孫：雕塑界這幾年很活躍，展覽很多，各種嘗試也很多，尤其是1993年以來(lái)，雕塑的學(xué)術(shù)氣氛從來(lái)沒(méi)有象現(xiàn)在這樣強(qiáng)烈，與之相一致，雕塑的問(wèn)題也從來(lái)沒(méi)有象今天這樣顯得突出，這種局面應(yīng)該是雕塑學(xué)術(shù)發(fā)展的一個(gè)機(jī)遇。你認(rèn)為你與當(dāng)前更年輕的一批雕塑家之間是否存在距離？你對(duì)諸如裝置、行為等非雕塑化的傾向是怎樣看的?

曾：近幾年來(lái)，雕塑界的展覽逐漸增多，方式也各式各樣。雕塑形式語(yǔ)言和創(chuàng)作觀念有了很大的變化。尤其與西方藝術(shù)交流的日益頻繁，大量的信息的傳入，加之美術(shù)評(píng)論家的參與給中國(guó)雕塑家的創(chuàng)作加入了興奮劑。展覽的籌備也似乎是比較匆忙，與過(guò)去相比，雕塑界的確是活躍了，出現(xiàn)了一派繁榮的景象。但是，在這種繁榮中有浮躁與急功近利的成份。我認(rèn)為雕塑藝術(shù)創(chuàng)作不是靠一次展覽、一次策劃就能解決問(wèn)題，它需要雕塑家有一個(gè)恒定的心態(tài)，需要一個(gè)長(zhǎng)期的目標(biāo)。雕塑評(píng)論也是這樣，有些問(wèn)題是一時(shí)說(shuō)不清的，只有積極開(kāi)展學(xué)術(shù)研討，才會(huì)顯得有生機(jī)，我認(rèn)為一切的藝術(shù)創(chuàng)作活動(dòng)是否能帶來(lái)生機(jī)很重要。我與當(dāng)前更年輕的雕塑家之間是否存在著距離，這是看從哪方面來(lái)講，如果單純從藝術(shù)創(chuàng)作方面來(lái)談，我想，距離不明顯，因?yàn)椋矣X(jué)得自己的心態(tài)是比較開(kāi)放的，還不太僵化，這也許是我喜歡教師這個(gè)職業(yè)的原因。要增長(zhǎng)知識(shí)、活躍思維應(yīng)該向前輩學(xué)，更應(yīng)該向比自己年輕的人學(xué)。我對(duì)裝置、行為等非雕塑化的東西，不持否定的態(tài)度，一直認(rèn)為它是人類藝術(shù)發(fā)展一種門類，是人類社會(huì)發(fā)展的產(chǎn)物。一個(gè)事物的出現(xiàn)、發(fā)展和消亡都有一個(gè)自然的過(guò)程。一個(gè)事物存在都有自身理由和自身存在的邏輯。在這多樣的藝術(shù)發(fā)展潮流中，我認(rèn)為雕塑、裝置、行為非雕塑化不要僅限于一般概念的討論，更應(yīng)該進(jìn)行深入研究。我反對(duì)把雕塑與裝置、行為非雕塑的東西扯在一起談。雕塑作品是經(jīng)過(guò)加工、創(chuàng)造，以及藝術(shù)家的技藝，創(chuàng)造出從人為世界升華的精神物化形式。裝置是人們看到的、熟知的物象，藝術(shù)家重新讓人們審視，目的在于使人們從習(xí)以為常的熟知的現(xiàn)象背后，認(rèn)識(shí)到隱藏著的某種契機(jī)和人文價(jià)值。雕塑與裝置的概念其實(shí)是相當(dāng)清楚的，概念界線也相當(dāng)明確。更何況行為藝術(shù)和非雕塑更是不屬于雕塑藝術(shù)的范疇。它們的共同之處是都占有體積和三維空間，但我們決不能說(shuō)是凡占有三維空間的物體都稱之為雕塑。裝置行為和非雕塑藝術(shù)從某種意義來(lái)說(shuō)它給雕塑提供種種新的啟示，展示了種種新的可能，給雕塑的語(yǔ)言形式拓展了新的空間。

孫：作為近幾年在創(chuàng)作上十分活躍的中國(guó)美院雕塑系的系主任，你認(rèn)為學(xué)院教學(xué)與自由創(chuàng)作之間的關(guān)系是怎樣的，與過(guò)去相比有沒(méi)有什么改變？如果學(xué)生在創(chuàng)作方面與系里的指導(dǎo)思想出現(xiàn)了不一致，作為系主任，你會(huì)怎樣處理?

曾：中國(guó)美院雕塑系傳統(tǒng)創(chuàng)作一直比較活躍，創(chuàng)作思維比較靈活，創(chuàng)作的形式比較開(kāi)放。這幾年間出現(xiàn)一批中青年教師具有相當(dāng)?shù)膶?shí)力，在雕塑界也有一定的影響，他們已經(jīng)形成雕塑系的中堅(jiān)力量，雕塑系培養(yǎng)學(xué)生的宗旨是具有扎實(shí)的基本功，有豐富靈活的藝術(shù)思維的創(chuàng)作能力。培養(yǎng)一流的雕塑藝術(shù)專業(yè)人才。這也是雕塑系一貫堅(jiān)持的教學(xué)目標(biāo)。但是，我認(rèn)為，隨著時(shí)代的發(fā)展，對(duì)教學(xué)提出了新的要求，我們希望培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生不僅是有良好的專業(yè)技能和較強(qiáng)的創(chuàng)作能力，而且有較強(qiáng)適應(yīng)社會(huì)的生存能力。與過(guò)去相比，今后的教學(xué)更加注重學(xué)生的個(gè)性發(fā)展，注重創(chuàng)作性教學(xué)，注重理論與實(shí)踐結(jié)合，注重學(xué)生的實(shí)際工作能力。注重加強(qiáng)學(xué)生素質(zhì)教育，加強(qiáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)研究，更好把握現(xiàn)代藝術(shù)。在教學(xué)中如何處理好基礎(chǔ)教學(xué)課和創(chuàng)作課教學(xué)是一項(xiàng)比較難把握的問(wèn)題，也一直是我們的雕塑教學(xué)中討論最多，爭(zhēng)論最多的問(wèn)題。因?yàn)榛A(chǔ)課相對(duì)比較穩(wěn)定，專一，目的和標(biāo)準(zhǔn)比較明確，而創(chuàng)作課比較靈活，易變，也相對(duì)自由一些。我們?cè)趶?qiáng)調(diào)專業(yè)基本功的同時(shí)，大膽鼓勵(lì)學(xué)生以自己對(duì)構(gòu)思與形式的理解，對(duì)創(chuàng)作進(jìn)行新的探索。對(duì)創(chuàng)作的把握原則是堅(jiān)持二為方針與健康的具有民族特點(diǎn)的當(dāng)代藝術(shù)作品。

孫：你認(rèn)為現(xiàn)行的學(xué)院教育中，特別是雕塑教學(xué)方面，存在著哪些問(wèn)題？為解決這些問(wèn)題，你們有些什么設(shè)想，準(zhǔn)備采取哪些具體的措施？

曾：中國(guó)美院雕塑系教學(xué)基本是按照西方的教學(xué)模式，尤其是蘇聯(lián)的教學(xué)體系影響最為深遠(yuǎn)（中國(guó)其他美院也相似）。應(yīng)該肯定，蘇聯(lián)的教學(xué)體系有它的科學(xué)性，經(jīng)過(guò)教學(xué)實(shí)踐與前輩們的努力，積累了豐富的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，為中國(guó)的雕塑事業(yè)培養(yǎng)大批的人才。但是，我們也深刻的認(rèn)識(shí)到世界已經(jīng)發(fā)生了深刻的變化，藝術(shù)也發(fā)生了深刻的變化，我們面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。原來(lái)的教學(xué)課程顯得有點(diǎn)力不從心，課堂作業(yè)沒(méi)有生氣，缺乏激情。雕塑各種材料運(yùn)用較少，創(chuàng)作用材比較單調(diào)。因此我們把基礎(chǔ)課與創(chuàng)作課的比例作了一些調(diào)整，實(shí)行兩段落制教學(xué)。即前3年為基礎(chǔ)課教學(xué)，后2年著重創(chuàng)作課教學(xué)，這樣，各段的教學(xué)主題相對(duì)明確，有利于學(xué)生集中精力，更好發(fā)揮學(xué)生的潛力，使之學(xué)之有效。“兩段”制教學(xué)，要求教學(xué)條件要有相應(yīng)改變。沒(méi)有相應(yīng)的硬件教學(xué)設(shè)施，就是有最好的教學(xué)目的也是一句空話。所以我們經(jīng)過(guò)反復(fù)研究，痛下決心自籌資金修建雕塑系教學(xué)大樓，改善教學(xué)環(huán)境，建立實(shí)材專業(yè)工作室，如石、木雕工作室、金屬焊接工作室、陶藝工作室、綜合材料工作室、電腦工作室，加之原有電解銅工作室。并把泥塑教室、素描教室分開(kāi)，使各個(gè)教室功能單純化，便于教學(xué)設(shè)備建設(shè)，便于教學(xué)管理，使教學(xué)有序進(jìn)行。配合實(shí)行兩段制，建立各個(gè)工作室，構(gòu)成現(xiàn)代雕塑教學(xué)的基本框架。第二個(gè)問(wèn)題是中國(guó)美院雕塑系的教師隊(duì)伍斷代缺編比較嚴(yán)重，目前，已經(jīng)影響正常的教學(xué)課程安排。另外教師血緣關(guān)系太近，近親繁殖，或許這是一時(shí)無(wú)法改變的現(xiàn)象。這對(duì)藝術(shù)教學(xué)發(fā)展不利，近幾年，我們系將擴(kuò)招研究生，想多招浙江以外或北面的學(xué)生，以培養(yǎng)師資力量。第三是雕塑教學(xué)教案建設(shè)的問(wèn)題。我認(rèn)為作為一個(gè)教師必須重視學(xué)問(wèn)。著作、編教材、撰寫(xiě)教學(xué)論文等，在現(xiàn)代藝術(shù)教育潮流中，僅僅做一個(gè)技藝傳授的工匠或師傅太不夠，必須有相當(dāng)?shù)睦碚撝R(shí)與專業(yè)技術(shù)知識(shí)，必須對(duì)教學(xué)法有深入研究。因此，學(xué)問(wèn)仍然是第一關(guān)鍵，要理論是個(gè)大趨勢(shì)，一個(gè)高等美術(shù)院校的專業(yè)教師如果對(duì)此沒(méi)有充分準(zhǔn)備，那么他在未來(lái)的教學(xué)中就很難找到自己的位置。我深感不足。并想鼓勵(lì)雕塑系教師編寫(xiě)《雕塑系教學(xué)叢書(shū)》，以編教材推動(dòng)教學(xué)理論研究活動(dòng)。

孫：中國(guó)美術(shù)學(xué)院雕塑系在雕塑界一直被人們關(guān)注，被認(rèn)為是一個(gè)很有潛力的系，在創(chuàng)作方面，如何形成自己的特點(diǎn)，形成整體的優(yōu)勢(shì)，進(jìn)一步擴(kuò)大學(xué)術(shù)上的影響，有很多工作要作，對(duì)此，你對(duì)你們系的現(xiàn)狀作何估價(jià)，對(duì)將來(lái)的發(fā)展有什么設(shè)想?

曾：中國(guó)美術(shù)學(xué)院雕塑系的教學(xué)創(chuàng)作一直被人們所關(guān)注，因?yàn)橐皇沁@里聚集一個(gè)強(qiáng)有力的群體，二是這里的學(xué)術(shù)氣氛一直比較寬松、自由。他們對(duì)自己的作品要求比較嚴(yán)謹(jǐn)。他們都有自己強(qiáng)烈的藝術(shù)個(gè)性,有著一種堅(jiān)定的專業(yè)精神。我認(rèn)為，作為一個(gè)藝術(shù)學(xué)術(shù)單位，要容納各種藝術(shù)流派。學(xué)術(shù)研究，如果是清一色的話就無(wú)學(xué)術(shù)可言。學(xué)術(shù)的對(duì)象只有對(duì)不同的課題進(jìn)行研究，才能形成學(xué)術(shù)的氛圍。我們有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃打算舉辦雕塑教師作品展，并組織專題學(xué)術(shù)研討。積極開(kāi)展學(xué)術(shù)交流，使雕塑的教學(xué)、科研逐步走向深化。對(duì)于雕塑今后發(fā)展，我們就從這幾個(gè)方面來(lái)考慮：第一，要有一支高水準(zhǔn)、高品格的有奉獻(xiàn)精神的教師隊(duì)伍。嚴(yán)格選拔任教教師，努力改善教學(xué)環(huán)境。一個(gè)教學(xué)單位只要擁有良好素質(zhì)的教師，又有良好教學(xué)條件，才能有質(zhì)量高的教學(xué)。要為在職的教師創(chuàng)造良好的工作條件，充分發(fā)揮他們的工作熱情，鼓勵(lì)教師積極進(jìn)行科研創(chuàng)作。對(duì)在教學(xué)、科研中有一定突出貢獻(xiàn)者，分別給以精神或物質(zhì)的獎(jiǎng)勵(lì)。另外，要聘請(qǐng)國(guó)內(nèi)外著名的教授學(xué)者為雕塑系客座教授，充實(shí)教學(xué)力量，以解燃眉之急。因?yàn)榈袼芟档睦辖淌谙嗬^退休，教師缺編。雕塑系教學(xué)已面臨著困難。聘請(qǐng)一些在藝術(shù)上有影響、有建樹(shù)的老教授、老專家來(lái)上課，一是可以繼續(xù)發(fā)揮老先生的學(xué)術(shù)帶頭作用，二是可以通過(guò)他們的工作作風(fēng)、治學(xué)態(tài)度和高尚品格為年青教師樹(shù)立榜樣，起到以老帶新的作用，有利于教學(xué)的健康發(fā)展。第二，建立一個(gè)符合現(xiàn)代雕塑教學(xué)體系，利用一切可以利用的條件，使教學(xué)走向靈活、多能的局面，在繼承原來(lái)傳統(tǒng)教學(xué)的基礎(chǔ)上，把原來(lái)一些比較單一的課程進(jìn)行梳理。我覺(jué)得，我們的教學(xué)要不斷改進(jìn)方法，不管哪種工作方法或教學(xué)方法，每一種方法，卻只是形式，而且要靠所追求的目的來(lái)支持。方法只是某種外表而不是實(shí)質(zhì)，同樣的目的可以通過(guò)不同的方法來(lái)達(dá)到。但是，如果一個(gè)教學(xué)單位十幾年來(lái)老采用同一種方法而不用其他方法，那絕對(duì)是成問(wèn)題的。在實(shí)際工作中，在教學(xué)中，對(duì)各種新的情況要區(qū)別對(duì)待，對(duì)各種不同的可能性抱開(kāi)放的態(tài)度是非常重要的。第三，建立雕塑專業(yè)圖書(shū)資料閱覽室，因?yàn)閳D書(shū)資料是一種設(shè)備，是一個(gè)學(xué)術(shù)單位不可忽視的，尤其是從事高深研究的學(xué)術(shù)單位，唯有豐富的圖書(shū)資料才能吸引教師學(xué)者。俗話說(shuō)，“工欲善其事，必先利其器”。我們計(jì)劃每年購(gòu)置一些有質(zhì)量的有關(guān)專業(yè)圖書(shū)。雕塑系藏書(shū)的特點(diǎn)是提供專業(yè)教學(xué)需要，便于教師研究。第四，為了開(kāi)展交流，了解信息，活躍教學(xué)，解決目前近親繁殖的現(xiàn)象，想與國(guó)內(nèi)其它兄弟院校進(jìn)行互換老師上課，可以采取上單元課形式，這樣可以使一脈相承的教學(xué)增加一些外來(lái)血液，補(bǔ)充自己不足的成份。調(diào)動(dòng)其他院校教師來(lái)上課，可以廣泛建立學(xué)術(shù)交流，促進(jìn)我系的教學(xué)發(fā)展。我認(rèn)為教學(xué)必須放眼世界，根據(jù)自己的特點(diǎn)，大膽借鑒和吸收一切先進(jìn)的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，特別是一些有開(kāi)拓性的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，來(lái)充實(shí)我們的教學(xué)。第五，建立學(xué)生學(xué)習(xí)基金，組織學(xué)生開(kāi)展社會(huì)有償服務(wù)，使自己把課堂上學(xué)到的專業(yè)知識(shí)，通過(guò)實(shí)踐得到提高。基金的建立是為了解決學(xué)生一些社會(huì)活動(dòng)所需要的經(jīng)費(fèi)。二是鼓勵(lì)一些成績(jī)優(yōu)秀的而經(jīng)濟(jì)非常困難的學(xué)生。第六，繼續(xù)辦好雕塑系造型藝術(shù)研究所，提高雕塑任務(wù)的設(shè)計(jì)和制作質(zhì)量。隨著城市建設(shè)的發(fā)展，雕塑在環(huán)境藝術(shù)上越來(lái)越受到重視，將雕塑藝術(shù)融入公共生活空間里，已漸漸成為一種現(xiàn)代的環(huán)境文化。以優(yōu)良設(shè)計(jì)、高質(zhì)量的雕塑作品去孕育出清新的視覺(jué)空間，喚起大眾美化生活環(huán)境的意識(shí)，進(jìn)而創(chuàng)造出一個(gè)富有文化精神的社會(huì)，是我們應(yīng)有的義務(wù)，責(zé)無(wú)旁貸。

　　（原載于《美術(shù)》1998年第2期）