（劉曦林：著名美術(shù)史論家、書畫家，中國美術(shù)館研究員，中國美術(shù)家協(xié)會理論委員會副主任）

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記者：您跟楊館長認(rèn)識多長時間了？

劉曦林：認(rèn)識好久了，他在部里時經(jīng)常到美術(shù)館來，然后就認(rèn)識了，是個很好的人。

記者：真正認(rèn)識楊館長的書法是從什么時候開始的？

劉曦林：書法是到他美術(shù)館工作之后，但是我知道他在美術(shù)館工作之前就很喜歡書法，這個孔夫子說“知之者不如好之者，好之者不如樂之者”，他是一個樂之者，喜歡這個東西，以此為樂，所以他寫起來就很上癮，這個事情學(xué)好，任何事情一個基礎(chǔ)的心態(tài)。

記者：看楊館長書法作品變化大嗎？

劉曦林：有變化，有進(jìn)步。他學(xué)的書法是歐體，歐體雄峻秀強(qiáng)，有劍拔之氣，有自己獨(dú)特的風(fēng)格，很難寫。一般人都是顏真卿、柳公權(quán)寫得比較多，歐書沒有這樣流行，它在楷書里面是格調(diào)比較高的一種書法，比較難寫的一種書法，他寫的歐書我曾經(jīng)用九個字來形容，“瘦其身，抒其行，柔其骨”，就是說他把歐書寫成自己的書法了，是楊家的歐書，這里面就是他其中的一個變化。另外最近我看到他的行書，行書他受到了吳玉儒先生的影響，把楷書、行草的東西柔和在一起，但是他又發(fā)生了變化，進(jìn)一步強(qiáng)化了線條的韻律和節(jié)奏。中國書法除了解體美之外，還有線條美，提案轉(zhuǎn)折的美，特別是行草，為什么叫笨蛇走灰，為什么叫金蛇入草，為什么叫高山墜石，所以這些東西都是有一個美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)在里面，使人想到一種造型的味道，并不是具體形象，這種味道轉(zhuǎn)化成中國筆法的時候，就要既考慮到字的造型，又要考慮到字的解體，這一行的行氣，這一篇的整個節(jié)奏和氣韻，它是類似于一種音樂的美，所以你不認(rèn)識字，你也可以欣賞書法的美，他的書法又發(fā)生這樣一個變化。

我想中國的書法藝術(shù)都有一個規(guī)律——大器晚成，只要你寫好這個東西，六七十歲之后，正好人們安心寫字的最好時代，沒有公務(wù)雜事煩擾，我專心致志按照修身養(yǎng)性的要求來寫書法的時候，就像他自己所說的，達(dá)到了一個靜心的境界，這個境界是寫好中國書法最好的心態(tài)，沒有什么私欲，沒有什么其他的考慮，沒有什么私心雜念來羈絆著你、干擾著你的時候，你的書法完全由心而出，再加上他多年做文化的官員，又有文化，他筆底下是有文的，我讀過他一些詩，他寫詩寫得也蠻有感情的，比不過唐人寫的，在今人的這個書法家里面也算能詩的一位書法家，能詩的話就能夠借用書法的語言，來和詩歌的語言，把它柔和在我自己的詩里面，表達(dá)自己的情感，在這個時候自己的書法還可以達(dá)到一個無法而法的更高境界，他以后還有這個境界。

記者：今天再看楊老的作品，比如某一副作品？

劉曦林：我還講一點(diǎn)和美術(shù)館的關(guān)系，楊館長到了美術(shù)館之后，美術(shù)館發(fā)生了重大的變化是什么，把書法正式地列入了中國美術(shù)館的收藏范圍，50年代籌備美術(shù)館，60年代美術(shù)館建成的時候不是沒有這個思想，一個是沒有這個意識，再一個沒有這筆經(jīng)費(fèi)，他到了中國美術(shù)館上下溝通，為書法而呼吁，又是一個書法活動家，把自己的愛好輔助一個事業(yè)的時候，這個事業(yè)也就變成一種樂事，使得中國美術(shù)館正式的把書法列入收藏范圍，這一點(diǎn)來講是在中國美術(shù)館的歷史上一個美術(shù)格局的變化，以前書法應(yīng)該是大美術(shù)范圍里面一個重要的品類，書法和篆刻，但是中國美術(shù)家協(xié)會，中國的美術(shù)博物館的建制都沿襲了歐洲的或者是俄羅斯的蘇聯(lián)的這樣一種建制的時候，美術(shù)家協(xié)會里面不可能有書法，因?yàn)樘K聯(lián)沒有美術(shù)書法，蘇聯(lián)的美術(shù)中沒有書法，中國的美術(shù)里面怎么能有書法呢，所以中國的書法家協(xié)會也等于83年才成立，中國美術(shù)館在美術(shù)館收藏書法，首先有一個前提，要把書法列入中國美術(shù)館的收藏范圍的時候是先屬于美術(shù)范圍，這個事解決以后是有利于子孫萬代，也就是說你的書法作品楊館長說了有這樣一個觀點(diǎn)，進(jìn)了美術(shù)館就是進(jìn)了歷史，就是進(jìn)了文化史，書法是中國在全世界文化史上獨(dú)一無二的非常高雅的一種藝術(shù)。

中國美術(shù)館里沒有書法的時候可以想像，你可能就不能代表中國文化，我想他做的這件事情和他個人的愛好，和他個人的書法結(jié)合在一起的時候，他既是一個美術(shù)的書法家，又是一個收藏書法的美術(shù)的活動家，這一點(diǎn)是非常的有益的一件事情。

問：您覺得舉辦這個展覽有什么意義？

劉曦林：我在美術(shù)館上班的時候，他老人家在美術(shù)館工作也退休了，我也退休了，我們看到了一個很有意思的展覽叫情景書法展，這是把書法作品放在一定的時空里面還歸到他應(yīng)該在的位置上去的時候，給書法提出了一個更高的要求，也為書法展覽展開了新的一頁，書法掛在廳堂里，殿堂里，園林里面或者是市場里面，或者是大庭廣眾之中，或者自己小的書齋里面，他的要求，味道，作品都是不一樣的，這個時候在年節(jié)辦了這樣一個有意思的展覽之后，推動了書法家的思考，推動了書法家和社會的結(jié)合，和審美的結(jié)合，也就是把美的作品再還歸大眾這是美術(shù)館的重要職能，這個展覽在情景上恢復(fù)了書法的功能，在審美上推廣了中國書法，這是應(yīng)該記下一筆的。

記者：你直接聽到來自業(yè)內(nèi)書法家評價(jià)是什么呢？

劉曦林：對這個展覽反映非常好，很重要的一個嘗試，在此之前，只有個別的展覽在某一個局部觸及到這個問題了，像這樣全面的，把它放在殿堂里，放在園林里，放在書齋里，放在不同的空間里面，不同的形式，不同的風(fēng)格，包括剛才邱振中先生的，他對現(xiàn)在的書法掛在一個現(xiàn)代的空間里面去，這都是很有意味的一種探索，這無疑為中國書法的發(fā)展提供了一個更加廣闊的空間和思考的問題。

記者：在歷史上呢？這個情景書法展會有自己一個位置嗎？

劉曦林：在歷史上它自然而然地放在那個地方，該在園林在園林，該在殿堂在殿堂，該在佛教寺院在佛教寺院，沒有展覽這個形式，從中國近代以來，有了美術(shù)展覽會，有了博物館，書法的展出形式從它原來的所存在的空間走向了美術(shù)展覽館，變成一種展覽品的時候，沒有人這樣做過，所以它是很有意思的。