壁畫是科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合　

　　記者：聽說中華世紀(jì)壇中央大廳壁畫及其建筑環(huán)境總體設(shè)計(jì)方案已經(jīng)通過審批，作為主要設(shè)計(jì)者、創(chuàng)作組組長，請(qǐng)您談?wù)劚诋嫷拇篌w狀況。　

　　袁運(yùn)甫：這次壁畫由國內(nèi)幾家美院投標(biāo)，最終選中了我們的《民族正氣歌》。作品從去年1月1日開始構(gòu)思創(chuàng)作，其間反復(fù)聽取多方意見，經(jīng)過10次修改，今年5月審批定稿。壁畫長117米，高5米，屬浮雕壁畫。作品的工藝、材料都很復(fù)雜，是用多種顏色的石材拼嵌并打成浮雕而成。壁畫中59位主要人物都是米黃色的高浮雕，其他部分顏色略重，因而形像突出，主題鮮明。　

　　作品從內(nèi)容上可分為先秦的理性精神、秦漢唐的包容氣概、宋元明清的公忠氣節(jié)，以及鴉片戰(zhàn)爭到改革開放近百年的歷史進(jìn)程四個(gè)階段，每一階段有相對(duì)的獨(dú)立性。壁畫完成后將安裝在世紀(jì)壇中央大廳，體現(xiàn)對(duì)整個(gè)民族文化歷史的回顧和展望。它用簡潔的語言講述了中國歷史幾個(gè)重要階段的風(fēng)貌及每個(gè)階段的特點(diǎn)。壁畫中人物、景物、器物巧妙地融合在一起，氣勢(shì)宏偉，體現(xiàn)了中國氣派?！?br/>
　　記 者：您最近專門撰文談到過藝術(shù)的中國氣派?！?br/>
　　袁運(yùn)甫：因?yàn)楹芏嗳硕贾皇钦務(wù)撍囆g(shù)是個(gè)性的表現(xiàn)，這點(diǎn)固然重要，沒有個(gè)性就沒有藝術(shù)的獨(dú)創(chuàng)。但作為代表國家形象的公共藝術(shù)，是產(chǎn)生在中國文化這一大的背景之下，因而一定要體現(xiàn)中國氣派，凸現(xiàn)民族風(fēng)格。我們這次創(chuàng)作的主旨也在這里，它是集體智慧和力量的結(jié)晶，意義又非常重大，所以更應(yīng)體現(xiàn)中國氣派?！?br/>
　　記 者：壁畫的創(chuàng)作是否也要考慮到周圍的整體環(huán)境?　

　　袁運(yùn)甫：我們充分考慮到壁畫與周圍環(huán)境的和諧統(tǒng)一。有人說大廳是“世紀(jì)壇里的太和殿”，其總體環(huán)境確實(shí)非常適合安置大型壁畫。我們大家為此的確下了一番功夫。因?yàn)槭兰o(jì)壇大廳中央有一個(gè)走各種管道的大柱子，好像一個(gè)頂梁柱，它和周圍八根小柱子一起形成一種頂天立地的感覺。由此衍生出壁畫處于一個(gè)宇宙空間，而大廳天頂就是太空，中心部分是功能性的頂天金柱，上飾以龍鳳呈祥的紀(jì)念性浮雕。根據(jù)這一設(shè)想，我們把天頂處理成2001年1月1日的宇宙星相圖，藉密度、亮度等因素的變化，造成一種高大、深遠(yuǎn)的視覺錯(cuò)覺，與壁畫的宏大氣勢(shì)相輔相成。這個(gè)創(chuàng)意得到中央氣象局的天文、氣象學(xué)家的大力協(xié)助。此外，一些服飾、材料、建筑等學(xué)科的專家也對(duì)壁畫創(chuàng)作提供了重要幫助，從某種意義上講，這個(gè)作品是科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合。　

　　記 者：這個(gè)創(chuàng)作規(guī)模如此巨大，一定動(dòng)員了各方面的力量?！?br/>
　　袁運(yùn)甫：壁畫從1999年l月開始，設(shè)計(jì)、制作到安裝都由我們清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院負(fù)責(zé)完成，預(yù)計(jì)今年12月交工，任務(wù)很重。學(xué)校對(duì)此非常重視，幾乎動(dòng)員了全部力量支持這個(gè)工程。參加壁畫創(chuàng)作的藝術(shù)家有十幾人，參加雕塑創(chuàng)作的六十多人，施工人員兩百多人，為我們的工作提供各方面建議和資料的專家、學(xué)者有近百人之多。我們還召開有各方面專家參與的研討會(huì)數(shù)十次。院長王明旨、黨委書記張鳳昌親自擔(dān)任壁畫創(chuàng)作的行政領(lǐng)導(dǎo)，為創(chuàng)作提供一切便利條件。這么大規(guī)模的藝術(shù)創(chuàng)作只有國家行為才能做到。不久前劉大為、邵大箴、盛揚(yáng)、王克慶、曹春生、錢紹武、劉春華、鄧福星等同志去工作室看我們的泥塑放大制作，大家都很真誠、熱情地給我們鼓勵(lì)和指導(dǎo)。劉大為同志說：“真沒想到(壁畫)創(chuàng)作規(guī)模如此巨大。我只記得建國十周年時(shí)美術(shù)界有過如此大的舉動(dòng)，現(xiàn)在看來這是建國10周年以來最大的藝術(shù)，創(chuàng)作活動(dòng)了?！贝竺佬g(shù)順應(yīng)時(shí)代需要?！?br/>
　　記 者：近兩年您曾多次談及有關(guān)“大美術(shù)”的思想，它的內(nèi)涵是什么? 您為什么開始反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)觀念?　

　　袁運(yùn)甫：中國是有著豐富的藝術(shù)傳統(tǒng)的國家，自古以來對(duì)藝術(shù)的理解都很寬泛，我們指的“大美術(shù)”正是這種多樣性和廣泛性，而不只是局限于繪畫或雕塑的范圍。中國的藝術(shù)自古以來就廣泛地涉及壁畫、家具、青銅器、陶瓷、印染、刺繡、泥塑、彩陶、玉器、漆器、木雕、石雕、磚雕等眾多的藝術(shù)門類以及規(guī)模巨大的各種建筑藝術(shù)、園林藝術(shù)和民間美術(shù)等。后來根據(jù)西方的藝術(shù)劃分，將美術(shù)的范圍縮小，致使很多具有實(shí)用價(jià)值的東西從藝術(shù)中分離出來，與藝術(shù)欣賞和審美隔絕，變成一種單純由工匠完成的工作，我國的藝術(shù)門類也在逐漸減少。現(xiàn)在我覺得應(yīng)該很好地總結(jié)一下中國美術(shù)百年來發(fā)展的得失。我們的國畫分山水、花鳥、人物，每個(gè)門類里再分派別，那每個(gè)人只能走一條狹窄的小路，不可能有康莊大道，藝術(shù)的綜合性，藝術(shù)的博大和邊緣性沒有得到有力支持，好像什么都要講求正宗，非子莫屬。我們的美術(shù)教育也一樣，油畫系、版畫系、國畫系、雕塑系……分得很細(xì)?，F(xiàn)在想起來20年代林風(fēng)眠先生從國外回來，在浙江美院任教授的做法恰恰相反．他取消了西畫系和國畫系，統(tǒng)一改為繪畫系。在那個(gè)時(shí)代就有這樣的教育思想，如今看起來是很開通的。也就是說藝術(shù)不能有狹隘的心態(tài)。比如中國畫講師承，采取師徒制的培養(yǎng)方法，當(dāng)然我并非簡單地反對(duì)師承制，但如果學(xué)生只能摹仿師傅來學(xué)藝，必然造成一種狹隘的觀念。因?yàn)閹熗竭@種教學(xué)模式在中國經(jīng)歷了漫長的時(shí)間，它的利弊已經(jīng)很容易看出。當(dāng)代藝術(shù)教育過于狹隘的做法有它的先天不足，由此產(chǎn)生的問題也比較嚴(yán)重。畫家朱乃正先生曾說，他想把中國畫系改成書畫系，畫國畫必須要懂書法、篆刻、詩詞。這是很有道理的，可惜這一設(shè)想沒能行得通。教育部的專業(yè)目錄上也沒有油畫、國畫系之分，只有繪畫系。　

　　改革開放以來，藝術(shù)發(fā)展的格局必然要有更新，比如材料的發(fā)展、人們對(duì)審美質(zhì)量的提高、各民族的交往都帶來很多新的啟示。而且這是個(gè)創(chuàng)造性很強(qiáng)的時(shí)代，也是鼓舞創(chuàng)新精神的時(shí)代，在這個(gè)背景下，藝術(shù)何去何從，怎樣走出一條新路，必然要提到日程上來。應(yīng)該從一個(gè)更大的視野來考慮藝術(shù)的發(fā)展，而不只是對(duì)藝術(shù)技巧單方面的研究。從這個(gè)角度來講，“大美術(shù)”的思想是時(shí)代的需要，是適應(yīng)人們物質(zhì)和精神生活提高的需要。這種需要不能用老尺子來量，其中也包括對(duì)藝術(shù)的看法，對(duì)藝術(shù)表現(xiàn)的追求和激情，以及具體到新材料的運(yùn)用和藝術(shù)辦學(xué)?！?br/>
　　吳冠中先生曾撰文寫自己作品中“清奇古怪”的來源，那是在1973年，吳先生、黃永玉、祝大年及我一起到蘇州寫生，我們都是一整天一整天的畫，他后來作品中抽象的東西的靈感由此而來。（那些靈感）是來源于生活，而不像有些人所說從波洛克那里來的。更何況吳先生在美學(xué)界是一個(gè)創(chuàng)造者，是一個(gè)許多人都缺乏這種精神的人。比如前些日子他去太湖寫生，一個(gè)80歲的老人，不到半個(gè)月的時(shí)間畫了8幅相當(dāng)大的油畫，這種精神是值得敬佩的。吳先生對(duì)于我們的教學(xué)也講過，現(xiàn)在不能再像過去那樣圍著圓桌吃飯了，應(yīng)該實(shí)行開放式的自助式?！?br/>
　　清華讓我們更多地考慮了科學(xué)與藝術(shù)的關(guān)系　

　　記 者:中央工藝美院并入清華之后，在辦學(xué)上有什么新的想法? 對(duì)于藝術(shù)教育的發(fā)展起到什么樣的作用?　

　　袁運(yùn)甫:清華辦學(xué)有自己的尺度，一直在爭取保持一流的教育水平，對(duì)我們也是這樣要求的。清華大學(xué)已經(jīng)有90年歷史，起點(diǎn)很高，作為一個(gè)只有40多年歷史的藝術(shù)院校要與它同步，還有一個(gè)漫長的過程。工藝美院也有自己的優(yōu)點(diǎn)，并且藝術(shù)院校存在一些特殊之處，如何把握自身的優(yōu)勢(shì)，彌補(bǔ)自身的不足尤其重要。我們過去實(shí)行上大課，學(xué)科劃分很細(xì)，因此培養(yǎng)出的人才很難有自身特點(diǎn)(標(biāo)準(zhǔn)件的培養(yǎng))，可是清華鼓勵(lì)學(xué)生出類拔萃，用很多方法來獎(jiǎng)勵(lì)有創(chuàng)造才華的學(xué)生，這種做法是很好的。清華讓我們更多地考慮了科學(xué)與藝術(shù)的關(guān)系，以及對(duì)創(chuàng)造精神創(chuàng)造思維的傾心追求，不能養(yǎng)成惟我獨(dú)尊、墨守成規(guī)的習(xí)氣，而應(yīng)當(dāng)不斷注意汲取中外的長處，力求上進(jìn)。我認(rèn)為一種正確的心態(tài)必然會(huì)促進(jìn)健康心態(tài)的發(fā)揚(yáng)。清華的領(lǐng)導(dǎo)同志幾次來學(xué)院講話，要大家“切忌武大郎開店，只有善于發(fā)現(xiàn)距離，才能迎頭趕上”。　

　　今年清華還給了美術(shù)學(xué)院20個(gè)博士生名額，要求我們培養(yǎng)藝術(shù)理論與實(shí)踐并舉的人才。如此大規(guī)模的招收博士生，這在藝術(shù)院校的歷史上是沒有過的。通過這次博士生的培養(yǎng)，對(duì)于高等美術(shù)教育改革、促進(jìn)藝術(shù)理論與實(shí)踐的結(jié)合都會(huì)產(chǎn)生很大影響?！?br/>
　　記 者：您剛才講到“自助式教育”，體現(xiàn)在教學(xué)上具體有哪些做法?　

　　袁運(yùn)甫：首先是實(shí)行學(xué)分制，增設(shè)選修課，這在藝術(shù)院校過去是沒有的。其次，實(shí)行工作室制，一些志同道合的藝術(shù)家一起組成工作室，學(xué)生可以自由選修。這樣既保持了每個(gè)人的特點(diǎn)，更強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)的學(xué)生要有創(chuàng)造力，而不是標(biāo)準(zhǔn)件的培養(yǎng)。　

　　記者：從搞設(shè)計(jì)的觀念認(rèn)為，甲單元加乙單元并不只是等于二者之和，而應(yīng)當(dāng)產(chǎn)生一個(gè)新單元。那么工藝美院和清華相加，產(chǎn)生了哪些新的東西?　

　　袁運(yùn)甫：理工科與人文學(xué)科研究方法有很大差別，但內(nèi)在精神是一致的。藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合對(duì)科學(xué)來講，會(huì)提供創(chuàng)造性的思維，反過來對(duì)藝術(shù)會(huì)有理性的啟發(fā)。正如李政道先生所說，“一個(gè)硬幣有兩面，一面是藝術(shù)，一面是科學(xué)，這就構(gòu)成了價(jià)值?！眱?yōu)秀的科學(xué)家部充滿幻想，這也是藝術(shù)家所追求的境界。現(xiàn)在藝術(shù)教育的發(fā)展需要經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，以及對(duì)更高目標(biāo)的追求，這些都是并入清華后促成的?，F(xiàn)在我們比過去更清醒地認(rèn)識(shí)到，只有一流的教師、優(yōu)秀的學(xué)生質(zhì)量、科學(xué)的學(xué)科管理機(jī)制與先進(jìn)的硬件設(shè)備，才可能產(chǎn)生理想的教育成果。其關(guān)鍵是樹立綜合性的、研究型的、開放式的教育思想，以促進(jìn)教學(xué)質(zhì)量的全面提高。我們過去在辦學(xué)上容易走老路，容易自滿，并入清華后這樣顯然行不通。因?yàn)榍迦A有一整套嚴(yán)格而又規(guī)范的制度，要求每個(gè)教師在學(xué)術(shù)研究和教學(xué)上都要不斷創(chuàng)新，否則就有被淘汰的可能。這在過去藝術(shù)院校中也是不可能實(shí)現(xiàn)的。此外清華非常重視學(xué)校中各個(gè)學(xué)院在國際上的位置及實(shí)力，這無形中也加大了我們的壓力。　

　　記 者：工藝美院并入清華后，改名為清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院，有些看法擔(dān)心這對(duì)工藝美術(shù)的發(fā)展會(huì)有所削弱?！?br/>
　　袁運(yùn)甫：這種擔(dān)心完全是多余的。實(shí)際上不僅沒有削弱，我們還增加了工藝美術(shù)系。因?yàn)檫^去的學(xué)科都叫做藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)科，恰恰忘了中國很重要的手工藝的研究?，F(xiàn)在學(xué)院有藝術(shù)設(shè)計(jì)、工藝美學(xué)、純藝術(shù)及歷史和理論四大學(xué)科，實(shí)際上就是王明旨院長提出的四大學(xué)群，每一學(xué)群下又分若干個(gè)學(xué)科專業(yè)，涉及的范圍明確，概念也比過去擴(kuò)大了。　

　　現(xiàn)在清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院的命名是經(jīng)過學(xué)校全體學(xué)術(shù)委員會(huì)委員及各系主任民主討論、無記名投票產(chǎn)生。絕大多數(shù)教師(有90%)都贊成這個(gè)名稱。因?yàn)槊佬g(shù)是一個(gè)非常廣義的概念，我們不應(yīng)該走回原來狹窄的老路上去。工藝美術(shù)的名稱容易走向單科性的發(fā)展路子。甚至由于偏窄而忽視人文精神的導(dǎo)向。尤其是進(jìn)入二十一世紀(jì)的新時(shí)代，我們將在文化競爭中面臨非常嚴(yán)峻的國際挑戰(zhàn)，更需要綜合的、健全自身的學(xué)科建設(shè)。我們已經(jīng)具備綜合性的力量，就應(yīng)該有更大的發(fā)展，如果還堅(jiān)持過去的做法，對(duì)一些人才的發(fā)展是有百害而無一利的。清華大學(xué)對(duì)學(xué)院的命名給了我們很大的自由，而且希望我們把學(xué)院辦成門類齊全的美術(shù)學(xué)院。清華大學(xué)比較嚴(yán)格，起初有一些人會(huì)感到不習(xí)慣，但是真正的人才在這里會(huì)有更大的發(fā)展空間，有更多的收獲?！?br/>
　　美術(shù)學(xué)院今年本科計(jì)劃招生不到300人，報(bào)考者多達(dá)八千多人，比往年都多?？梢姶蠹覍?duì)我們充滿信心，我們也會(huì)爭取把它辦得更加出色，培養(yǎng)第一流的人才。