藝術(shù)中國(guó)：寫(xiě)實(shí)油畫(huà)在中國(guó)的發(fā)展現(xiàn)狀如何，目前存在哪些問(wèn)題？

　　楊飛云：我說(shuō)一下現(xiàn)狀，中國(guó)的油畫(huà)，我更多地關(guān)注的是寫(xiě)實(shí)具像的油畫(huà)，可以說(shuō)有形象的油畫(huà)，但是在具像的油畫(huà)范圍里面，可以說(shuō)它在和西方橫向、縱向的比較的情況下看，橫向展開(kāi)的各種各樣可能性的探索是前所未有的，是西方歷史上也沒(méi)有的，是我們歷史上也沒(méi)有的，所以今天可以說(shuō)是一個(gè)全盛發(fā)展開(kāi)拓的時(shí)期，我指的是具像油畫(huà)，表現(xiàn)性的、照相寫(xiě)實(shí)、夢(mèng)幻、現(xiàn)實(shí)各種各樣的可能性的都有探索，所以寬的角度講是沒(méi)得說(shuō)了，我指的具像畫(huà)面涉獵的范圍非常的廣，好象沒(méi)有沒(méi)有的。但是有一個(gè)東西，我們記得當(dāng)時(shí)全國(guó)美展評(píng)選完了以后，朱乃正老師說(shuō)了一句話：現(xiàn)在的畫(huà)好象什么樣式都有了，什么風(fēng)格都有了，但是惟獨(dú)沒(méi)有委拉斯貴支、倫勃朗的風(fēng)格，可是今天想為什么沒(méi)有這個(gè)風(fēng)格，其實(shí)想想不是一個(gè)樣式和風(fēng)格，它是一個(gè)水平，這是一個(gè)水平，達(dá)到倫勃朗這種水平，在西方的歷史上也是它的最高峰，所以后面很多畫(huà)家也不斷地在這個(gè)時(shí)期里面吸取東西，或者是特別想把那個(gè)東西里面的表現(xiàn)力，那個(gè)高度再發(fā)揮。當(dāng)然不是指的樣式的重復(fù)，是指的那種高度。就是繪畫(huà)本體達(dá)到的委拉斯貴支、倫勃朗真的了不起，有點(diǎn)像我們講的書(shū)法里面的王羲之，現(xiàn)在想就是一個(gè)高度，并不是書(shū)法那種樣式我們寫(xiě)不出來(lái)。所以就這一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我記得有一次和一個(gè)朋友聊天，就是說(shuō)我們?cè)?0、60年代的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的京劇創(chuàng)新這部分的呼聲很大，因?yàn)檠莸亩际菤v史劇，尤其文革的時(shí)候認(rèn)為那是迷信的，或者是封建社會(huì)的價(jià)值觀需要改革的，但京劇改革的時(shí)候當(dāng)時(shí)有一種說(shuō)法是很多的，但是討論、爭(zhēng)論，最后說(shuō)無(wú)論你怎么改，最后京劇得姓京。其實(shí)想想，油畫(huà)無(wú)論你怎么畫(huà)，最后你不能不是油畫(huà)，要姓油，也就是說(shuō)，油畫(huà)不能是說(shuō)我用油彩畫(huà)的畫(huà)，我畫(huà)版畫(huà)效果，畫(huà)出國(guó)畫(huà)效果，這里面可以由吸收國(guó)畫(huà)、版畫(huà)、油彩的效果，但是最后還是要把油畫(huà)的特性和表現(xiàn)力、長(zhǎng)處發(fā)揮出來(lái)，我們說(shuō)有可能拿鋼琴去模仿一個(gè)二胡的聲音，馬頭琴的聲音，但是畢竟是模仿，沒(méi)有辦法出鋼琴的聲音，今天看油畫(huà)本體的高度，不單單是我們，特別是我們中國(guó)油畫(huà)，我覺(jué)得中國(guó)油畫(huà)從開(kāi)放以前，差不多是19世紀(jì)和現(xiàn)實(shí)主義這一段研究得多，解放初期的時(shí)候可能研究過(guò)一段印象主義和后印象主義，甚至進(jìn)入表現(xiàn)主義的東西，還有一段是講中西結(jié)合的部分，怎么把西畫(huà)里面注入中國(guó)繪畫(huà)的元素，開(kāi)放以后你發(fā)現(xiàn)就從19世紀(jì)這個(gè)時(shí)候，向兩端發(fā)展，一批人走向現(xiàn)代、當(dāng)代，一批人撲向源頭，文藝復(fù)興、古典這一部分的研究，這三部分的研究構(gòu)成了中國(guó)油畫(huà)今天的全面的發(fā)展。但是到現(xiàn)在看就是水平的研究，不是在拓寬，說(shuō)我們?cè)俣嘁恍邮剑诶锩嬖賱?chuàng)新一種東西，不是這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人感覺(jué)就是水平，水平在西方的標(biāo)準(zhǔn)里面，不是指的樣式，也不是指的內(nèi)涵表現(xiàn)那個(gè)東西，可以說(shuō)文藝復(fù)興的內(nèi)涵我覺(jué)得委拉斯貴支、倫勃朗表現(xiàn)的還要高，我們說(shuō)文藝復(fù)興高不可攀，實(shí)際上指的是它的精神內(nèi)涵，指的是他那種人文或者是神性的也好，它表現(xiàn)的都是維納斯那樣具有神性的，所以你后來(lái)表現(xiàn)的那些東西，從格局上沒(méi)有辦法和它比。但是在表現(xiàn)力上，在表現(xiàn)手法上真的到了倫勃朗就只有集大成，后來(lái)就不能走了是不是？不是這樣的，后面走的時(shí)候可以在這個(gè)里面拓展出很多可能性，但是高度上還得有那樣一個(gè)高度的東西。所以中國(guó)目前我覺(jué)得油畫(huà)主要任務(wù)繪畫(huà)本身第一次不能偏離油畫(huà)，偏離油畫(huà)就不是畫(huà)油畫(huà)，因?yàn)槟銢](méi)有把油畫(huà)的特性充分發(fā)揮的話，你可以當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家，一個(gè)畫(huà)家，但不是一個(gè)油畫(huà)家，油畫(huà)本身要達(dá)到一個(gè)高度和深度，表現(xiàn)力是有一個(gè)特性，還有它所獨(dú)特的一種表現(xiàn)、語(yǔ)言。就好象是交響樂(lè)，確實(shí)有一種獨(dú)特性，那這個(gè)部分拓展可以，但是油畫(huà)的本身特性不能偏離，最重要的就是是一個(gè)高度和深度的研究，這個(gè)高度委拉斯貴支、倫勃朗只是我們的一個(gè)榜樣，我們從19世紀(jì)往兩端走，全部都涉及到了，而且古典這方面的研究也有一段時(shí)間了，但是怎么往前走，到了委拉斯貴支、倫勃朗有點(diǎn)像中國(guó)的寫(xiě)意，就是書(shū)寫(xiě)。比如說(shuō)達(dá)芬奇那個(gè)時(shí)期是在上面很冷靜很有秩序地在操作的，但是到委拉斯貴支、倫勃朗像我們的寫(xiě)意一樣是書(shū)寫(xiě)出來(lái)的，但是造型和表現(xiàn)力和深刻程度更高了，而不是說(shuō)更弱了。我們這一次看了他的大展，感觸非常深，這是我個(gè)人的認(rèn)識(shí)，提出這么一個(gè)點(diǎn)，我們這一代上在繪畫(huà)的本體上怎么能夠有點(diǎn)貢獻(xiàn)，在油畫(huà)上在本體語(yǔ)言上怎么有一些貢獻(xiàn)，你表達(dá)的內(nèi)涵你的個(gè)性，內(nèi)涵和這個(gè)時(shí)代有關(guān)，和你的理解有關(guān)，個(gè)性就是你的，無(wú)可取代，別人沒(méi)有辦法取代，藝術(shù)史上這種個(gè)性化的人太多了，有的人個(gè)性是柔和的，平和的，那種個(gè)性也很有力量，像柯羅、維米爾這種很純凈的、安靜的。有的人是很激烈的，像梵高這種燃燒的，都可以，有的是很沉重的，像塞尚、倫勃朗這種很深厚的，有的又很高雅的，像莫蘭迪，其實(shí)個(gè)性都可以，個(gè)性沒(méi)有高下，水平才能分出高下來(lái)，我們說(shuō)溫家寶是總理，朱镕基也是總理，李鵬或者是周恩來(lái)都是總理，但是這些總理其實(shí)你想他們的個(gè)性差別太大了，特別是溫家寶和朱镕基，但是問(wèn)題都是大國(guó)的總理，是總理這個(gè)水平?jīng)Q定的，不是因?yàn)闇丶覍毜膫€(gè)性是溫和到了一個(gè)極點(diǎn)，主要是他能夠擔(dān)當(dāng)大國(guó)總理的一個(gè)水平，后面其實(shí)還是水平的問(wèn)題。

　　中國(guó)的油畫(huà)我充滿(mǎn)信心，什么問(wèn)題呢？就是中國(guó)這個(gè)民族第一個(gè)沒(méi)有那么激進(jìn)，有很多人說(shuō)繪畫(huà)死亡，繪畫(huà)會(huì)怎么怎么樣，其實(shí)繪畫(huà)永遠(yuǎn)不可能消失，再一個(gè)就是中國(guó)這個(gè)民族在繪畫(huà)上是很悠長(zhǎng)的，你看中國(guó)民族歌舞、音樂(lè)都不是它最擅長(zhǎng)的，最擅長(zhǎng)的大概是文學(xué)、美術(shù)上，特別是在美術(shù)上的貢獻(xiàn)，我們一想東方文化它的貢獻(xiàn)最高的藝術(shù)品里面可能繪畫(huà)這一塊占著很重要的比重，所以這個(gè)民族是擅長(zhǎng)繪畫(huà)的一個(gè)民族，不擅長(zhǎng)歌舞的。它在繪畫(huà)上，它的繪畫(huà)歷史淵源不斷，是遵循著一個(gè)不偏激的路子，是一個(gè)延續(xù)的東西，所以我覺(jué)得有信心，中國(guó)人在繪畫(huà)上的悟性是好的，在繪畫(huà)上是有長(zhǎng)處的，在繪畫(huà)上真的能夠走下去，不可能消失的，我覺(jué)得在中國(guó)這個(gè)民族里面，所以現(xiàn)在可以非常坦然地承認(rèn)，中國(guó)是一個(gè)繪畫(huà)大國(guó)，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能有這么多人從事繪畫(huà)的，這個(gè)民族又聰明，又在繪畫(huà)上有長(zhǎng)處，又有這么多人從事繪畫(huà)，你想繪畫(huà)的發(fā)展是什么，而且從事油畫(huà)的人基數(shù)很大，所以你可以發(fā)現(xiàn)，我們搞這些展覽，這些人最高的只有60、70歲，而且還在創(chuàng)作的旺盛時(shí)期，剩下的都是35歲以上，到50多歲以下，這一段是藝術(shù)生命最旺盛的時(shí)期，而這里面畫(huà)畫(huà)即使是30多歲的人也畫(huà)的20年以上的畫(huà)，自身的積累是很長(zhǎng)的。他們進(jìn)入這樣一個(gè)時(shí)期，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)又是這樣一個(gè)時(shí)期，所以我覺(jué)得它的發(fā)展在油畫(huà)藝術(shù)上特別是寫(xiě)實(shí)油畫(huà)藝術(shù)上，前景是非常好的。雖然現(xiàn)在可能有一點(diǎn)混亂，很多年輕人搞時(shí)尚，因?yàn)槲以谶@個(gè)地方教學(xué)，我發(fā)現(xiàn)你只要營(yíng)造了一個(gè)好的環(huán)境，學(xué)生很快就能靜下來(lái)，而且學(xué)畫(huà)的人他是從熱愛(ài)開(kāi)始的，是喜歡畫(huà)畫(huà)，從他特別熱愛(ài)繪畫(huà)開(kāi)始的，你又讓他回到這個(gè)點(diǎn)上來(lái)做的時(shí)候，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)繪畫(huà)的才能好的挺多的，但是難的就是怎么樣把這個(gè)才能挖掘和發(fā)揮出來(lái)，教學(xué)并不是能教會(huì)一個(gè)才能，而是把他身上所具有的才能通過(guò)你給他挖掘出來(lái)、發(fā)揮出來(lái)。所以中國(guó)的油畫(huà)我個(gè)人很有信心，當(dāng)然我們這一代人能做的可能有限，但是我感覺(jué)后面，尤其現(xiàn)在油畫(huà)這塊，進(jìn)入現(xiàn)代主義的這種繪畫(huà)，塞尚是1906年去世的，就按他的出生來(lái)算，現(xiàn)在已經(jīng)100多年的時(shí)間，現(xiàn)代主義的發(fā)展到后現(xiàn)代，整個(gè)探索可以說(shuō)是展開(kāi)來(lái)各種各樣的可能性，也創(chuàng)造了很多樣式。比如說(shuō)行為，你仔細(xì)想行為和繪畫(huà)有什么關(guān)系，行為藝術(shù)不是繪畫(huà)藝術(shù)，它是表演藝術(shù)，裝置藝術(shù)也不是繪畫(huà)藝術(shù)，它是環(huán)境藝術(shù)，多媒體藝術(shù)更不是繪畫(huà)藝術(shù)，它是影視藝術(shù)，觀念藝術(shù)我覺(jué)得更多在哲學(xué)的范疇，它不是繪畫(huà)，它可以不用繪畫(huà)完成。所以這四種我個(gè)人感覺(jué)已經(jīng)不是繪畫(huà)藝術(shù)，它是藝術(shù)的新品種，所以繪畫(huà)大可不必和這些藝術(shù)去比較，這些藝術(shù)也大可不比要消滅繪畫(huà)藝術(shù)，我剛才說(shuō)了繪畫(huà)藝術(shù)本身在中國(guó)有那么好的土壤，有那么多人，有那么一個(gè)民族基礎(chǔ)，同時(shí)有那么多人從事繪畫(huà)，人類(lèi)繪畫(huà)是一個(gè)本能，一個(gè)孩子出生以后該不會(huì)說(shuō)話，你給他一只筆他可以涂鴉，人類(lèi)最早沒(méi)有文字之前就有繪畫(huà)，繪畫(huà)是人本能的需求，不是一個(gè)模仿的，拿照相機(jī)取代的，這樣就不會(huì)畫(huà)了，繪畫(huà)是人類(lèi)交流的很高級(jí)的東西，不需要語(yǔ)言，我們看到非洲的一些繪畫(huà)，不需要他說(shuō)，你能感覺(jué)到，能懂，我們看到希臘的一個(gè)雕塑，或者是一些美術(shù)作品，歐洲的一些宗教作品你都能懂，所以繪畫(huà)是一種非常高級(jí)的交流方式，而且交流的是人類(lèi)生命內(nèi)在的一種靈性信息、精神信息，所以繪畫(huà)這一塊絕對(duì)是非常有意思的東西，很高級(jí)的東西。我概括了一下是四種，可能還有更多，但是那四種是新的，在這100年當(dāng)中產(chǎn)生的藝術(shù)形式，這些藝術(shù)形式將來(lái)都會(huì)發(fā)展的，沒(méi)有問(wèn)題。但是它不是繪畫(huà)，所以繪畫(huà)也會(huì)發(fā)展的。因?yàn)槔L畫(huà)照樣可以承載今天人的情感，照樣可以表現(xiàn)今天人的觀念和審美，但是繪畫(huà)有一個(gè)東西就是高度，你想你不達(dá)到那個(gè)高度，那小孩子都能玩的，那也用不著你來(lái)玩了，誰(shuí)都可以玩，所以繪畫(huà)就是一個(gè)本體的那種，到了今天這個(gè)民族繪畫(huà)本體的高度，齊白石也是在國(guó)畫(huà)里面達(dá)到一個(gè)高度，那個(gè)高度和歷史上的高度放到一起是可以不弱的才可以，然后再加上它的時(shí)代性、個(gè)人的長(zhǎng)處、個(gè)人的特點(diǎn)，才能夠成為一個(gè)民族重要的東西。所以我們覺(jué)得繪畫(huà)藝術(shù)還有一個(gè)復(fù)興的時(shí)期，這個(gè)還沒(méi)有來(lái)，我個(gè)人感覺(jué)特別是油畫(huà)還沒(méi)有來(lái)，而且將來(lái)會(huì)產(chǎn)生一些好的大師，特別是年輕人這么好的時(shí)候他們的悟性、將來(lái)?xiàng)l件更好的時(shí)候，從一個(gè)更高的起點(diǎn)去繪畫(huà)的話，因?yàn)槔L畫(huà)有樂(lè)趣是一個(gè)本能的需要，同時(shí)畫(huà)畫(huà)里面又有那么多的學(xué)問(wèn)，你想歷史上這些大師，特別像達(dá)芬奇這樣的是人類(lèi)智慧最高的人，一輩子在玩繪畫(huà)，他把繪畫(huà)的長(zhǎng)處、妙處說(shuō)得淋漓盡致，你們做網(wǎng)絡(luò)的可以把這些人挖掘一下，他們的語(yǔ)錄，都是很高級(jí)的，包括中國(guó)這些學(xué)者里面，像徐悲鴻這些人一輩子都在玩繪畫(huà)，那已經(jīng)不是玩了，已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)更高的境界。那是我們上一輩達(dá)到的境界，到了我們這一輩人或者是下一輩人能不能達(dá)到這種境界，不能只是玩一些新的把式，過(guò)幾天又成了舊的，這樣不行，目前我覺(jué)得水平很重要，而且也是一個(gè)呼喚水平的時(shí)代，同時(shí)我們也進(jìn)入了一個(gè)新一輪再提高水平的點(diǎn)上來(lái)，因?yàn)闅v史上的積累，每一代人都有自己的一些任務(wù)、使命，每一代人包括80后、90后他們也會(huì)有他們的使命，最糟糕的就是比如說(shuō)可能齊白石先生在的時(shí)候，已經(jīng)開(kāi)始了很年輕的社會(huì)主義、寫(xiě)實(shí)主義再往后有更新的東西出現(xiàn)了，最怕的是本來(lái)他應(yīng)該完成他那一代人的事，但是中間他轉(zhuǎn)了去追小年輕人的事去做，這樣就比較麻煩，小年輕的也是，他不會(huì)重復(fù)你老人所做的事情，所以每一代人應(yīng)該要把自己應(yīng)該做的事情做到底，做到頭，自己完成這一代人的使命，這樣中國(guó)的文化才能有一個(gè)真正的屬于軟實(shí)力的提升，所以我們這個(gè)民族應(yīng)該說(shuō)在歷史上是很驕傲的，在國(guó)際上拿出去東西對(duì)中國(guó)的了解不是你的現(xiàn)代化，也不是你別的東西，前衛(wèi)的東西，而是你的古老文明傳統(tǒng)的東西。但是到今天，拿出來(lái)的東西你不能是，你做的東西不能是按照他們的標(biāo)準(zhǔn)做出來(lái)的東西，當(dāng)然也可以了，我們有很多很優(yōu)秀的畫(huà)家按照他的標(biāo)準(zhǔn)去做的時(shí)候，在那可以獲大獎(jiǎng)，可以在那里成功，但是還有一個(gè)問(wèn)題就是這個(gè)民族在今天你自己在這塊土地上，或者是在自己實(shí)際發(fā)展的，包括我們的制度現(xiàn)在都是很有特點(diǎn)的，是歷史上沒(méi)有的，或者是自己獨(dú)特的，堅(jiān)持了一個(gè)東西，發(fā)展了這幾十年，然后達(dá)到了一個(gè)進(jìn)步，這是很不容易的，藝術(shù)上也是一樣的。既不能失西方標(biāo)準(zhǔn)，也不能完全地追著西方，外國(guó)人承認(rèn)，然后拿回來(lái)我們這邊，當(dāng)然在外面承認(rèn)這是一個(gè)很優(yōu)秀的畫(huà)家，承認(rèn)以后也是我們的一個(gè)高度，同時(shí)我們自己也會(huì)引以為傲，但是你自己真正的主體、文化和主流精神能不能夠建立起來(lái)。

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