W：說(shuō)說(shuō)你畫(huà)畫(huà)的方式……

D：比如我畫(huà)《沂蒙小調(diào)》，牽驢的形象，我選這個(gè)形象的時(shí)候看了很多人，最后選中這個(gè)形象。我選這個(gè)形象已經(jīng)代表了我的審美傾向。他很樸素，形象很有棱角，但是你不感覺(jué)他臟，也不覺(jué)得他丑。我表現(xiàn)的男性，都是很樸素、很自然的，并且有男性的強(qiáng)度。選擇女性，我比較傾向漂亮，因?yàn)槲沂悄行?。因?yàn)槲骞倥帕械煤茫o人一種親切感。所以我挑模特兒有點(diǎn)苛刻，我覺(jué)得自己對(duì)形象的追求是非常積極而且正面的。好幾個(gè)模特兒我都是一用五、六年，因?yàn)槟阋獋鬟_(dá)的微妙的東西，必須讓他也感受到，我和他必須經(jīng)常進(jìn)行這種交流，我要給他說(shuō)我畫(huà)的你不是一個(gè)真實(shí)的你，你是在我的作品里扮演一個(gè)角色，你能在自己的生活當(dāng)中體會(huì)到。但這又不是你和別人面對(duì)面的時(shí)候所表達(dá)出來(lái)的，必須是你一個(gè)人的時(shí)候才有可能出現(xiàn)的。你的世界就是一個(gè)人，千萬(wàn)不要感覺(jué)周?chē)腥?，帶著一種表演的性質(zhì)，這就壞了。我和他們交流，慢慢他能體會(huì)到這些，這極為重要。如果他體會(huì)不到，微妙的狀態(tài)你是編不出來(lái)的，即使編出來(lái)也一定概念化，因?yàn)槟闶强克匀涣髀冻鰜?lái)的形來(lái)說(shuō)話(huà)。

W：你用模特兒非常接近導(dǎo)演跟演員之間的關(guān)系。

D：很麻煩。所以我有時(shí)候還要利用一些攝影的方式，把瞬間出現(xiàn)的好東西拍下來(lái)，因?yàn)橐粡埉?huà)要畫(huà)很長(zhǎng)時(shí)間，他的某神態(tài)堅(jiān)持三天四天不太可能。

W：不符合你審美理想的部分都給剔除掉了，如果套用一下現(xiàn)成的“主義”你覺(jué)得自己更接近哪一種？

D：我的作品不是完全的現(xiàn)實(shí)主義，我覺(jué)得帶有一點(diǎn)浪漫主義，也帶有一點(diǎn)理想主義。畫(huà)一幅畫(huà)，我心里有一種感覺(jué)或者場(chǎng)景，我常常自己制造。造型、色彩都往腦子里設(shè)想的那個(gè)極端里走。我早期畫(huà)的《沂蒙山組畫(huà)》帶有自然主義傾向，基本上是把我眼睛看到的瞬間記錄下來(lái)，當(dāng)然挑選哪個(gè)瞬間也比較苛刻。

W：你一直溫和地用自己的創(chuàng)造來(lái)表達(dá)藝術(shù)主張，當(dāng)代美術(shù)潮流在你那兒像流水遇到礁石，這是什么原因？

D：近百年來(lái)，中國(guó)美術(shù)界一直都在搞轟轟烈烈的革命運(yùn)動(dòng)，但是并不等于每一種革命都是正確的。反掉原來(lái)的東西，這叫革命；把原來(lái)的東西打破了，要建立一個(gè)新東西。但這并不是說(shuō)你建立的這個(gè)東西就一定是好的。希特勒發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，那勁頭大了，但是你能說(shuō)他是正確的嗎？我覺(jué)得中國(guó)人的思想里有一種東西挺重要，比如說(shuō)中國(guó)人比較講究中庸，為什么中庸呢？因?yàn)槿诉^(guò)的是正常的生活。做人來(lái)講我覺(jué)得中庸一些，從健康角度看也是積極的，是不是？中庸的兩邊兒人們管它叫偏執(zhí)，偏執(zhí)經(jīng)常不太講道理。比如以前講究“典型環(huán)境中的典型人物”，后來(lái)就被人們追認(rèn)成落后觀(guān)念，好像今天的美術(shù)界推崇什么東西總是順著時(shí)間線(xiàn)索來(lái)，越新越好，藝術(shù)可不是這個(gè)道理。比如說(shuō)藝術(shù)中的典型性，我認(rèn)為它仍然是一種很有價(jià)值的創(chuàng)作原則。畫(huà)家要在生活當(dāng)中找到或者創(chuàng)造有視覺(jué)沖擊力的環(huán)境、人物、色彩、造型那是很有難度的事。寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)里光的運(yùn)用、道具的運(yùn)用，多一點(diǎn)少一點(diǎn)，都不能隨便添加。典型人物也是這樣，必須找到你認(rèn)為最恰當(dāng)?shù)男蜗?，不是隨便抓來(lái)一個(gè)就能用的。

W：你們是不是也想通過(guò)“實(shí)力派油畫(huà)家聯(lián)盟”的形式來(lái)擴(kuò)大這種聲音？

D：我個(gè)人樸素的想法是有這么多的高手在一塊，互相有個(gè)促進(jìn)作用。你拿作品露臉，就要對(duì)自己的作品負(fù)責(zé)。對(duì)初學(xué)畫(huà)畫(huà)的人包括一些準(zhǔn)備在寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)上繼續(xù)往前走的人，也是一種影響。如果有這么一群人不斷做展覽，寫(xiě)實(shí)油畫(huà)的吸引力、震撼力就會(huì)漸漸擴(kuò)大的更開(kāi)闊的層面。在中國(guó)，我覺(jué)得寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)是真正有實(shí)力的，但從世界范圍來(lái)講，還有很長(zhǎng)的路要走。為什么用“實(shí)力派”這個(gè)名字呢？就是因?yàn)檫@種畫(huà)法實(shí)實(shí)在在的要有實(shí)力，技術(shù)含量實(shí)在太復(fù)雜了，涉及的問(wèn)題非常多，所以打動(dòng)人的力量就強(qiáng)烈一些。寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)不光是造型的嚴(yán)謹(jǐn)，還有你的思想，思想代表一個(gè)畫(huà)家的生活軌跡、好惡、對(duì)社會(huì)的看法，用自己所能找到的最好的方式、調(diào)動(dòng)一切手段把人傳達(dá)出來(lái)。

很多人說(shuō)達(dá)·芬奇已經(jīng)畫(huà)到那種份上了，你們還畫(huà)個(gè)什么意思？我就想，五百年前達(dá)·芬奇就畫(huà)到那個(gè)程度了，后面的人干嘛還畫(huà)呢？畫(huà)畫(huà)不是攀比，我就是喜歡這個(gè)東西！畫(huà)畫(huà)這件事對(duì)真正喜歡它的人來(lái)說(shuō)，根本談不上辛苦、堅(jiān)持和耐心，因?yàn)槟阆矚g。繪畫(huà)這條路不能用“堅(jiān)持”這兩個(gè)字，什么東西一說(shuō)到堅(jiān)持了就說(shuō)明很痛苦。畫(huà)畫(huà)怎么會(huì)是一件需要堅(jiān)持的、痛苦的事呢？

提實(shí)力派的另一個(gè)重要原因就是中國(guó)很有一些樣式根本就沒(méi)實(shí)力，它把自己打扮得很強(qiáng)大，對(duì)中國(guó)油畫(huà)的發(fā)展起到敗壞作用，尤其是他們極力反對(duì)油畫(huà)應(yīng)該賞心悅目。時(shí)間長(zhǎng)了這能毀掉一個(gè)民族欣賞美的眼睛。其實(shí)謙虛地講，并不是我們這幫人達(dá)到怎么樣的水平，主要立意還是在建立正常美術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)和基礎(chǔ)。在王沂東另一本畫(huà)冊(cè)里看到理論家王宏建先生在序言里對(duì)《醬豆腐》有專(zhuān)門(mén)的一席話(huà)：“這件作品后來(lái)在美國(guó)展出時(shí)，合眾國(guó)際社發(fā)布的一篇評(píng)論說(shuō)：“‘寫(xiě)實(shí)主義大師王沂東畫(huà)的這一只碟子，逼真的好象能從桌子上拿起來(lái)一樣?！鋵?shí)，這幅畫(huà)的美還并不在于它的逼真和寫(xiě)實(shí)，而恰恰在于它的深層的抽象和有意義的形式?！?/p>

我想接著發(fā)一點(diǎn)《醬豆腐》感慨：這幅畫(huà)對(duì)中國(guó)油畫(huà)更重要的意義在于：很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，模仿和學(xué)習(xí)西方藝術(shù)是中國(guó)油畫(huà)家的必修課，刺激藝術(shù)家的元素常常是他們敏銳的眼睛、奇詭的思路和卓越的才華?！夺u豆腐》就是這樣一幅把達(dá)利的面包藍(lán)替換成醬豆腐的“精巧”之作。和王沂東那些側(cè)面女子肖像出于相同的目的：克隆他們的形式，在學(xué)習(xí)和模仿的過(guò)程里創(chuàng)造自己的視覺(jué)理想，所以才有圍繞沂蒙山這塊根據(jù)地所建立的圖畫(huà)“王”國(guó)，創(chuàng)造出有自己造型法度的圖畫(huà)。值得琢磨的是，寫(xiě)實(shí)畫(huà)家在擁有了形式的才華之后，善于表達(dá)自己的思想；而非寫(xiě)實(shí)類(lèi)的油畫(huà)家一直把“拿來(lái)”的形式當(dāng)作思想的武器，雖然偶爾也會(huì)得到“國(guó)際”上的夸贊，可終究停留在《醬豆腐》階段，看上去像中國(guó)地面上由“西方友人”指揮的一彪人馬。(以上幾句屬于借題發(fā)揮，我不知道王沂東此前是不是見(jiàn)過(guò)達(dá)利的《面包籃》)

W：說(shuō)說(shuō)你畫(huà)畫(huà)的方式……

D：比如我畫(huà)《沂蒙小調(diào)》，牽驢的形象，我選這個(gè)形象的時(shí)候看了很多人，最后選中這個(gè)形象。我選這個(gè)形象已經(jīng)代表了我的審美傾向。他很樸素，形象很有棱角，但是你不感覺(jué)他臟，也不覺(jué)得他丑。我表現(xiàn)的男性，都是很樸素、很自然的，并且有男性的強(qiáng)度。選擇女性，我比較傾向漂亮，因?yàn)槲沂悄行?。因?yàn)槲骞倥帕械煤?，給人一種親切感。所以我挑模特兒有點(diǎn)苛刻，我覺(jué)得自己對(duì)形象的追求是非常積極而且正面的。好幾個(gè)模特兒我都是一用五、六年，因?yàn)槟阋獋鬟_(dá)的微妙的東西，必須讓他也感受到，我和他必須經(jīng)常進(jìn)行這種交流，我要給他說(shuō)我畫(huà)的你不是一個(gè)真實(shí)的你，你是在我的作品里扮演一個(gè)角色，你能在自己的生活當(dāng)中體會(huì)到。但這又不是你和別人面對(duì)面的時(shí)候所表達(dá)出來(lái)的，必須是你一個(gè)人的時(shí)候才有可能出現(xiàn)的。你的世界就是一個(gè)人，千萬(wàn)不要感覺(jué)周?chē)腥?，帶著一種表演的性質(zhì)，這就壞了。我和他們交流，慢慢他能體會(huì)到這些，這極為重要。如果他體會(huì)不到，微妙的狀態(tài)你是編不出來(lái)的，即使編出來(lái)也一定概念化，因?yàn)槟闶强克匀涣髀冻鰜?lái)的形來(lái)說(shuō)話(huà)。

W：你用模特兒非常接近導(dǎo)演跟演員之間的關(guān)系。

D：很麻煩。所以我有時(shí)候還要利用一些攝影的方式，把瞬間出現(xiàn)的好東西拍下來(lái)，因?yàn)橐粡埉?huà)要畫(huà)很長(zhǎng)時(shí)間，他的某神態(tài)堅(jiān)持三天四天不太可能。

W：不符合你審美理想的部分都給剔除掉了，如果套用一下現(xiàn)成的“主義”你覺(jué)得自己更接近哪一種？

D：我的作品不是完全的現(xiàn)實(shí)主義，我覺(jué)得帶有一點(diǎn)浪漫主義，也帶有一點(diǎn)理想主義。畫(huà)一幅畫(huà)，我心里有一種感覺(jué)或者場(chǎng)景，我常常自己制造。造型、色彩都往腦子里設(shè)想的那個(gè)極端里走。我早期畫(huà)的《沂蒙山組畫(huà)》帶有自然主義傾向，基本上是把我眼睛看到的瞬間記錄下來(lái)，當(dāng)然挑選哪個(gè)瞬間也比較苛刻。

W：你一直溫和地用自己的創(chuàng)造來(lái)表達(dá)藝術(shù)主張，當(dāng)代美術(shù)潮流在你那兒像流水遇到礁石，這是什么原因？

D：近百年來(lái)，中國(guó)美術(shù)界一直都在搞轟轟烈烈的革命運(yùn)動(dòng)，但是并不等于每一種革命都是正確的。反掉原來(lái)的東西，這叫革命；把原來(lái)的東西打破了，要建立一個(gè)新東西。但這并不是說(shuō)你建立的這個(gè)東西就一定是好的。希特勒發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，那勁頭大了，但是你能說(shuō)他是正確的嗎？我覺(jué)得中國(guó)人的思想里有一種東西挺重要，比如說(shuō)中國(guó)人比較講究中庸，為什么中庸呢？因?yàn)槿诉^(guò)的是正常的生活。做人來(lái)講我覺(jué)得中庸一些，從健康角度看也是積極的，是不是？中庸的兩邊兒人們管它叫偏執(zhí)，偏執(zhí)經(jīng)常不太講道理。比如以前講究“典型環(huán)境中的典型人物”，后來(lái)就被人們追認(rèn)成落后觀(guān)念，好像今天的美術(shù)界推崇什么東西總是順著時(shí)間線(xiàn)索來(lái)，越新越好，藝術(shù)可不是這個(gè)道理。比如說(shuō)藝術(shù)中的典型性，我認(rèn)為它仍然是一種很有價(jià)值的創(chuàng)作原則。畫(huà)家要在生活當(dāng)中找到或者創(chuàng)造有視覺(jué)沖擊力的環(huán)境、人物、色彩、造型那是很有難度的事。寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)里光的運(yùn)用、道具的運(yùn)用，多一點(diǎn)少一點(diǎn)，都不能隨便添加。典型人物也是這樣，必須找到你認(rèn)為最恰當(dāng)?shù)男蜗螅皇请S便抓來(lái)一個(gè)就能用的。

W：你們是不是也想通過(guò)“實(shí)力派油畫(huà)家聯(lián)盟”的形式來(lái)擴(kuò)大這種聲音？

D：我個(gè)人樸素的想法是有這么多的高手在一塊，互相有個(gè)促進(jìn)作用。你拿作品露臉，就要對(duì)自己的作品負(fù)責(zé)。對(duì)初學(xué)畫(huà)畫(huà)的人包括一些準(zhǔn)備在寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)上繼續(xù)往前走的人，也是一種影響。如果有這么一群人不斷做展覽，寫(xiě)實(shí)油畫(huà)的吸引力、震撼力就會(huì)漸漸擴(kuò)大的更開(kāi)闊的層面。在中國(guó)，我覺(jué)得寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)是真正有實(shí)力的，但從世界范圍來(lái)講，還有很長(zhǎng)的路要走。為什么用“實(shí)力派”這個(gè)名字呢？就是因?yàn)檫@種畫(huà)法實(shí)實(shí)在在的要有實(shí)力，技術(shù)含量實(shí)在太復(fù)雜了，涉及的問(wèn)題非常多，所以打動(dòng)人的力量就強(qiáng)烈一些。寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)不光是造型的嚴(yán)謹(jǐn)，還有你的思想，思想代表一個(gè)畫(huà)家的生活軌跡、好惡、對(duì)社會(huì)的看法，用自己所能找到的最好的方式、調(diào)動(dòng)一切手段把人傳達(dá)出來(lái)。

很多人說(shuō)達(dá)·芬奇已經(jīng)畫(huà)到那種份上了，你們還畫(huà)個(gè)什么意思？我就想，五百年前達(dá)·芬奇就畫(huà)到那個(gè)程度了，后面的人干嘛還畫(huà)呢？畫(huà)畫(huà)不是攀比，我就是喜歡這個(gè)東西！畫(huà)畫(huà)這件事對(duì)真正喜歡它的人來(lái)說(shuō)，根本談不上辛苦、堅(jiān)持和耐心，因?yàn)槟阆矚g。繪畫(huà)這條路不能用“堅(jiān)持”這兩個(gè)字，什么東西一說(shuō)到堅(jiān)持了就說(shuō)明很痛苦。畫(huà)畫(huà)怎么會(huì)是一件需要堅(jiān)持的、痛苦的事呢？

提實(shí)力派的另一個(gè)重要原因就是中國(guó)很有一些樣式根本就沒(méi)實(shí)力，它把自己打扮得很強(qiáng)大，對(duì)中國(guó)油畫(huà)的發(fā)展起到敗壞作用，尤其是他們極力反對(duì)油畫(huà)應(yīng)該賞心悅目。時(shí)間長(zhǎng)了這能毀掉一個(gè)民族欣賞美的眼睛。其實(shí)謙虛地講，并不是我們這幫人達(dá)到怎么樣的水平，主要立意還是在建立正常美術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)和基礎(chǔ)。