和朱其對話

時間: 07年7月1日晚8:45—凌晨1:00

地點: 望京埠安西路“星巴克”咖啡店

參與者：朱其、王華祥、張建華

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方力鈞　系列之二

王：你在我眼里是一個傳奇人物，你成功推出了七零后藝術家，能否請你談談是什么原因，如什么事件，什么人物，什么機構，或者什么力量使得你推出的概念和畫家迅速生效？是通過重要的具有標志性的展覽嗎？或者是最具實力的畫廊的共謀？或者是拍賣記錄？

朱：首先，是一種信念。我對藝術家的選擇標準是哪怕只具備40%的新意就值得去做，批評家的任務就是把這40%的新價值點揭示出來。我做七零后和八零后。一開始并不順利，我將畫家介紹給畫廊。他們否認，譬如周文中的畫，某些畫廊到現(xiàn)在也不喜歡。李繼開的畫三年前一萬元左右，現(xiàn)在賣到十幾萬了。

王：我是通過尹朝陽及七零后和八零后畫家注意到你的。在寫實繪畫和政治波普之后突然殺出一支年輕的隊

伍，而首領是一個叫朱其的人，我對此是既驚訝又佩服。因為前面的二股勢力太強大了，一個代表傳統(tǒng)，學院和官方，后者代表前衛(wèi)，民間和西方，幾乎所有的展示，媒體，學術界和金錢都圍繞著他們來進行，沒有人能夠想到一撥人突然出現(xiàn)，硬是虎口奪食把一只雞的翅膀給摘了。

朱：我是文學青年出身，寫詩，寫文學評論，組織過文學社，我介入藝術評論很偶然。但一進來后很喜歡，從九四年開始到現(xiàn)在，一發(fā)而不可收。我先是做裝置，做影像，后來才做畫。開始時走前衛(wèi)的都不愿意參加我做的展覽，他們會問：展覽都有誰呀？也沒有評論家給我捧場。他們不帶我玩。所以其實這些年的過程有時候是很艱難的，像七零后那本畫冊，先是劉海栗美術館答應出錢印，但看了片子后他們要求刪掉某些圖片，我不同意，只好自己想辦法出，為那本畫冊我還賠了40%左右的錢吧

王：我很好奇，你單槍匹馬，你是怎樣贏得今天人們對你的這種尊重的呢？

朱：我覺得首先你得有信仰，你必須為自己認為對的東西去堅持，堅持是十分重要的，要有門檻兒，不能亂做展覽。哪怕藝術家請你吃飯，洗澡或泡小姐，不符合你的標準的一律不能接受。如果你沒有標準，沒有門檻兒，那么即使一開始大家找你做展覽，但往后就沒人找你了。

王：信念和信仰這種東西今天的藝術界已經(jīng)很稀罕了。物質(zhì)化的批評界和藝術家們大都是實用主義者，有奶便是娘，誰有勢力就巴結(jié)誰，所以我曾說過：今天的人們只認能人不認偉人；今天已經(jīng)沒有小市民了，因為人人都是小市民了。我在藝術家同行中和評論家中很少聽到信念這種東西，在與你談話之前，我還以為自己是定將絕種的唯一物種了呢。認識你就像發(fā)現(xiàn)了自己的一面鏡子，這對我是莫大的鼓舞。

朱：我現(xiàn)在做展覽已經(jīng)不像從前，老藝術家也希望參加我做的展覽，被我拒絕的藝術家一開始不高興，但一二年后他們還是能理解并愿意參加我組織的展覽。我想這是思想的勝利。只要是正確的東西，遲早人們都會接受。我有這種能力，可能是得益于我的文學底子與我的特殊經(jīng)歷。我不同于美術史專業(yè)的畢業(yè)生，他們不像文學青年能吃苦，也喜歡吃苦。另外，他們習慣于從藝術史的角度思考問題，而我會從另外的角度，我在知識結(jié)構，在經(jīng)歷和公共關系某方面的綜合能力也是他們所缺少的。

王：你能否談談老栗推出的那一撥人為何會在市場上東山再起？因為據(jù)我所知，就在二三年前，國際市場和國際展覽已經(jīng)少見他們的蹤影，國內(nèi)市場也很少有人認他們，而如今他們的作品價格遠遠超過了寫實繪畫。這種突然的飆升意味著什么？

朱：方力均他們代表了八五新潮以來前衛(wèi)藝術的勝利，他們在市場的表現(xiàn)是一種標志，即古典的，學院的，以官方為主要力量的歷史的終結(jié)，也就是說，當代藝術勝利了。那么，市場需要尋找投資對象，他們最有名，所以資本涌向他們就一點都不奇怪了。在我看來，中國的當代藝術家與國際上相比，還是小巫見大巫，張曉剛他們主要吸引的是國內(nèi)和亞洲幾個國家的資金。我在歐洲看了一個安迪?沃霍爾的展覽，雖然我不認為他是一位一流的藝術家，但是，今世界的美術館都要爭著收藏他的畫。中國藝術家的好日子還在后頭。可能會在二零一零年前后，中國頂尖藝術家的作品將會供不應求，藝術家數(shù)錢都會數(shù)不過來。

王：我認為你是一個非常出色的戰(zhàn)略家，很會打仗，單打獨斗，卻改寫了當代藝術的歷史，你是通過“青春殘酷”、“七零后”、“八零后”獲得地位的。在中國，給藝術現(xiàn)象命名的理論家很多，但是生效的沒有幾個，栗憲匡是一個，尹吉男是一個，你也是一個。我曾經(jīng)寫過《將錯就錯》，畫過“貴州人”，剛做完“整容”的展覽。我自我感覺也是一個懂得命名的重要性的人，假如我的《將錯就錯》叫做《王華祥素描集》，《貴州人》叫做《民間故事》，《整容》叫做《改頭換面》，我確實使用過這些名字。那么，我在中國就不可能有今天的影響。然而，起名是一種智慧，更是一種機緣，仿佛命運所賜，并非每一個人都能起出好名字，更不可能每時每刻都能碰到好名字。一個概念的產(chǎn)生有時會開啟一扇門，有時會改寫一段歷史。

朱：你說得很對，我感覺你是一個讀過很多書的人。畫家一般都容易從技術，從純形式和語言的角度考慮問題。而有文學底子的人不一樣。我的文學經(jīng)歷使我的眼光有別于美術史家或美術評論出生的人，我會注意到藝術作品產(chǎn)生的背后的原因。譬如：我覺得天才藝術家大都在二十五六歲的時候爆發(fā)天賦的才華。如果這個年齡沒出來，后來基本上就沒戲了，以后會出現(xiàn)一個沉寂期，這個階段大概是十年左右。然后，又到另一個重要的年齡段，即四十五六歲。如果天才藝術家經(jīng)過十年的沉寂能夠“東山再起”，那么，這就是大師級的了。大師不會產(chǎn)生在二十六七歲，因為這個階段的光芒主要是生理的和天性的。而四十五六歲后的藝術家就是有自己的世界觀的人了。

王：你的話讓我竊喜，因為我的經(jīng)歷正好符合你的結(jié)論，我正是在二十六歲的時候決定結(jié)束我的文化波普的畫風。我用十年尤其是最后一年完成了一個版畫家向油畫家的艱難轉(zhuǎn)型，我通過《整容》完成了一個優(yōu)秀油畫家的自我確認。我的巨幅作品《杜尚以后的混戰(zhàn)》可以放在當代藝術的任何一個展覽中都不會遜色。因此，我有理由也有信心不畫有色彩的油畫了。我最近的畫是關于暴力與失衡的。我取名《亞當夏娃》系列。我想通過男人與女人在物質(zhì)社會中的表現(xiàn)，來揭示男女這人類社會中的兩大性別的異化情況。正像你說說，我在青春年代的作品更多是本能和感覺驅(qū)動完成的，而現(xiàn)在是由我的世界觀和藝術觀支配的。我愿意承擔某種知識分子的責任，在我的心智與能力都已成熟的年齡，我既有表達的義務，同時也是一種非說不可的需要。

王：還回來說打仗的問題，你是怎樣通過一個人的力量來贏取各界對你的認同的？你認為七零后，或卡通一代能取代政治波普嗎？

朱：我覺得取代不了。政治波普所處的政治環(huán)境和國際環(huán)境是后來的藝術家無可比擬的，兩撥人的精神狀態(tài)也有很大差距。但是，我能夠使?jié)娖に囆g家政治波普的慣性減緩和使當代藝術的方向偏離原來十五度已經(jīng)很滿意了。你說我很會打仗，我同意，盡管我推崇十年磨一劍的藝術家，但是我不能等。因為如果我不能利用一切機會出現(xiàn)在戰(zhàn)場上，那么，即使我用多少年研究出多么先進的戰(zhàn)略戰(zhàn)術，都回不到戰(zhàn)場了，也就無仗可打了。其實我真正期待的是二零一零年后的藝術，我稱之為中國前衛(wèi)藝術的第三階段，那時候會出現(xiàn)真正的大師級人物。因此，我常給年輕藝術家講，不要著急，不要迎合市場，別看今天的天價藝術家，中國的藝術市場才剛開始，到二零一零年之后，杰出藝術家可能會忙到數(shù)錢都數(shù)不過來。

王：運動戰(zhàn)的時代應該快要過去了，重復的思想、因襲的觀念、雷同的面孔在中國居然能生效。這個時代快要翻過去了。我覺得獨立性，個體的尊嚴，重復可恥，等等這些觀念需要教育啟蒙。如果中國的藝術教育，中國的藝術批評，中國的藝術市場不能意識到這些問題的嚴重性，那么，中國的當代藝術是十分可疑的。因此，我提倡并實踐現(xiàn)代主義課程，我要解決現(xiàn)代人的原創(chuàng)意識和原創(chuàng)能力的問題，飛地和央美就是我的實驗田。

朱：但是，不要過于強調(diào)形式，關鍵的是要有話可說，至于用什么語言去說可以根據(jù)個人的情況來完成。

王：但是，受過學院寫實訓練的年輕藝術家很容易丟失創(chuàng)造語言形式的能力，他們與老一輩藝術家唯一的不同是：前者是模仿傳統(tǒng)或自然，而后者則是模仿明星，模仿電影、攝影或者動漫。他們做什么事都要找個標準，如果沒有依據(jù)就不踏實。所以，如果不經(jīng)過原創(chuàng)性的訓練，中國藝術家永遠要限于西方后面。如果我們永遠只會從結(jié)果上學東西，就像從結(jié)果上學古典油畫，從結(jié)果上學表現(xiàn)主義，或者抽象繪畫，我們就無法了解生成那些結(jié)果的原因。看不見背后的文脈與方法體系。

綱要：

1.你是一個很會打仗的人,定義七零八零后:策略,戰(zhàn)術。

2.資本要尋找新投資點,老人的畫買不著,投資成本高。

3.七零八零后取代不了政治波普。

4.兩撥人都出不了大師,運動戰(zhàn)的歷史該結(jié)束了。

5.中國精神，大國氣度：責任，抱負。

6.結(jié)語：小的團隊，二三個人，七八個人，中國有幾個大師就夠了，有幾個批評家就就足夠了，二十五六歲和四十五六歲是重要年齡，生理，天才，世界觀，人生觀。

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