?編者按：本期“院長訪談”的主角是西安美院院長楊曉陽。在這篇訪談中，作者引用了彭德先生對美術(shù)院校排名的新看法，即“西安美院的實(shí)力大致在中央美院之后，中國美院之前”，不管彭德先生的排名用意何在，標(biāo)準(zhǔn)為何，但這個話題卻有著展開的意義。如果說，以前我們習(xí)慣的美術(shù)院校排名大體反映了各美術(shù)院校的整體學(xué)術(shù)水平，那么，近20年來中國的美術(shù)學(xué)院的實(shí)力有沒有“重新洗牌”？俗話說，“當(dāng)局者迷，旁觀者清”。我們不妨一起來點(diǎn)評一下中國的八大美術(shù)院校：中央美術(shù)學(xué)院、中國美術(shù)學(xué)院、魯迅美術(shù)學(xué)院、四川美術(shù)學(xué)院、廣州美術(shù)學(xué)院、天津美術(shù)學(xué)院、西安美術(shù)學(xué)院、湖北美術(shù)學(xué)院，給他們排排名，提提意見。來稿有話則長，萬語千言我們歡迎；無話則短，三言兩語我們不嫌，重要的是說出你的心里話。
下文之中，“張”指筆者，“楊”指楊曉陽先生。
張：楊院長，清華之父梅貽琦先生曾有這樣一句名言：“所謂大學(xué)者，非謂有大樓之謂也，有大師之謂也。”您如何理解這大學(xué)之“大”？
楊：對于大學(xué)來說，這是一句永遠(yuǎn)也不會過時(shí)的名言。然而，大學(xué)之“大”還不僅于此。首先，大師之為大者的基準(zhǔn)是學(xué)術(shù)，一所大學(xué)如果失去學(xué)術(shù)的風(fēng)骨它就不會有大師，或者有了大師也留不住，故此，大學(xué)之為大者，首先當(dāng)以學(xué)術(shù)為大，一句話，學(xué)院的風(fēng)骨必為學(xué)術(shù)。其次，高樓之大亦很重要。唐人元稹曾有一首《遣悲懷》的詩，詩曰：“尚想舊情憐婢仆，也曾因夢送錢財(cái)。誠知此恨人人有，貧賤夫妻百事哀”。沒有了錢，沒有了安身之所，即便大師也難有更大作為，所謂安身方能立命就是這個道理。目前，西安美院的教師不僅住房是一流的，而且人人有畫室，這是世界上除我們西安美院之外的所有美院都未達(dá)到的。再次，我倡導(dǎo)大美院與大美術(shù)。一所美術(shù)學(xué)院不應(yīng)該僅僅是一所學(xué)院，而且應(yīng)當(dāng)是一座藝術(shù)城，創(chuàng)造吸引國內(nèi)外藝術(shù)家不定期棲居、交流、切磋、活動所需的一切條件；同時(shí)還應(yīng)該是一所藝術(shù)公園，陳列有各種藝術(shù)品，向公眾開放，并在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候拆除大門，以敞開的姿態(tài)迎接每一位熱愛藝術(shù)的公民。這方面我們后面還會談到。
張：一所學(xué)院如果失去了學(xué)術(shù)的風(fēng)骨，的確是不可想象的，而且，作為一名美術(shù)評論者，我和許多熱愛美術(shù)的人們也都真切地感到近幾年西安美院的確有了新的學(xué)術(shù)氣象，學(xué)院的很多決策也都以學(xué)術(shù)為基點(diǎn)來展開，可以說，讓學(xué)術(shù)成為學(xué)院的風(fēng)骨已不僅僅是口號，而且是正在發(fā)生的事實(shí)。那么，西安美院主要實(shí)施了哪些措施？
楊：措施很多，但最主要的一條便是用學(xué)術(shù)意義上的寬松來培育學(xué)術(shù)的風(fēng)骨。夏多布里昂說：“如果沒有自由，世間便一無所有，自由賦予生命以價(jià)值。”所以我始終主張學(xué)術(shù)觀點(diǎn)無勝負(fù)；學(xué)術(shù)之爭采取無勝負(fù)裁決，并以此構(gòu)筑寬松的學(xué)術(shù)空間。只有有了空間，才可能有學(xué)術(shù)；也只有有了空間，才可能使學(xué)術(shù)長大。但是，所有這些，還只是巢而不是鳳，要引來鳳凰還必須進(jìn)行一系列的制度改革。經(jīng)濟(jì)學(xué)家以為，國際競爭的核心不是資金和人才的競爭——資金和人才都是可以國際流動的；也不是技術(shù)的競爭，而是制度的競爭。為此，我們首先打破僵化的用人機(jī)制，積極引進(jìn)校外人才，大膽啟用校內(nèi)人才。著名批評家彭德、新學(xué)院派倡導(dǎo)人、版畫藝術(shù)家楊勁松、版畫家楊鋒、美術(shù)史論系的兩位主任王寧宇、程征先生都是從校外引進(jìn)的。有趣的是，從1994年至今，我們共從校外引進(jìn)了40余人，而流失的卻僅一人。這在陜西高校是絕無僅有的。
張：對不起，楊院長，我插一句話，我曾聽人說您為了引進(jìn)某校三位青年教師竟在凌晨一點(diǎn)鐘帶著您從法國請來的楊勁松、浙美出身的焦也等人冒著漫天風(fēng)雪把他們從其原來的學(xué)校叫出來，硬是在風(fēng)雪中談了三個小時(shí)，終于把他們“挖”了過來，有這事嗎？
楊：有。
張：噢……您繼續(xù)談。
（當(dāng)楊院長正要開口時(shí)，他的電話響了，這一接，我們的談話被迫中斷了近一個小時(shí)。原來，一位頗具影響的旅美藝術(shù)家要來西安美院工作，因?yàn)樗诿绹淹ㄟ^各種信息渠道了解到西美的學(xué)術(shù)氣氛非常好，希望回來。）
楊：在引進(jìn)人才的同時(shí)，我們還以學(xué)科建設(shè)為中心，大刀闊斧地進(jìn)行改革。我的思路是穩(wěn)步提高純藝術(shù)，大力發(fā)展實(shí)用美術(shù)。為此，我們把原來的17個行政處壓縮為11個處；把原來的8個系發(fā)展成目前的19個教學(xué)、教輔單位。此外，自1995年以來，我們還陸續(xù)建立了標(biāo)本陳列室、文物陳列室、民間藝術(shù)陳列室、古畫陳列室。陶藝陳列室正在建設(shè)。施工中的電腦中心、電教中心的教學(xué)設(shè)備已經(jīng)到位，這些設(shè)備都是一流的，某些設(shè)備甚至好于清華。新建的美術(shù)館、大禮堂、室內(nèi)體育館、外國專家樓已使西安美院有了“大”的氣象，但還不夠，目前，我們又征地籌建西部國際藝術(shù)城，城內(nèi)蓋200套國際頂級畫室，吸引國內(nèi)外著名藝術(shù)家來此創(chuàng)作。日本著名藝術(shù)家后藤純男教授在此已經(jīng)有了1000平方米的工作室。另外，很多人都注意到校園內(nèi)陳列的拴馬樁、柱礎(chǔ)等，這都是我們從渭北高原、陜北收來的，保護(hù)古文物是我們義不容辭的責(zé)任。當(dāng)然，古文物本身就是一種文化，我多次告訴學(xué)生，陜西就是一本書，你們一定要認(rèn)真讀。
張：我聽說西安美院在巴黎國際藝術(shù)城有畫室，這是怎么回事？
楊：這主要是為了開拓視野，獲取信息，增大國際交流的力度，我們不能光入不出。基于此，我們在巴黎藝術(shù)城買了一套畫室，分期逐批地派我們的老師到那里去居住、學(xué)習(xí)。目前，我院已陸續(xù)有50余名教師去過巴黎，在西安美院，出國難的問題已基本不存在了。
張：曾聽人說，目前在任的全國美院的院長中，您是從事藝術(shù)創(chuàng)作最勤奮的人，而且，從您畫室里的作品以及您即將出版的大型個人畫集的打樣看，您不但創(chuàng)作勤奮，收獲頗豐，而且作大畫的能力非常強(qiáng)，因了這種能力，您的一些主題性創(chuàng)作、壁畫創(chuàng)作，便不是形制上、感性上的巨大，也不完全是抒情的，更不是原始材料的片斷流動，而是您作為藝術(shù)家主體在某一瞬間突入自身的宏偉，它使得您不僅有精品，更有大品。然而，繁忙的行政以及教學(xué)工作都要占用時(shí)間，比如，您曾同時(shí)任八位研究生的導(dǎo)師，那么，您是如何處理藝術(shù)家與藝術(shù)教育家的關(guān)系的？
楊：首先聲明，我從未認(rèn)為自己是最勤奮的院長。當(dāng)然，我也不認(rèn)為自己懶惰。應(yīng)該說每位院長都很勤奮，只不過由于各種原因會出現(xiàn)有的人作品多，有的人作品少。盡管大量的行政事務(wù)會不可避免地占用我的藝術(shù)創(chuàng)作時(shí)間，但我依舊盡可能多地?cái)D出時(shí)間搞創(chuàng)作，比如外出開會時(shí)，我就在路上畫速寫；看電視時(shí)，我就對著電視屏幕畫速寫，只要愿意擠，時(shí)間總會有的，你剛才看的那一摞速寫大都是這樣畫出來的，大概有5000多張吧。我的創(chuàng)作大致可以分為主題性創(chuàng)作、壁畫、小品以及寫生四大塊，人物為主，山水花鳥次之。其實(shí)，無論怎樣分，我都主張創(chuàng)作必須和時(shí)代、和社會、和人生發(fā)生關(guān)系，否則，便有走火之嫌。文學(xué)史家勃蘭兌斯說：“藝術(shù)的美是不朽的，這是真的，然而，有一種更加確實(shí)不朽的東西，那就是人生。”所以盡管我也常畫些文人墨戲，但真正構(gòu)筑我藝術(shù)空間的還是壁畫以及主題性創(chuàng)作。關(guān)于藝術(shù)家與藝術(shù)教育家的問題，我是這樣看的，這兩種身份我都喜歡，事實(shí)上，沒有一個藝術(shù)教育家不是真正的藝術(shù)家。這兩項(xiàng)事業(yè)我都想干好，當(dāng)年北京國安足球隊(duì)的口號是“永遠(yuǎn)爭第一”，這便是我所希望的“好”。此外，現(xiàn)代社會已進(jìn)入拼底蘊(yùn)時(shí)代，無論什么家都需底蘊(yùn)，所以我注重讀書，不是泛讀，而是精讀，僅一本《老子》我就讀了七年。美院學(xué)生必須加強(qiáng)文史哲方面的訓(xùn)練。
張：目前大家都在談素質(zhì)教育，而且您在前面也談過“要穩(wěn)步提高純藝術(shù)，大力發(fā)展實(shí)用藝術(shù)”，那么，您是如何處理這一關(guān)系的？
楊：古典教育注重求知，其基本形態(tài)是民間教育；而現(xiàn)代教育注重求職，其基本形態(tài)是國家教育，這兩種不同教育形態(tài)的關(guān)鍵點(diǎn)是成人還是成材的差異。然而，許多事情并不是非此即彼的，相反，它們往往是兼容的。所以無論是成人還是成才，純藝術(shù)還是實(shí)用藝術(shù)，都不是非此即彼、絕然而別的問題，一個真正意義上的人必是一塊材，是材也就必有所用。所以李白說“天生我材必有用”。美術(shù)從來都不完全是實(shí)用的，它有純的成份，它之所以被稱為美之術(shù)，是因?yàn)樗心芰υ诟行圆牧现獗憩F(xiàn)某些東西，這些東西又是我們客觀現(xiàn)實(shí)的日常生活經(jīng)驗(yàn)中所沒有的。但是，它也并非完全凌空蹈虛。它的實(shí)用成份更是觸目所及。可以說，我們身邊的一切都與美術(shù)有關(guān)，所以我在《江蘇畫刊》上發(fā)表的《重說“美術(shù)與社會”》一文中，就主要論述了三個問題，即：（一）美術(shù)與生命同行；（二）美術(shù)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)同行；（三）美術(shù)與素質(zhì)教育同行。
張：西安美院作為西北唯一的專業(yè)美術(shù)學(xué)院，有地域上的優(yōu)勢與劣勢，您認(rèn)為西美應(yīng)如何處理這些關(guān)系？
楊：這是一個大問題，一言難盡，但總的原則是不能僅僅從西安看世界、看全國，而應(yīng)從世界、從全國看西安，揚(yáng)己之長，亦取人之長。
張：在來西安工作前，批評家彭德在《江蘇畫刊》上發(fā)表文章說，西安美院的實(shí)力大致在中央美院之后，中國美院之前，當(dāng)然，他也同時(shí)指出西美的弱勢——評論休眠，信息不暢。
楊：排名之事，純屬一家之言，我不作評價(jià)，不過他所指出的缺陷我們也的確一定程度地存在著，但是，這種缺陷我們正在完善。目前，包括彭德本人在內(nèi)的一批著名評論家已被我們調(diào)進(jìn)學(xué)院，不久的將來，這方面肯定會有新的起色。蔡元培說：一地方若是沒有一個大學(xué)，把有學(xué)問的人團(tuán)聚在一處，一面研究高等學(xué)術(shù)，一面推行教育事業(yè)，永遠(yuǎn)沒有發(fā)展教育的希望。為了發(fā)展，我們必須引進(jìn)。我將美院功能分為四項(xiàng)：繼承、研究、創(chuàng)作、創(chuàng)新，而研究與創(chuàng)新這兩項(xiàng)更是現(xiàn)代美院尤應(yīng)強(qiáng)調(diào)的。
張：無論對于學(xué)校，還是對于學(xué)生，您都反對生產(chǎn)“標(biāo)準(zhǔn)件”，不知是否如此？
楊：是的。一些部門曾經(jīng)想搞一套評定全國美院的評估辦法，這辦法的討論稿在當(dāng)時(shí)的全國美院院長會議上提出時(shí)，我就堅(jiān)決反對。因?yàn)椋壳暗闹袊拿涝憾际俏骰蚯疤K聯(lián)化，都是一個模式。而藝術(shù)創(chuàng)作又是講個性、尊流派、求風(fēng)格的，搞一套法定的評估標(biāo)準(zhǔn)，勢必是把“之一”當(dāng)“唯一”了，這就有背
藝術(shù)規(guī)律，所以，我的意見得到了大家的贊同，那套評估辦法也最終不了了之。
張：今年貴院招生火爆，據(jù)我所知，僅河南、山東兩省報(bào)名的考生就近5000人，這是不是因?yàn)檫@兩個省距陜西較近的緣故？
楊：不排除這個因素，但最主要的還是學(xué)術(shù)實(shí)力，當(dāng)然，我們近年搞的一些大型學(xué)術(shù)活動的學(xué)術(shù)輻射力，也是不可低估的，比如1998年，我們搞了華夏縱橫；1999年搞建校50周年大慶及系列藝術(shù)展；2000年又在我院召開了西部美術(shù)教育研討會，全國美院的院長都來了；2001年我們又搞了“西部·西部”大型藝術(shù)系列展，這個系列展中的“兩岸三地版畫展”已結(jié)束，接下來的綜合繪畫展、黃土畫派展、中國當(dāng)代抽象水墨展、寫意油畫展，全國美院附中素描展都將陸續(xù)拉開帷幕。
張：真是好戲連臺。
楊：是的，但所有的戲都是在學(xué)術(shù)的舞臺上開演的。
張：能透露一些西安美院未來發(fā)展的長遠(yuǎn)目標(biāo)嗎？
楊：如果從1995年我主持工作算起的話，那便是用20年的時(shí)間創(chuàng)辦一流美院。在1995年至2000年間，我們主要是從老美院的爛攤子中重建秩序；2000年至2005年是我們增強(qiáng)實(shí)力階段，2005年，我們在校生將達(dá)到6000人的規(guī)模；2005年至2010年將是學(xué)校長足發(fā)展的5年，2015年實(shí)現(xiàn)一流美院的目標(biāo)。但愿那個時(shí)候我們也可以青梅煮酒。
張：一定。
后記：采訪結(jié)束后，我漫步在美院的校園里，突然有了普魯斯特閱讀夏爾丹作品時(shí)的感覺。普魯斯特是這樣描述的：“在看到夏爾丹的繪畫作品之前，我從沒意識到在我周圍，在我父母的房子里，在未收拾干凈的桌子上，在沒有鋪平的臺布的一角，以及在空牡蠣殼旁的刀子上，也有著動人的美的存在。”當(dāng)然，我不是普魯斯特，楊院長也不是夏爾丹的作品，但是，訪談后，那種普魯斯特閱讀夏爾丹作品一類的美的感覺竟是如此強(qiáng)烈地撞了上來，所以也就寫下了這段不關(guān)訪談的話以為結(jié)語。