聞春燕：第一次與您見(jiàn)面之前，雖說(shuō)在報(bào)刊電視上見(jiàn)過(guò)您，我還是想象不出自己面對(duì)的這位名畫(huà)家是怎樣的一個(gè)人。見(jiàn)面后，發(fā)覺(jué)您很親切。合影拍照時(shí)，您說(shuō)要站在書(shū)柜前面，還戲說(shuō)：“這樣顯得有學(xué)問(wèn)。”這種幽默風(fēng)趣，讓我想起了《蘇東坡傳》中蘇子曾對(duì)其弟子由說(shuō)過(guò)：“吾上可陪玉皇大帝，下可陪卑田院乞兒，眼前見(jiàn)天下無(wú)不是好人。”
今天有機(jī)會(huì)再次與您面對(duì)面交流，我深感榮幸。
有人說(shuō)，二十世紀(jì)諸多一流文化人中，林語(yǔ)堂最為接近蘇東坡，在我看來(lái)，二十一世紀(jì)中國(guó)畫(huà)壇最為接近蘇東坡的是您。當(dāng)然，您與他有一個(gè)最大的區(qū)別，就是盡管都曾歷經(jīng)磨難，您沒(méi)有象蘇東坡一樣有過(guò)一段激情與憤怒，給人的感覺(jué)始終是光輝、溫暖、親切和寬容。也許正是基于這個(gè)原因，我對(duì)您極為關(guān)注。
馮遠(yuǎn)：你說(shuō)笑了。我怎么能與蘇東坡相比呢？我不過(guò)是一個(gè)在美術(shù)館當(dāng)差的。
聞春燕：您太謙虛了。據(jù)我所知，您在讀研究生以前，下鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)后，一直在創(chuàng)作連環(huán)畫(huà)，您的連環(huán)畫(huà)是“小方寸大氣派”，在手掌大的畫(huà)面上，已經(jīng)展現(xiàn)了您駕馭歷史題材的繪畫(huà)天賦，您是在什么樣的情形下開(kāi)始創(chuàng)作連環(huán)畫(huà)的？
馮遠(yuǎn)：確切地講，是1964年上中學(xué)以后開(kāi)始畫(huà)畫(huà)，當(dāng)時(shí)由于條件限制，只能在課本上涂抹。文革開(kāi)始，學(xué)校停課，跟著紅衛(wèi)兵畫(huà)了不少毛主席畫(huà)像，緊接著就是下鄉(xiāng)當(dāng)知青，我被分到黑龍江，一去就是8年。因?yàn)閻?ài)好繪畫(huà)，偷空就在田間地頭畫(huà)，收工以后就躲在蚊帳里面畫(huà)。自編、自創(chuàng)的第一部連環(huán)畫(huà)是《智取威虎山》。1972年發(fā)表第一個(gè)作品《春耕》組畫(huà)，表現(xiàn)的是東北地區(qū)的積肥、送肥、深翻土地，緊張備耕的場(chǎng)景。那套組畫(huà)在《黑龍江日?qǐng)?bào)》刊發(fā)后，整個(gè)連隊(duì)都傳開(kāi)了，這個(gè)時(shí)候大家才知道我會(huì)畫(huà)畫(huà)。之后，經(jīng)常有報(bào)紙約我畫(huà)插圖。農(nóng)閑時(shí)，場(chǎng)部為了搞政治宣傳，安排我去畫(huà)批林批孔的漫畫(huà)，還參加知青美術(shù)創(chuàng)作學(xué)習(xí)班。
我從小就喜歡歷史和文學(xué)，歷史上的許多重要人物和事件都存留在我的腦海里，希望能將這些宏大的題材表現(xiàn)出來(lái)，是我多年來(lái)的愿望同，這體現(xiàn)在當(dāng)時(shí)繪畫(huà)的題材選擇、人物刻畫(huà)方面，就是自覺(jué)追求革命題材，注重英雄人物的刻畫(huà)；體現(xiàn)在畫(huà)面上，就是努力通過(guò)宏大的敘事方式、眾多的人物場(chǎng)景表現(xiàn)重大的歷史事件。這與我當(dāng)年所接受的教育有關(guān)，這種理想主義色彩到今天依然很濃。
其實(shí)我最初的愛(ài)好不是繪畫(huà)，是電影。下鄉(xiāng)以后，從事電影的愿望是不可能實(shí)現(xiàn)了，但是自己的理想追求總也死不了心。之所以選擇畫(huà)連環(huán)畫(huà)，首先是投資最少——在農(nóng)村用最便宜的白紙，加上墨汁就可以開(kāi)始創(chuàng)作了。一旦投入創(chuàng)作連環(huán)畫(huà)的過(guò)程，有了故事、有了題材，我覺(jué)得自己就象一個(gè)導(dǎo)演。在自己的連環(huán)畫(huà)中如何安排每個(gè)人物的形象，使得他能變得活靈活現(xiàn)，表現(xiàn)生活氣息，是一件很有趣的事情。那個(gè)時(shí)候我的角色象是集導(dǎo)演、編劇、攝影、美工、表演于一身。在百多幅畫(huà)面里，每一個(gè)人都要有不同的姿態(tài)、不同的構(gòu)圖，我的繪畫(huà)創(chuàng)作能力都得到了鍛煉。
聞春燕：連環(huán)畫(huà)您畫(huà)了多久？
馮遠(yuǎn)：我1978年考上浙江美院的研究生以后，也畫(huà)了一些。1985年以后畫(huà)得就少了。這期間畫(huà)得比較多的是插圖。那個(gè)時(shí)候我在連環(huán)畫(huà)界有些影響，是年輕人中出道比較早的一個(gè)，作品也不少，比較受出版社關(guān)注，所以約稿挺多。讀研究生之后，從事中國(guó)畫(huà)研究和創(chuàng)作，隨著教學(xué)行政事務(wù)的不斷增加，越來(lái)越少畫(huà)了。
聞春燕：您的中國(guó)畫(huà)題材非常廣泛，我總結(jié)了一下，是四個(gè)方面：一是為民族立碑的歷史題材，二是反映人類精神寄托的宗教、神話題材，三是關(guān)注民眾生活的都市群像，四是對(duì)盛唐包容與開(kāi)放氣象的美好向往。這四個(gè)方面是否準(zhǔn)確呢？
馮遠(yuǎn)：大致如此。也可以總結(jié)為兩個(gè)方面：一是題材內(nèi)容方面的，這包括你說(shuō)的前三部分；二是繪畫(huà)審美方面的，是對(duì)理想境界的追求，就是你提到的“對(duì)盛唐包容與開(kāi)放氣象的美好向往”。
聞春燕：您為什么會(huì)選擇這些題材？
馮遠(yuǎn)：題材的選擇大約是與我的人生經(jīng)歷有關(guān)，我覺(jué)得任何個(gè)人都無(wú)法掌握自身命運(yùn)，卻通過(guò)努力而能獲得一些機(jī)會(huì)，這是我作為一個(gè)知青處在大的歷史背景下所感受到的。下鄉(xiāng)八年一直做農(nóng)民，我很自然地將“人民創(chuàng)造歷史”的觀點(diǎn)深深植根在我的價(jià)值觀當(dāng)中。如你所說(shuō)，我畫(huà)了一些為民族立碑的歷史題材，像《秦隸筑城圖》、《秦始皇加冕典禮》、《保衛(wèi)黃河三部曲》、屈原的《離騷》等等，長(zhǎng)城和黃河作為民族的象征是應(yīng)該努力表現(xiàn)的，這也符合我的創(chuàng)作愿望，另外選擇畫(huà)屈原呢，是把他作為一個(gè)中國(guó)文化人最高境界的精神代表，他的報(bào)國(guó)之心和敢于為理想而死令我崇敬；“對(duì)盛唐包容與開(kāi)放氣象的美好向往”這應(yīng)該不光是我個(gè)人，凡是關(guān)注歷史、關(guān)注民生的藝術(shù)家在這方面都會(huì)有自覺(jué)的追求。
聞春燕：所有的畫(huà)家都需要經(jīng)歷一個(gè)選擇、揚(yáng)棄、再選擇的過(guò)程嗎？
馮遠(yuǎn)：是的。今天已經(jīng)是一個(gè)藝術(shù)多樣并存發(fā)展的時(shí)代，藝術(shù)家眾多，愛(ài)好美術(shù)的青年才俊也不斷涌現(xiàn)，我覺(jué)得作為一個(gè)成熟的畫(huà)家，不能什么都畫(huà)，他應(yīng)該選擇最適合表達(dá)自己藝術(shù)主張和藝術(shù)風(fēng)格的一個(gè)樣式，然后在這個(gè)方面把功夫做深做透。年輕時(shí)候，應(yīng)該作各種不同的嘗試，但是藝術(shù)僅靠不斷翻新是不夠的，藝術(shù)需要升華，沒(méi)有技術(shù)難度的藝術(shù)品是平面、是單薄的，同樣沒(méi)有深度的藝術(shù)也是淺薄的。所以我覺(jué)得藝術(shù)家要選準(zhǔn)一個(gè)方向，在某一個(gè)點(diǎn)上，把文章做好、做透、做出自己的風(fēng)格特色來(lái)，這大概是一個(gè)藝術(shù)家最終留在藝術(shù)史上的價(jià)值所在。至于這個(gè)選擇的過(guò)程需要多久，因人而異。
聞春燕：您的繪畫(huà)作品線條自由、靈動(dòng)，造型嚴(yán)謹(jǐn)，色彩豐滿，畫(huà)什么都地道，畫(huà)風(fēng)基本保持了寫(xiě)實(shí)主義與文人畫(huà)相結(jié)合的狀態(tài)，您是在怎樣的情況下形成這種風(fēng)格的呢？
馮遠(yuǎn)：這也是我經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間選擇的結(jié)果。在選擇的過(guò)程中，一開(kāi)始多少有點(diǎn)盲目，后來(lái)我覺(jué)得所有的技法最終還是應(yīng)該為內(nèi)容、形式服務(wù)的。只是掌握并運(yùn)用技術(shù)的過(guò)程中，中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)的筆墨中那些基本要素是值得保留的，除非你不用中國(guó)的紙、筆墨作畫(huà)，用顏色畫(huà)。只要用墨，就有對(duì)用墨的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。凡是那些被代代傳承下來(lái)的東西，在今天也一定有它的特殊意義。
按照我基本的繪畫(huà)思路和個(gè)性，一方面喜歡歷史，另一方面又希望以繪畫(huà)再現(xiàn)歷史，這就要求對(duì)人物的造型刻畫(huà)要有很強(qiáng)的基本功。我的表現(xiàn)技法是在嚴(yán)謹(jǐn)中追求一種宏大精神，展開(kāi)空間想象的自由，表現(xiàn)在線條上的一種舒展。如果你造型嚴(yán)謹(jǐn)，線條運(yùn)用也很嚴(yán)謹(jǐn)，作品就容易死。實(shí)際上，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑煨鸵缺憩F(xiàn)飛動(dòng)流暢的韻律感更見(jiàn)功夫。
浙江美院的中國(guó)畫(huà)教學(xué)注重以明清以來(lái)文人畫(huà)的筆墨傳統(tǒng)作為專業(yè)教學(xué)的基本要求，對(duì)筆墨技法很講究。進(jìn)入浙江美院學(xué)習(xí)之后，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠?xùn)練和必須具備的能力使我很自然地想把現(xiàn)實(shí)主義的題材和文人畫(huà)的筆墨精華結(jié)合在一起，否則你就難以被接受，作為一個(gè)教師，這也是最基本的專業(yè)立身?xiàng)l件，否則你又怎么去教年輕人。
我要表現(xiàn)重大歷史題材，刻畫(huà)有個(gè)性的人物形象，肯定要吸收一些素描因素，這要求你必須有扎實(shí)的基本功。而傳統(tǒng)文人畫(huà)的筆墨追求靈動(dòng)和變化的豐富性，這兩者是一種矛盾。如何解決這種矛盾？我是這樣看的：所有的技法應(yīng)該是為題材內(nèi)容服務(wù)的，我不贊成用同一種技法去套不同的題材，反過(guò)來(lái)特定的題材也應(yīng)該用特別的技法來(lái)表現(xiàn)。盡管我在浙江美院學(xué)習(xí)很多年，后來(lái)到了北方工作，同行認(rèn)為我兼容了南北方在繪畫(huà)審美情趣上的優(yōu)長(zhǎng)，而北方的厚重更占上風(fēng)。實(shí)際上我在浙江時(shí)也試圖表現(xiàn)這種厚重，都追求空靈容易單薄，吸收一點(diǎn)北方的厚重與雄渾，畫(huà)面的份量就不一樣。但是反過(guò)來(lái)，北方的繪畫(huà)在筆墨精妙方面顯得弱，韻味不足。如果吸收一些文人畫(huà)的筆墨技法，會(huì)使繪畫(huà)品位提高。
聞春燕：現(xiàn)代浙派人物從方增先到吳山明、劉國(guó)輝再到您，浙派人物畫(huà)經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展過(guò)程？
馮遠(yuǎn)：浙派人物畫(huà)的產(chǎn)生是與新中國(guó)成立之后，黨和政府提倡藝術(shù)家深入生活，為工農(nóng)兵服務(wù)，表現(xiàn)工農(nóng)兵有直接關(guān)聯(lián)。象浙派人物畫(huà)的開(kāi)創(chuàng)人物方增先、周昌谷、顧生岳、宋忠元和李震堅(jiān)的作品，主要就是畫(huà)新中國(guó)的當(dāng)代人物，并且在傳統(tǒng)筆墨語(yǔ)言中間有所創(chuàng)新。浙派人物畫(huà)的成功之處，就是較好地結(jié)合了幾方面的要素：一個(gè)是反映建設(shè)社會(huì)主義新生活的新人物，這就使得中國(guó)當(dāng)代人物畫(huà)和古代人物畫(huà)在表現(xiàn)對(duì)象方面有了很大的差別；第二，僅靠傳統(tǒng)的文人畫(huà)筆墨是不夠的，但是保留筆墨的技法精華，注重書(shū)寫(xiě)意識(shí)，形成新的和諧形式則是必須的。當(dāng)代人物畫(huà)如果仍然拒絕顏色的話，是很難出新的，所以要解決好中國(guó)畫(huà)筆墨與顏色問(wèn)題，浙派人物畫(huà)在處理好墨與色彩的關(guān)系上的嘗試開(kāi)了一個(gè)好頭，例如周昌谷的小品畫(huà)，就是在墨色中加進(jìn)了顏色，使得現(xiàn)代人物畫(huà)的色彩更加明朗起來(lái)，加上扎實(shí)的造型功底，使得當(dāng)代人物畫(huà)更加豐富和結(jié)實(shí)，繪畫(huà)作品有了清新感，完全沒(méi)有了傳統(tǒng)繪畫(huà)作品中的陳舊氣息。浙派人物畫(huà)的成功，在上世紀(jì)六十年代嶄露頭角，就成為國(guó)內(nèi)所有畫(huà)中國(guó)畫(huà)，尤其是畫(huà)人物畫(huà)的藝術(shù)家爭(zhēng)相效仿的榜樣。
浙派人物畫(huà)的發(fā)展后來(lái)又有吳山明、劉國(guó)輝、吳永良，當(dāng)然包括我也在內(nèi)，有人說(shuō)是第三代，我覺(jué)得按“代”來(lái)算，方增先才70多歲，吳山明、劉國(guó)輝也僅是60出頭，我50多歲。10年一茬，但未必能算一代。但是10年一茬的跨度還是有多不同的，比如說(shuō)到了吳山明那里，他在作品中將顏色濾去，更注重用水，形成了自己的風(fēng)格；劉國(guó)輝比較注重用筆，用筆勾勒出蒼勁粗曠感，書(shū)寫(xiě)意識(shí)更加強(qiáng)化了；我呢，也是在不同的方向去努力形成自己的特色。如果說(shuō)把浙派人物畫(huà)的源流比作一棵樹(shù)，那么主干上就應(yīng)該長(zhǎng)出更多枝杈，作為在這個(gè)學(xué)派中間受惠的后來(lái)人，可以發(fā)展出各自的新風(fēng)格，但是從源流上說(shuō)呢，都是在浙派人物畫(huà)緣起的基本審美價(jià)值和筆墨技藝的基本特點(diǎn)上一脈相承和變異下來(lái)的。
聞春燕：浙派人物畫(huà)未來(lái)的發(fā)展?fàn)顩r會(huì)是怎樣的？
馮遠(yuǎn)：未來(lái)的發(fā)展?fàn)顩r，我想有一點(diǎn)是肯定的，現(xiàn)代的藝術(shù)家不管是吸收哪家哪派的營(yíng)養(yǎng)，他都更注重發(fā)展自身的風(fēng)格和特色，未必會(huì)讓自己的畫(huà)畫(huà)得像誰(shuí)像誰(shuí)，越來(lái)越不會(huì)這樣。但是他可能從某一個(gè)學(xué)派中學(xué)到一些對(duì)自己有用的東西，這是必然的。我想大致可以歸納為：相對(duì)注重基本寫(xiě)實(shí)的和夸張寫(xiě)意的人物造型加上豐富多變的筆墨技巧，恰當(dāng)?shù)剡\(yùn)用好色彩。凡是從這三方面吸收浙派人物畫(huà)優(yōu)長(zhǎng)的年輕藝術(shù)家，我覺(jué)得都將從中得到補(bǔ)益，至于這個(gè)藝術(shù)家下一步能夠發(fā)展到什么狀態(tài)，要看藝術(shù)家如何發(fā)揮自身的潛力了。將來(lái)“某家某派”會(huì)越來(lái)越被淡化，藝術(shù)家的個(gè)性會(huì)被強(qiáng)化。變異是必然的，完全徹底的回歸或者回到原來(lái)象浙派人物畫(huà)，這種可能性有，但不會(huì)很大。就算是現(xiàn)在我和我的老師方增先畫(huà)得一樣又有什么意義呢？
聞春燕：以今天的眼光去審度歷史上所有的藝術(shù)創(chuàng)新，似乎都沒(méi)有越出傳統(tǒng)，即便越出也走得不遠(yuǎn)，文人畫(huà)也是如此。幾年前提出的“新文人畫(huà)”派，如范曾、徐樂(lè)樂(lè)、范揚(yáng)、陳綬祥、劉二剛等人，他們都是非常優(yōu)秀的畫(huà)家，他們一直在力圖恢復(fù)人文畫(huà)的精髓。隨著社會(huì)的發(fā)展，原有的人文畫(huà)精髓，也應(yīng)該在適應(yīng)社會(huì)發(fā)展的前提下有所改變，您認(rèn)為當(dāng)代文人畫(huà)應(yīng)當(dāng)具備那些要素？
馮遠(yuǎn)：先從文人畫(huà)的概念談起。自宋、元、明、清以降，文人往往是指那一些文豪、士大夫、或者其他素養(yǎng)較好的文化人等，他們以文立身。這些人可以愛(ài)好書(shū)畫(huà)，但大都未必是專業(yè)畫(huà)家，他們畫(huà)的畫(huà)被稱為文人畫(huà)。文人畫(huà)有一些大致的特點(diǎn)，如具有高雅的審美價(jià)值、藝術(shù)品格、藝術(shù)趣味，作品中含有畫(huà)家的心語(yǔ)，表達(dá)一種理想、情趣、人生態(tài)度，是一種比興、借物抒情的筆墨游戲方式。因?yàn)樗麄儾皇菍I(yè)畫(huà)家，所以，筆墨書(shū)寫(xiě)任意放松、比較自由，文人畫(huà)是一種書(shū)寫(xiě)性情、可以把玩、聊以自?shī)实姆绞剑蛔非笊鐣?huì)效應(yīng)和商業(yè)效益。是一種文化人在為官、作文、應(yīng)酬，心情疲勞之時(shí)，借書(shū)畫(huà)譴興來(lái)安歇自己的靈魂、休息精神的一種方式。如果用這個(gè)概念來(lái)解釋當(dāng)代的徐樂(lè)樂(lè)、范揚(yáng)、陳綬祥、劉二剛等人，他們中誰(shuí)是當(dāng)大官、是大文人呢？
但是“新文人畫(huà)”在今天具有積極的意義，這是說(shuō)，我們?cè)?jīng)過(guò)于注重了繪畫(huà)題材、思想內(nèi)容的革命性和教化功能，“新文人畫(huà)”家認(rèn)為藝術(shù)還應(yīng)該關(guān)注其本體的東西，比如，藝術(shù)是一種自?shī)市问健⒁环N娛樂(lè)形式，本來(lái)難以承擔(dān)那么多沉重的題材內(nèi)容。藝術(shù)也可以用輕松的方法來(lái)創(chuàng)作，這也是一種方式。所以，他們提出“新文人畫(huà)”的旗號(hào)，實(shí)際上是提出了當(dāng)代藝術(shù)家在創(chuàng)作中也應(yīng)該關(guān)注尋求一種個(gè)人和理想的自主意識(shí)的問(wèn)題。他們?cè)诶L畫(huà)過(guò)程中將文人畫(huà)的某些形式繼承并發(fā)展下來(lái)。我認(rèn)為他們是在嘗試運(yùn)用中國(guó)文人畫(huà)的表達(dá)方式，通過(guò)“新”文人畫(huà)的創(chuàng)作發(fā)展來(lái)提高自己的文化素養(yǎng)，將文人畫(huà)精妙的藝術(shù)形式和自由表達(dá)藝術(shù)家觀念的方式傳承下來(lái)。我覺(jué)得只要有后面這一點(diǎn)，“新文人畫(huà)”在當(dāng)代就有他的積極意義了。
藝術(shù)應(yīng)當(dāng)是多樣的，新文人畫(huà)也是百花中的一花，我們都能接受。至于說(shuō)我們是否一定要強(qiáng)調(diào)他們是不是文人？是不是文人畫(huà)？這不是問(wèn)題的核心。首先要看的是不是好畫(huà)，有沒(méi)有豐富的內(nèi)涵，筆墨技巧夠不夠水平，我覺(jué)得就可以了。你不能要求一件作品中要有思想的、政治的、要有哲學(xué)的、歷史的、還有藝術(shù)技巧的、筆墨的、視覺(jué)張力的等等……種種元素，這樣的話，這張藝術(shù)作品負(fù)擔(dān)太重。藝術(shù)很難包容萬(wàn)象，只能求其一二才是。
今天談到的傳統(tǒng)繪畫(huà)中高超的筆墨技藝傳承和為當(dāng)代的內(nèi)容服務(wù)，這是我們這一代畫(huà)家的歷史性課題，你要有創(chuàng)新，還要保留住中國(guó)繪畫(huà)的精華確實(shí)有難度。比起古代的一些歷史人物畫(huà)，現(xiàn)在的人物畫(huà)已經(jīng)有了很大的進(jìn)步。
聞春燕：您說(shuō)的“以前”，確切講應(yīng)該是什么時(shí)候？
馮遠(yuǎn)：清末民國(guó)初年，中國(guó)的人物畫(huà)處于衰敗之境。雖然任伯年等人曾經(jīng)起過(guò)一定的振興作用，但是從上下傳承的角度上講，他也沒(méi)有辦法從根本上改變中國(guó)人物畫(huà)的頹勢(shì)。二十世紀(jì)五十年代以后，我們的美術(shù)教育借助了一些西式嚴(yán)謹(jǐn)科學(xué)的訓(xùn)練方法，在塑造人物方面多了方法，另外黨和政府提倡畫(huà)家深入生活，關(guān)注民眾，使得題材又向關(guān)注廣大民眾和社會(huì)變化，這兩者加起來(lái)，筆墨的問(wèn)題就一定要發(fā)生變化，你不變也不行啊，以往勾線條就可以表現(xiàn)文人、高士、仕女，但這些方法表現(xiàn)勞動(dòng)人民就不夠了，所以必須發(fā)掘新的筆墨形式。原來(lái)的局限是一定要打破的。
聞春燕：完美的技法是否也應(yīng)該成為當(dāng)下文人畫(huà)不可或缺的要素？
馮遠(yuǎn)：應(yīng)該這樣說(shuō)，文人畫(huà)中間有些作品是藝術(shù)技巧是非常高妙的，包括題跋、文學(xué)內(nèi)涵、書(shū)法，繪畫(huà)本身的狀物、寫(xiě)形、傳神等等，還有篆刻。到清代以后，文人畫(huà)的詩(shī)書(shū)畫(huà)印四個(gè)要素，已經(jīng)形成非常完整的審美的藝術(shù)樣式。你要求藝術(shù)家在這四個(gè)方面都要表現(xiàn)出很高的素養(yǎng)，恐怕不容易。如果有，就是那些大師人物。但是，既然已經(jīng)從事了繪畫(huà)創(chuàng)作，又想追求文人畫(huà)中某些精神性的東西。我們就有文人畫(huà)的標(biāo)準(zhǔn)評(píng)判你的藝術(shù)技巧怎么樣，題跋的文學(xué)內(nèi)涵怎么樣，作詩(shī)作賦的能力怎么樣，你總不能抄襲人家的吧？然后是你的書(shū)法修煉的水平怎么樣？你的畫(huà)有沒(méi)有情趣？有沒(méi)有形式感？你的印章是不是可以和你的整個(gè)作品互相兼容而且相映成輝？……對(duì)文人畫(huà)特定的審美價(jià)值而言，我們都可以從今天的不同角度提出要求，這不為過(guò)，但是要全做到確是很難。僅就形式而言，這四個(gè)方面都是一個(gè)沒(méi)有窮盡的學(xué)問(wèn)，你都應(yīng)該盡量追求完美。但是更重要的是作為文人畫(huà)來(lái)講，應(yīng)該具有很好的文學(xué)素養(yǎng)和高尚的品格，因?yàn)楫?huà)如其人，文如其人嘛。秦檜的字寫(xiě)得很好，因?yàn)槭羌槌迹运淖忠膊槐蝗丝春茫里w是精忠報(bào)國(guó)的將軍，盡管字寫(xiě)得略遜，大家都認(rèn)為字好，所以“畫(huà)如其人，文如其人”在中國(guó)傳統(tǒng)文化的審美觀念里是互為關(guān)聯(lián)的，也就是人品與藝品的關(guān)系。
聞春燕：您是一位極富有社會(huì)責(zé)任感的藝術(shù)家，很早就對(duì)藝術(shù)本質(zhì)與走向進(jìn)行了深入的思考，有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教您：記得北京翰海2004年春拍，陸儼少的《杜甫詩(shī)意百開(kāi)冊(cè)》以6930萬(wàn)元成交，創(chuàng)下了中國(guó)書(shū)畫(huà)拍賣有史以來(lái)的最高價(jià)，陸儼少的藝術(shù)成就體現(xiàn)在兩個(gè)方面：對(duì)傳統(tǒng)的繼承和完善的技法上。那么，由此，我們是否可以這樣理解，繪畫(huà)發(fā)展至今，被社會(huì)廣泛認(rèn)知的仍然是保持傳統(tǒng)的那一部分作品？
馮遠(yuǎn)：現(xiàn)在完全用拍賣行某個(gè)藝術(shù)家的作品比較高的成交價(jià)，來(lái)確定傳統(tǒng)藝術(shù)的繼承和技法的高下并不完全恰當(dāng)。你知道，中國(guó)當(dāng)下的藝術(shù)分為三塊：一塊是現(xiàn)實(shí)主義主題性創(chuàng)作，一般是在全國(guó)各種各樣的專業(yè)作品展覽會(huì)上，也包括政府舉辦的各種專項(xiàng)展覽，許多優(yōu)秀的年輕人都是從這里涌現(xiàn)出來(lái)的。這些展覽對(duì)入選作品有一些基本要求，現(xiàn)在逐漸形成了一個(gè)套路，比如說(shuō)反映現(xiàn)實(shí)生活，以寫(xiě)實(shí)為主，也有夸張、寫(xiě)意風(fēng)格，近年來(lái)抽象作品也已進(jìn)入。這一部分主要注重的是傳統(tǒng)繪畫(huà)形式與現(xiàn)代內(nèi)容題材，這是技術(shù)和內(nèi)容融合的專業(yè)競(jìng)賽。比如說(shuō)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生，通過(guò)這條路可以獲得成名機(jī)會(huì)。第二條路，拍賣行里的名家字畫(huà)，傳統(tǒng)特色的藝術(shù)作品比較容易受到關(guān)注。還有第三部分是一批比較前衛(wèi)的當(dāng)代藝術(shù)家創(chuàng)作的現(xiàn)代主義、抽象主義作品，包括影像藝術(shù)、裝置藝術(shù)等，由于屬于創(chuàng)新，所以這些作品比較容易受到媒體的關(guān)注。這三部分不同樣式藝術(shù)的發(fā)展，不能簡(jiǎn)單地以拍賣行的價(jià)格來(lái)決定，因?yàn)樗淖髌放牡酶撸淖髌肥亲⒅貍鹘y(tǒng)的，你就認(rèn)為這是應(yīng)當(dāng)提倡的。現(xiàn)實(shí)主義的作品未必能拍得一個(gè)很高的價(jià)錢(qián)，但是假如這個(gè)作品獲得金獎(jiǎng)，這也是一種社會(huì)認(rèn)可。而前衛(wèi)藝術(shù)作為一種藝術(shù)創(chuàng)新，你一下子也很難衡量他的價(jià)格。
陸儼少的作品能夠拍到這么高的價(jià)格，說(shuō)明很多人接受了他，讀懂了他。陸儼少有很高的文化素養(yǎng)和繪畫(huà)技巧，很多藏家看好他。這個(gè)作品拍得高，說(shuō)明傳統(tǒng)藝術(shù)、前衛(wèi)藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)，都能被不同的人接受。喜歡的人多了，都想要，價(jià)格自然就上去。
聞春燕：從古到今，書(shū)畫(huà)家與市場(chǎng)一直沒(méi)有分開(kāi)過(guò)。王羲之以字換鵝、唐太宗千金求字，均被傳為千古佳話。細(xì)細(xì)數(shù)來(lái)，唐伯虎、揚(yáng)州八怪、石濤、八大、虛谷、任伯年、吳昌碩、齊白石，每一個(gè)都賣過(guò)畫(huà)，但這些并沒(méi)有影響畫(huà)家在藝術(shù)上取得更高成就。您認(rèn)為畫(huà)家面對(duì)市場(chǎng)沖擊應(yīng)該保持怎樣的心態(tài)？
馮遠(yuǎn)：畫(huà)家的創(chuàng)作首先是一種勞動(dòng)，在今天的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下，付出了勞動(dòng)，得到相應(yīng)回報(bào)是正常的，沒(méi)有什么好奇怪。古代的人“千金求字”實(shí)際上是以金錢(qián)來(lái)衡定這個(gè)人的藝術(shù)作品與價(jià)值的關(guān)系，哪怕是以物易物。到了揚(yáng)州八怪，大多是由于政治上不得志，生活窘迫，有的人雖曾經(jīng)當(dāng)過(guò)官，因?yàn)閭€(gè)性獨(dú)特、不愿入俗，一般人不能接受他們，而他們必須生活，所以只能靠賣畫(huà)為生。虛谷、任伯年、吳昌碩、齊白石，都曾經(jīng)賣畫(huà)為生。這無(wú)可厚非。但是藝術(shù)家如果僅僅是為了賣畫(huà)而畫(huà)畫(huà)，他的藝術(shù)水平是難以提高的，這是第一；第二，如果藝術(shù)家為了賺更多的錢(qián)去畫(huà)畫(huà)，他的藝術(shù)水平同樣難以提高。反而容易掉到“什么好賣，什么能賣高價(jià)錢(qián)畫(huà)什么”的陷阱里，面對(duì)富商大賈的要求，你可能要放棄一些應(yīng)有的藝術(shù)追求、價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)、甚至包括人格。我覺(jué)得藝術(shù)家如果已經(jīng)解決了基本的溫飽問(wèn)題，還是應(yīng)該將自己的主要精力放在追求藝術(shù)的不斷修煉、進(jìn)取和提高上面。因?yàn)樽非笪镔|(zhì)而變成物質(zhì)的奴隸，畫(huà)家的自主意識(shí)和本色也就容易被消磨掉。現(xiàn)在有很多畫(huà)家，原來(lái)畫(huà)得不錯(cuò)，后來(lái)因?yàn)橘u得很好，就被市場(chǎng)牽著鼻子走，審美趣味發(fā)生變化，很好的才華被浪費(fèi)了。這包括我本人在內(nèi)，也是應(yīng)該時(shí)時(shí)警惕的。
聞春燕：在書(shū)畫(huà)市場(chǎng)里面，我經(jīng)常可以聽(tīng)到一種說(shuō)法：馮遠(yuǎn)的畫(huà)真難求，拿著錢(qián)買不到，是這樣嗎？
馮遠(yuǎn)：我畫(huà)得少，畫(huà)得慢嘛。我也不想買多少房子、買多少地，沒(méi)有這個(gè)愿望。到我這個(gè)年紀(jì)，本來(lái)生活上的要求也不高，不想為錢(qián)所累。有時(shí)間還是想創(chuàng)作一些自己愿意畫(huà)的東西。
聞春燕：中國(guó)書(shū)畫(huà)市場(chǎng)目前還不夠成熟，尚無(wú)規(guī)范的運(yùn)作方式可以遵循，總結(jié)市場(chǎng)，暢銷的不外乎寫(xiě)實(shí)多、做工精細(xì)、名氣大的作品，對(duì)于不斷地追求藝術(shù)探索的畫(huà)家們，這種市場(chǎng)需求與藝術(shù)追求之間的反差是不是造成今天中國(guó)繪畫(huà)藝術(shù)混亂？
馮遠(yuǎn)：這么說(shuō)吧，如果把握好了市場(chǎng)，可以對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作起到促進(jìn)作用。陸儼少的作品拍賣那么高的價(jià)錢(qián)，是市場(chǎng)將中國(guó)畫(huà)家的作品的藝術(shù)價(jià)值抬升到了相當(dāng)?shù)母叨龋@本身是好事情。我想陸儼少在畫(huà)這幅畫(huà)的時(shí)候，絕對(duì)沒(méi)有想到在他去世后會(huì)賣這么高的價(jià)錢(qián)。但是這并不是說(shuō)有藝術(shù)追求的作品就一定可以賣到一個(gè)好價(jià)錢(qián)，這是個(gè)矛盾。藝術(shù)家自己追求的東西，短期內(nèi)可能不被大眾接受。像凡高、林風(fēng)眠等人，注定是一個(gè)孤獨(dú)的先行者。但是市場(chǎng)與藝術(shù)追求完全是不能調(diào)合的矛盾嗎？我現(xiàn)在也不這樣認(rèn)為。象國(guó)外的一批前衛(wèi)藝術(shù)家，包括中國(guó)的，他們創(chuàng)作的當(dāng)代藝術(shù)作品，在歐洲一些國(guó)家也被賣出很高的價(jià)錢(qián)。真正好的東西，大家能夠接受，就可以買一個(gè)好價(jià)錢(qián)。關(guān)鍵就在于你的藝術(shù)創(chuàng)作的動(dòng)機(jī)，是建立在賣出去，賣出高價(jià)錢(qián)，還是你為了追求藝術(shù)理想，尋求一種新的風(fēng)格新的語(yǔ)言，自己在藝術(shù)史上開(kāi)創(chuàng)一種新的樣式。這是個(gè)出發(fā)點(diǎn)放在哪里的問(wèn)題。
今天的中國(guó)書(shū)畫(huà)市場(chǎng)的混亂是有一批見(jiàn)利忘義的、追求最大利潤(rùn)的經(jīng)營(yíng)者，在市場(chǎng)上推波助瀾，也有一批造假售假的偽藝術(shù)愛(ài)好者的投機(jī)牟利，當(dāng)然還有市場(chǎng)管理沒(méi)有跟上造成的。這在某種程度上形成了市場(chǎng)上誰(shuí)的畫(huà)賣得高，造假售假就跟著誰(shuí)來(lái)的尷尬局面。對(duì)那些知名畫(huà)家本來(lái)是可以引導(dǎo)市場(chǎng)的，但恰恰是由于市場(chǎng)不規(guī)范，誰(shuí)是名家誰(shuí)的畫(huà)就被到處模仿、到處作假。造成這個(gè)局面的藝術(shù)家自身的問(wèn)題，有市場(chǎng)管理者的問(wèn)題，也有一批違法分子趁亂牟利的問(wèn)題。有些事情藝術(shù)家控制不了，比如市場(chǎng)管理打假的問(wèn)題。但有些事情，比如愛(ài)惜自己的作品，認(rèn)真對(duì)待每一件作品，這是藝術(shù)家可以做到的。
聞春燕：當(dāng)前藝術(shù)市場(chǎng)的管理機(jī)構(gòu)應(yīng)該是哪個(gè)部門(mén)？
馮遠(yuǎn)：各級(jí)文化部門(mén)的市場(chǎng)管理機(jī)構(gòu)。目前還沒(méi)有推出有效的辦法，所以對(duì)制假售假?zèng)]有處罰措施，也沒(méi)有科學(xué)的鑒定手段。應(yīng)該說(shuō)還是有相當(dāng)一部分人在堅(jiān)持打假。當(dāng)然在短時(shí)間內(nèi)杜絕很困難，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，書(shū)畫(huà)鑒定沒(méi)有一個(gè)很有效的手段。
聞春燕：您的假畫(huà)也出現(xiàn)了吧？
馮遠(yuǎn)：對(duì)，山東最多了。經(jīng)常有人拿著畫(huà)要我鑒定真假。
聞春燕：您上任以前，經(jīng)多方考證，準(zhǔn)備將美術(shù)館以往的租金制改為鼓勵(lì)美術(shù)家、企業(yè)、社會(huì)團(tuán)體出資贊助的形式，目前這一方案出臺(tái)了么？實(shí)施的效果如何？
馮遠(yuǎn)：我確實(shí)是想通過(guò)幾年的努力逐步將國(guó)家美術(shù)館以往采用的場(chǎng)地租賃的方式改為社會(huì)與個(gè)人贊助，而要做到這點(diǎn)，關(guān)健在于我們美術(shù)館資金運(yùn)作的能力，尋求社會(huì)贊助的能力，自身的造血功能并建立良性循環(huán)機(jī)制。美術(shù)館目前自身的條件還不具備，短期內(nèi)要改，是有難度的。我們每年通過(guò)藝術(shù)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)、延伸服務(wù)，得到部分的資金回收。可是國(guó)家對(duì)于企業(yè)贊助文化事業(yè)目前還沒(méi)有相應(yīng)的稅收減免政策，（這在國(guó)外是非常普遍的）。所以社會(huì)贊助這一部分條件還不成熟，也難以形成機(jī)制。但是我們一直是朝這個(gè)方向努力的。作為公益性文化事業(yè)單位，理當(dāng)將所取的利益用于老百姓，所以我只要能維持美術(shù)館的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，中國(guó)美術(shù)館不以辦展覽賺錢(qián)為目的，這是我的第一步想法；第二，現(xiàn)在美術(shù)館經(jīng)常給一些藝術(shù)家辦展覽優(yōu)惠，一些優(yōu)秀的老藝術(shù)家和年輕藝術(shù)家，我們甚至是免費(fèi)給他們辦展覽。這改變了以往只要辦展覽就要交錢(qián)的做法。如果美術(shù)館的造血功能逐步完善，加上外部各項(xiàng)條件支持，那個(gè)時(shí)候會(huì)徹底改變現(xiàn)有的運(yùn)行模式。我想如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展象現(xiàn)在這樣，用不了幾年就可以實(shí)現(xiàn)。
聞春燕：目前中國(guó)美術(shù)館的展覽已經(jīng)排到了2006年底，這說(shuō)明需求是很大的。
馮遠(yuǎn)：是這樣。以前，美術(shù)館每年的展覽約200多場(chǎng)，這對(duì)于一個(gè)國(guó)家美術(shù)館來(lái)說(shuō)是不妥當(dāng)?shù)摹Ｓ绕涫菍?duì)一個(gè)正在轉(zhuǎn)型中的美術(shù)博物館來(lái)說(shuō)，應(yīng)該以大量?jī)?yōu)秀作品和藏品展覽為主，由于美術(shù)館現(xiàn)行的撥款運(yùn)營(yíng)方式，使人我們還需要收取一定的費(fèi)用來(lái)維持運(yùn)轉(zhuǎn)。我上任以后努力擴(kuò)大了對(duì)外的聯(lián)絡(luò)，與世界各國(guó)大的博物館建立聯(lián)系，互換展覽，加上每年我們自己策劃一些大型學(xué)術(shù)性展覽，使展覽的結(jié)構(gòu)比例大大改變。美術(shù)館每年還要保證相當(dāng)規(guī)模的藏品陳列展，所以現(xiàn)在社會(huì)上個(gè)人申請(qǐng)來(lái)辦展覽的數(shù)量大大減少，即便是申請(qǐng)辦展，我們還要經(jīng)過(guò)專家委員會(huì)評(píng)審，不夠水平的就不能給你資格，這就大大地降低了低質(zhì)量的展覽進(jìn)入中國(guó)美術(shù)館，無(wú)形中美術(shù)館的門(mén)檻提高了，加上對(duì)外交流的活躍，本館策劃的展覽多，使得美術(shù)館展覽場(chǎng)地顯得很緊俏。這是件好事情，讓大家覺(jué)得能夠進(jìn)入國(guó)家最高的藝術(shù)殿堂不容易。
聞春燕：很多人都?jí)裘乱郧笤谶@里辦展覽，也包括您個(gè)人。您年輕時(shí)就曾想過(guò)在中國(guó)美術(shù)館舉辦個(gè)人畫(huà)展，現(xiàn)在還想繼續(xù)完成這個(gè)心愿么？
馮遠(yuǎn)：我現(xiàn)在在這個(gè)崗位上，為自己辦展覽容易有以權(quán)謀私的嫌疑。等我離開(kāi)以后再說(shuō)。這個(gè)推遲一些沒(méi)有關(guān)系。
聞春燕：這個(gè)心愿是一定要完成的！
馮遠(yuǎn)：哪天離開(kāi)了、退休了，我一定會(huì)在這里辦展覽。
聞春燕：中國(guó)美術(shù)館現(xiàn)有的藏品有多少件？
馮遠(yuǎn)：近七萬(wàn)件。我們不能說(shuō)我們館藏的東西件件都精，但是如果拿出來(lái)倒一遍的話，也得幾年時(shí)間吧。
聞春燕：中國(guó)美術(shù)館二期工程的主要內(nèi)容是什么？
馮遠(yuǎn)：二期工程是在西側(cè)，占地四萬(wàn)平方米。這四萬(wàn)平方米是我們目前的美術(shù)館一倍半大的空間。向西一直到皇城根遺址公園馬路。現(xiàn)在正設(shè)計(jì)方案、辦理拆遷的各種手續(xù)。2008年可望建成。到時(shí)候，就可以和現(xiàn)在的美術(shù)館相映成輝了。新館里面將長(zhǎng)期陳列中國(guó)自己的藝術(shù)精品，還有名家大師館、繪畫(huà)館、書(shū)法館、陶瓷藝術(shù)館、民間美術(shù)館和西洋美術(shù)館，也會(huì)定期將外國(guó)美術(shù)館的作品引進(jìn)來(lái)展出。
聞春燕：讓我們共同期待這一天的到來(lái)！再次感謝馮老師。
馮遠(yuǎn)：謝謝。