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蔡國強(qiáng)專訪:一道帶菌的中國菜

時(shí)間:2009-06-09 15:15:11 | 來源:中國先鋒藝術(shù)

ID為15685的組件出現(xiàn)問題!

《草船借箭》2006年在柏林首次展出,暗喻國際政治和文化之間的緊張關(guān)系。在古根海姆博物館展廳里(如圖),船舵上的五星紅旗十分醒目,藝術(shù)評論家費(fèi)大為認(rèn)為,國旗可以表明作者的觀點(diǎn):對中國的批判和攻擊將有利于中國。但2008年在中國美術(shù)館展覽的時(shí)候,船頭卻沒了這面國旗。蔡國強(qiáng)只是把船上原本吹旗子的小電扇放在那里空轉(zhuǎn)蔡工作室/供圖

蔡國強(qiáng)1978年在武打片《小鎮(zhèn)春秋》里出演一個(gè)反派,在一個(gè)黑暗小巷里蔡國強(qiáng)凌空飛腳踹向一個(gè)共產(chǎn)黨員 蔡工作室/供圖

這類似于一個(gè)傳奇故事:福建泉州市新華書店的干部、民間書畫家蔡瑞欽告訴年幼的兒子,古根海姆是世界最好的美術(shù)館;多年后,兒子蔡國強(qiáng)在那里做了個(gè)人回顧展。此時(shí)蔡瑞欽已經(jīng)七十多歲,被中風(fēng)折磨在床,蔡國強(qiáng)把父親創(chuàng)作的《百虎圖》也掛在了古根海姆博物館。知道這個(gè)消息的時(shí)候,已經(jīng)很長時(shí)間不能說話的老父親,流出了大滴的眼淚。

蔡國強(qiáng)的成功不僅被目為他個(gè)人藝術(shù)的成功,也是中國藝術(shù)的成功。中國美術(shù)館館長范迪安和古根海姆館長托卡斯·克倫斯開玩笑說:“美國藝術(shù)三百年的展覽用了七個(gè)展廳,蔡國強(qiáng)一個(gè)人就用了十個(gè)展廳,他一個(gè)人頂美國的全部?!?/p>

中國美術(shù)館是蔡國強(qiáng)回顧展《我想要相信》的第二站,展覽幾乎與奧運(yùn)同步,相比起古根海姆展的三個(gè)月,中國展的兩個(gè)星期顯得過于短促。與古根海姆有所不同,蔡國強(qiáng)為這個(gè)展覽特意回到家鄉(xiāng)泉州,新制作了奧運(yùn)焰火計(jì)劃“大腳印”的巨大草圖,同時(shí)親自制作了自己的“腳印”——這是比古根海姆更富有情感色彩的大事記。

蔡國強(qiáng)展覽的視覺效果驚人,甚至充滿娛樂性,很多人長時(shí)間坐著,津津有味地看他制造的一次次爆炸的錄像,看他擺弄火藥,怎樣讓萬里長城延長一萬米,怎樣在天空中打出黑彩虹,怎樣模擬時(shí)代廣場發(fā)生的一次汽車爆炸事件。但在美術(shù)館的空間里,錄像和火藥畫都不如那些裝置作品來得刺激,比如《草船借箭》,即使不論這個(gè)產(chǎn)生于1998年的作品所體現(xiàn)的中國式智慧,從視覺上它也令人過目不忘。這艘草船懸掛在中國美術(shù)館的大廳,船身插滿了利箭,如同一只巨大的翅膀?!恫荽杓肥菑募~約現(xiàn)代美術(shù)館搬過來的,單單搬它就花了幾十萬美金,而其體積之大使得中國美術(shù)館必須拆掉大門才能讓它“駛?cè)搿薄?/p>

蔡國強(qiáng)堅(jiān)持要把船帶到北京,除了把它視為自己藝術(shù)的代表符號,蔡甚至也覺得這船就像他自己的影子:從一個(gè)港口駛到另一個(gè)港口,漂泊多年又回到中國。蔡國強(qiáng)從不掩飾他對這件作品的喜愛:“這艘船既有暴力的傷痛,同時(shí)又碩果累累,既承重,看起來又十分輕盈?!笨上н@艘船在中國美術(shù)館的展示效果不算理想——懸掛的船可以有兩種觀看的角度,從下往上看船像是在飛,從上往下看這個(gè)船像在水里面漂浮,但中國美術(shù)館的展廳決定了這艘船只能被仰望。

參與奧運(yùn)會標(biāo)志著蔡國強(qiáng)真正從當(dāng)代藝術(shù)界的明星進(jìn)入到中國公眾領(lǐng)域,人們對蔡的濃烈興趣從奧運(yùn)會的焰火延續(xù)到了隨后的展覽中。從蔡國強(qiáng)自家的四合院到中國美術(shù)館只需步行5分鐘,但蔡國強(qiáng)不常去,因?yàn)槿チ司筒蝗菀鬃叱鰜?,總是被拉住簽名照相,“我站在那里就像一個(gè)布景。”蔡說。

為奧運(yùn)和展覽開幕式舉行的慶功會上,蔡國強(qiáng)工作室主任馬文調(diào)侃說像是一場婚禮,因?yàn)檫@次參與奧運(yùn)確實(shí)可以稱為是“藝術(shù)和政治的聯(lián)姻”,馬文自己也是奧運(yùn)會核心創(chuàng)意小組的成員。蔡國強(qiáng)自己也經(jīng)常開玩笑說被政府“招安”了,他可以非常坦然地說,他享受為國家做些貢獻(xiàn)的感覺。蔡國強(qiáng)曾對人談到他反感極端的民族主義者:“正確的民族主義者,對自己的民族從不喪失信心,在延續(xù)自己民族文化過程中,認(rèn)識到自己的責(zé)任,對對方的文化也是尊敬的,可以與其平等對話,可以被利用,也敢利用對方。如果沒有民族主義,我認(rèn)為很可鄙,根本就是混蛋?!?/p>

古根海姆的回顧展開幕的時(shí)候,蔡國強(qiáng)的朋友、評論家方振寧寫了一篇文章叫《蔡國強(qiáng):中國崛起的縮影》,方說:“開始的時(shí)候我覺得‘蔡國強(qiáng)’這個(gè)名字跟國家一點(diǎn)關(guān)系都沒有,但是現(xiàn)在我覺得真的是有關(guān)系。”

不得使用真鳥

南方周末:《草船借箭》沒插原作品里有的中國國旗,展覽里有其他作品也受到類似影響嗎?

蔡國強(qiáng):沒有,但一開始我們想展出《收租院》就不可以。碰到這樣的事情,藝術(shù)家可能有兩種想法,有的干脆不展了,有的可以有所妥協(xié)。我是后者,因?yàn)槲矣X得作品是活的,被不同的時(shí)空喂養(yǎng),這個(gè)時(shí)空不能有旗,這就是在這樣的時(shí)空里留下的象征。而且國外也有國外的困難,比如我2006年在大都會博物館做的《透明紀(jì)念碑》,那個(gè)紀(jì)念碑底下要有幾只撞死的鳥,表現(xiàn)鳥想飛過去,但被玻璃撞了,掉在臺上。在國外他們就整天“矯情”這個(gè)事情。

南方周末:因?yàn)閯?dòng)物保護(hù)的問題?

蔡國強(qiáng):是啊,開始我用的是真鳥的標(biāo)本,他們絕對不同意。后來我就騙他們是假的,他們問怎么這么像真的?我就說中國現(xiàn)在什么都做得很好。后來趁我不在,他們偷偷摘了幾根羽毛去驗(yàn)DNA。驗(yàn)了后跟我說絕對不行,從動(dòng)物保護(hù)法到細(xì)菌的傳播,從人性的良心,都不好,不好就不美,上升到美學(xué)了……后來我只好把鳥皮摘下來,用樹脂粘在一個(gè)模型上面,他們又把毛拿去化驗(yàn),說毛上還粘有一點(diǎn)皮,還是不行。我只好去弄很多假鳥,摻在里面??蛇@個(gè)作品擺在那里,真的天天有很多真鳥撞死,這是暗喻“9·11”的作品,什么都沒說,但就是彼岸飛不過去。

南方周末:費(fèi)大為寫你的一篇文章,前面大多屬于贊美,后面說蔡國強(qiáng)在表達(dá)上雜亂無章,沒有內(nèi)在邏輯,不斷在擴(kuò)大范圍,而且作品很多義,你覺得呢?

蔡國強(qiáng):順著費(fèi)大為說吧,應(yīng)該說我不怕雜亂,不怕無章,總體上我不怕矛盾,西方藝術(shù)和科學(xué)的價(jià)值觀主要是解釋矛盾、解決矛盾,而我的東西直接就是矛盾的體現(xiàn),從來沒有想去解決矛盾。因?yàn)槲艺J(rèn)為這個(gè)世界就是矛盾的,科學(xué)家要去解決矛盾的話,解決了一個(gè)矛盾還有新的矛盾。

南方周末:你也承認(rèn)自己沒有邏輯、沒有順序嗎?

蔡國強(qiáng):近看顯得雜亂無章,很遠(yuǎn)其實(shí)沒那么亂。至少自己看沒那么亂,像一個(gè)雜亂無章的房子,但自己知道東西在哪里能拿得到。

南方周末:藝術(shù)評論家呂澎說你在思想洞察力和批判性方面,對中國當(dāng)代藝術(shù)史并沒有太大貢獻(xiàn)。在他的解讀里,你的作品意味著沖突雙方可以握手言和,包括中國的實(shí)用主義已經(jīng)成為今天人類的世界觀,只要愿意,人們曾經(jīng)堅(jiān)決捍衛(wèi)的批判或質(zhì)疑立場就可以變得可有可無……

蔡國強(qiáng):我挺贊成的,我也沒有感到我貢獻(xiàn)很大(笑)。其實(shí)這能看出他有理想主義色彩,他對現(xiàn)代主義精神的顛覆性、批判性有一種敬仰,這精神很好。但不是所有藝術(shù)家都要決一死戰(zhàn),辨別黑白,誰勝誰負(fù),哪個(gè)是正確的,哪個(gè)是錯(cuò)誤的,有些藝術(shù)家可以用藝術(shù)去做藝術(shù),有些藝術(shù)家雖然也揭示了一些社會性的沖突和矛盾,但其實(shí)最后這些都是隱含在有創(chuàng)造性的藝術(shù)形式里。

想用藝術(shù)來直接改造社會,把藝術(shù)當(dāng)作金箍棒,我認(rèn)為比較困難。大量藝術(shù)在這個(gè)世界上受到時(shí)代影響,也同時(shí)潛移默化地影響這個(gè)時(shí)代,但功利化地用藝術(shù)來改造這個(gè)時(shí)代。用藝術(shù)去承擔(dān)這個(gè)重任,我感到特難。我們國家有很多不好的地方,不直接去面對、去揭露,而來說文化的事確實(shí)聽起來不癢不痛,什么草船借箭,什么成吉思汗的方舟,這對中國有什么意義?但還要注意到,中國是一個(gè)很廣泛意義的中國,而且版圖還放在整個(gè)世界地圖里面。我因?yàn)殚L期生活在國外,在談?wù)撝袊鴷r(shí)往往談?wù)摰氖墙?jīng)常要跟外國發(fā)生關(guān)系的那個(gè)中國,是國際背景下的中國問題。


讓人家胃里面咕咕叫

南方周末:以前曾有人講,蔡國強(qiáng)做的東西是春卷,只是一道西方人愛吃的中餐前菜?

蔡國強(qiáng):這是很早的說法了。

南方周末:現(xiàn)在從春卷變成什么了?

蔡國強(qiáng):我那么多次被評為世界藝術(shù)百強(qiáng)之一,這一百強(qiáng)里面也就二十多個(gè)是藝術(shù)家。最好的出版社都出過我的書,最好的美術(shù)館都收藏我的作品,最好的美術(shù)館都做我的回顧展。我已經(jīng)不好裝作是春卷了,至少也是一道菜了。

南方周末:當(dāng)別人說你是春卷的時(shí)候,你的回答很有意思,說即使是春卷,如果是帶了菌的,在整個(gè)宴席也會把整個(gè)宴席搞得很不安。

蔡國強(qiáng):我現(xiàn)在還是這樣,如果不是春卷,是一道菜的話,這道菜也有可能是人家端著也不是、吃了也不是。

南方周末:吃了會拉肚子?

蔡國強(qiáng):也不是,我沒那么厲害,只是會讓人家胃里面咕咕叫。我的藝術(shù),人家可以批判說是妥協(xié)的,但正面說的話,就是可以和更廣泛的人群溝通交流的,其實(shí)我的語言有大半部分是很西方現(xiàn)代藝術(shù)的語言,包括我的組織模式,我的整個(gè)工作室團(tuán)隊(duì)都是西方化的做法。

南方周末:但這個(gè)展覽的開幕式酒會上,你還是說,當(dāng)你出國的時(shí)候,并不知道作為中國藝術(shù)家在西方特別難。

蔡國強(qiáng):作為一個(gè)中國藝術(shù)家的困難是,即使你用的材料、你的表現(xiàn)形式、你活動(dòng)的舞臺跟他們都一樣,他們還把你看成中國藝術(shù)家。但包容性又使中國藝術(shù)家在國外特別容易。

南方周末:一直到古根海姆的展覽才讓你擺脫了這種情況?

蔡國強(qiáng):我不認(rèn)為有擺脫,但我也沒有痛苦和傷感,因?yàn)橐婚_始就知道我是一個(gè)中國藝術(shù)家,我很欣慰國內(nèi)藝術(shù)界還把我當(dāng)作中國藝術(shù)家,要不我就太孤獨(dú)了。中國當(dāng)代藝術(shù)界一直很在意我,有不好的地方他們也罵,擔(dān)心我是不是在討好西方,那么多中國的主題是不是很危險(xiǎn),是不是走向歪門邪道……

南方周末:《草船借箭》是遍體鱗傷的成就,你曾經(jīng)講那艘船就是你自己,那么是不是可以講你自己也適用這個(gè)原則?

蔡國強(qiáng):我不能把自己放大到這么重要,說我也碩果累累,說這種詞我也會害羞。

玩火藥如同一夜情

南方周末:我記得你曾經(jīng)做過一個(gè)火藥作品,坐在爆炸物中間,等待爆炸發(fā)生。

蔡國強(qiáng):這是1992年,在德國的軍事基地里做的,一個(gè)記錄爆炸地震波和心跳的作品。其實(shí)我沒那么喜歡焰火,我更喜歡火藥,喜歡爆炸瞬間產(chǎn)生的能量,它的破壞力是針對我自己的。你看我說話一板一眼的,做藝術(shù)也比較拘束,從我學(xué)畫畫開始,我就不像別人那樣耍得開,想事情比較理性,所以我要尋找一個(gè)不好控制,破壞我設(shè)想,對我設(shè)想有干擾性的材料和能量,它可以使得我的東西有意思起來。

南方周末:你也曾講過,你畫油畫不如你妻子吳紅虹大氣,但你很幸運(yùn)找到了火藥這種材料,如果你沒有找到火藥的話,你會不會是一個(gè)平庸的藝術(shù)家呢?

蔡國強(qiáng):平庸和不平庸很難說,比如愛畫畫的去畫花,在家里種很多很多花,晚上的花什么顏色,白天的花什么顏色,可以天天畫,特別精神抖擻,特別充實(shí)。你說平庸是什么?我們在判斷一種價(jià)值的時(shí)候,包括我自己,都是先問有什么貢獻(xiàn)?有沒有創(chuàng)造力?但是這個(gè)評價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)又以美術(shù)史為參照,如果那個(gè)人內(nèi)心無所謂這一切,他也可以很踏實(shí)。

南方周末:玩了這么多年,你和火藥的關(guān)系可以多么親密?

蔡國強(qiáng):火藥肯定不能比喻成老婆,它可能像是初戀的人。

南方周末:那這個(gè)初戀時(shí)間很長。

蔡國強(qiáng):那就說它像一夜情吧,因?yàn)楹茈y控制,總碰到新鮮的對手,在不同時(shí)間、不同場地、不同壓力、不同材料、不同溫度和濕度的情況下創(chuàng)作,總是一次性的新鮮的狀態(tài)。對方是一個(gè)很重的主體,畫畫用顏料可以改,可以覆蓋或刮掉重來,但這個(gè)不行,做愛做不好不可以改,只能下次做得好一點(diǎn)。這個(gè)材料能喚醒你的危機(jī)感,不要把它當(dāng)成你口袋里的手帕,我很多焰火商朋友都出過事故,你以為你全懂了,其實(shí)隨時(shí)都有可能栽跟頭,這種材料的魅力永遠(yuǎn)讓人感到受到吸引。

南方周末:如果經(jīng)歷過很多很高的興奮點(diǎn),是不是不太容易再興奮起來?

蔡國強(qiáng):不一定。我從中國文化里面受益最多的是它的包容性,而不是草船借箭、火藥這些符號、材料,是對各種文化的包容、對自己變化的包容。我做大作品之前把它看成一場革命,如果做小作品就看作在沙發(fā)上跟人家調(diào)情,都有它的心跳和過癮之處,就怕有人把革命當(dāng)成惟一的,那他就會被革命了。

奧運(yùn)做得很大,幾十萬發(fā)炮彈咚咚地打,所以我自然就想回歸纖細(xì)的東西,用火藥炸出人體的形狀,頭發(fā)、皮膚的感覺,火藥很暴力,但是它出來的瞬間是否也可以優(yōu)雅、細(xì)膩,這很不容易的。我一直希望自己掌控自己做什么,一直都是在“自投羅網(wǎng)”。人們?nèi)菀装盐液突鹚幝?lián)系在一起,其實(shí)是用火藥后面的哲理和方法論,去做各種各樣的東西。

南方周末:什么樣的方法論?

蔡國強(qiáng):就是在時(shí)間里面,能量是變化的,難以控制性,比如在威尼斯雙年展上的《收租院》,后面的泥塑在干,前面的泥塑已經(jīng)在剝落,這個(gè)裝置是會走向腐敗的。

你們看不到的焰火

南方周末:古根海姆的展覽對你來說意味著什么?

蔡國強(qiáng):這是一個(gè)回顧展,就是說沒有新作品,可以通過舊作品討論學(xué)術(shù)上的意義,做一些整理。以前我的東西有很多凸的,爆炸、裝置都很張揚(yáng),但現(xiàn)在作品放在一起,堆滿了十幾個(gè)展廳,反而看到了凹的東西,看到了我作品里的傷感和寂寞。

我常參加不同的展覽,隔壁展廳經(jīng)常是塞尚、波洛克之類的作品,我看他們的作品,不是看他們有多了不起,而是看藝術(shù)家在不同時(shí)期都有不同的困難,做不下去了就轉(zhuǎn)向,或者退回來,每個(gè)時(shí)期藝術(shù)家的形式和方法論都不同,但是他們的寂寞、彷徨,對自己所做事情的搖擺或者欲望、野心之類都是一樣的,我可以很敏感地看到這一點(diǎn)。我在自己的展覽里,成為自己的觀眾和研究家,看一個(gè)旅行的故事。

南方周末:為什么是一個(gè)旅行的故事?

蔡國強(qiáng):我從家鄉(xiāng)走出來,到上海,又到日本,又到美國,走遍了全世界,我一直生活在動(dòng)蕩和旅行中,客居在這個(gè)世界,好比不同的船停在不同的港口。這個(gè)展覽是一個(gè)男人的浪漫史,一個(gè)小孩子的夢想史。一個(gè)喜歡做夢的孩子從小夢想在天安門廣場做一場盛大的焰火大會,但是沒別人看。我雖然后來很多次都做過爆炸、焰火,但還是認(rèn)為那個(gè)夢才是最棒的。后來我在意大利小城托倫多的一個(gè)大墓園做過一場焰火,是給墳?zāi)估锏娜丝?。第二天我在街上走,很多人過來跟我說,昨天我媽媽應(yīng)該看到了焰火,太謝謝你了。

南方周末:這次在天安門放焰火,算不算完成了小男孩的夢想?

蔡國強(qiáng):這次有很多人看,本質(zhì)不一樣,小時(shí)候那個(gè)夢其實(shí)是不存在的焰火晚會,它只會在你的心里,在不同地方影響你的藝術(shù)。我們都是時(shí)代的產(chǎn)物,我小時(shí)候受到美國登月的影響,為自己的瘦弱感到悲傷,覺得到死了都做不了宇航員,不會到宇宙去。你去尋找一個(gè)你可以離開重力、在時(shí)空隧道隨意來往的方法,這就是藝術(shù),只有它可以幫助你往返于不同的空間,不同的精神層面,不同的文化,以及可見與不可見的世界。

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