是將問(wèn)題寫(xiě)成紙條遞上；與學(xué)生相比，教師們雖然發(fā)言者寥寥，不過(guò)言辭則要激烈得多。
對(duì)于陳丹青辭職一事，畫(huà)家張奇開(kāi)表示不支持陳丹青退出，他認(rèn)為“社會(huì)是會(huì)改變的，入了體制內(nèi)就應(yīng)當(dāng)遵從游戲規(guī)則。”“我不同意！”批評(píng)家王林聲音洪亮，針對(duì)張奇開(kāi)的觀點(diǎn)，他發(fā)表了不同意見(jiàn)，“這不是退出不退出的問(wèn)題，馬克思也是在體制內(nèi)寫(xiě)出的《資本論》。”在王林看來(lái)，世界上沒(méi)有永恒、也沒(méi)有最好的體制，他覺(jué)得善于反思、保持立場(chǎng)才是最重要的。
批評(píng)家牟群則對(duì)陳丹青批評(píng)藝術(shù)教育體制表示支持，“油畫(huà)有博士是荒誕的事，油畫(huà)家當(dāng)博導(dǎo)更是荒誕的事”，他對(duì)現(xiàn)行的體制也很憂慮。
幾位教師的爭(zhēng)論讓一貫嚴(yán)肅的陳丹青也不禁笑了起來(lái)，“一個(gè)人說(shuō)完，另一位同事立即發(fā)表不同看法，這是四川人可愛(ài)的地方”，陳丹青還在現(xiàn)場(chǎng)豪言一句：“四川人萬(wàn)歲！”不過(guò)隨后記者身后一位男生小生嘀咕道：“搞錯(cuò)沒(méi)得喲，重慶現(xiàn)在直轄了，不是四川，雖然我們學(xué)校叫四川美院”。
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