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　　在當(dāng)下中國(guó)油畫(huà)界，如何更有效地發(fā)現(xiàn)、推介畫(huà)壇新人，成為重要的時(shí)代課題。藝術(shù)中國(guó)本期沙龍?zhí)匮袊?guó)油畫(huà)院著名畫(huà)家楊飛云、常磊、朱春林先生和主持人于洋一起，圍繞中國(guó)油畫(huà)院計(jì)劃于今年下半年策劃主辦的“挖掘—發(fā)現(xiàn)：全國(guó)油畫(huà)新人展”展開(kāi)話題，其間論及中國(guó)油畫(huà)自身語(yǔ)言的本體性與民族性等一系列重要問(wèn)題。

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于洋：今天我們非常榮幸能夠來(lái)到中國(guó)油畫(huà)院，請(qǐng)來(lái)三位在中國(guó)有影響力的油畫(huà)家，著名的畫(huà)家楊飛云老師，還有常磊老師和朱春林老師。我想今天的談話是我們這次藝術(shù)中國(guó)沙龍新欄目的內(nèi)容，一個(gè)新的欄目要突出一個(gè)“新”字，這個(gè)“新”字其實(shí)也和我們今天的話題關(guān)系很大，就是我們中國(guó)油畫(huà)院近期推出了一個(gè)非常重要的展覽活動(dòng)，就是“挖掘-發(fā)現(xiàn)：全國(guó)油畫(huà)新人展”，所以我想今天的話題也從這個(gè)“新”字開(kāi)始，這也反映我們欄目的一個(gè)新面貌。就這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)一下楊老師，您最初對(duì)于這個(gè)展覽的宗旨，強(qiáng)調(diào)它由傳承至創(chuàng)新的油畫(huà)傳統(tǒng)、以及語(yǔ)言的價(jià)值，這里面您最初開(kāi)設(shè)和組織這個(gè)展覽的初衷是什么？

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楊飛云：其實(shí)這個(gè)展覽從油畫(huà)院籌備成立以來(lái)，我們一直有一個(gè)愿望，一方面舉辦一些像去年我們?cè)诿佬g(shù)館辦的“尋源問(wèn)道”，這樣一個(gè)在中國(guó)油畫(huà)界，能匹配中國(guó)油畫(huà)院這樣的平臺(tái)，同時(shí)能夠涵蓋整個(gè)油畫(huà)，應(yīng)該說(shuō)是油畫(huà)門(mén)類(lèi)里面相對(duì)比較主流的油畫(huà)展，這個(gè)展在學(xué)術(shù)上是比較頂級(jí)的展覽，去年做完這個(gè)。我想在兩頭比較重要，我們和院內(nèi)的畫(huà)家、老師們經(jīng)常一起討論，中國(guó)油畫(huà)要想往前發(fā)展，現(xiàn)在全國(guó)上下有一大批專(zhuān)家，經(jīng)過(guò)他們幾十年的積累，現(xiàn)在有第四代、第五代藝術(shù)家，已經(jīng)在社會(huì)上構(gòu)成很大的影響。但是對(duì)于后面新人這塊，其實(shí)是變成油畫(huà)院未來(lái)發(fā)展非常非常重要的一個(gè)點(diǎn)，真正能夠在學(xué)術(shù)上產(chǎn)生對(duì)于后續(xù)的學(xué)生的影響，還有產(chǎn)生對(duì)整個(gè)油畫(huà)界、油畫(huà)隊(duì)伍的建設(shè)，還有油畫(huà)在學(xué)術(shù)上的一些在我們認(rèn)為比較應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的學(xué)術(shù)理念上，能夠通過(guò)在全國(guó)范圍內(nèi)選一些新藝術(shù)家來(lái)完成這樣一個(gè)部分。因?yàn)橛彤?huà)院自身有一批駐院的藝術(shù)家，我算是歲數(shù)大的，最小的才30多歲，不到40歲，他們正在一個(gè)年富力強(qiáng)，正是創(chuàng)作旺盛時(shí)期，這批藝術(shù)家加上我們社會(huì)上特聘的油畫(huà)家，就能完全在他們自己已經(jīng)構(gòu)成影響，以及在他已經(jīng)選上的藝術(shù)道路上不斷往前推進(jìn)。舉行頂級(jí)“尋源問(wèn)道”國(guó)內(nèi)能夠達(dá)到一種學(xué)術(shù)上涵蓋的面比較大一些，另外在水準(zhǔn)上能夠走在前面的展覽就是我說(shuō)的去年在美術(shù)館辦的展覽。下面新人展這塊目的很清晰，一個(gè)是能夠發(fā)現(xiàn)一些真正有才能的，就是在繪畫(huà)才能上比較顯著的藝術(shù)家。還有一個(gè)就是，有才能的藝術(shù)家很多，他對(duì)油畫(huà)本體有一種很大的興趣，對(duì)油畫(huà)的規(guī)律、油畫(huà)語(yǔ)言、油畫(huà)特性和油畫(huà)傳承這方面有相當(dāng)?shù)呐d趣，甚至有一點(diǎn)積累。才能是第一位的，那么他對(duì)油畫(huà)這部分的可能性有多少。第三是這些畫(huà)家在今天的這個(gè)時(shí)候，首先他對(duì)于繪畫(huà)的范圍、對(duì)于繪畫(huà)本體，然后在繪畫(huà)上的興趣和長(zhǎng)處，大家知道現(xiàn)在的繪畫(huà)，特別是美術(shù)范圍里面已經(jīng)非常多元，或者說(shuō)邊界已經(jīng)非常模糊，甚至各種各樣的新藝術(shù)形式已經(jīng)出現(xiàn)。我們中國(guó)油畫(huà)院定位的學(xué)術(shù)范圍就是，第一是繪畫(huà)，第二是在油畫(huà)特性上的東西，還有就是有傳承、有創(chuàng)新的體系。在新人方面，可能現(xiàn)在的教學(xué)也好，現(xiàn)在社會(huì)上的年輕人，他們未來(lái)的選擇余地比較寬泛，對(duì)很多人可能性很多，但是有點(diǎn)混亂。我們能不能夠給他在繪畫(huà)這個(gè)道路上的發(fā)展鋪一個(gè)平臺(tái)，或者說(shuō)建立一個(gè)平臺(tái)，能夠挖掘出一些有才能的學(xué)生。同時(shí)進(jìn)一步肯定他在藝術(shù)上的探索和在藝術(shù)上所學(xué)到的一些東西給予一些正面的引導(dǎo)。再一個(gè)，我們這邊有一些教學(xué)，有博士生、研究生，同時(shí)也有一些研修班，這個(gè)教學(xué)不是油畫(huà)院的主業(yè)，但是在油畫(huà)院的構(gòu)架里面，教學(xué)這塊在油畫(huà)院的學(xué)術(shù)根基上還有學(xué)術(shù)的氛圍上，這塊不能少。而且這對(duì)未來(lái)建立油畫(huà)院的學(xué)術(shù)隊(duì)伍，還有一個(gè)是在學(xué)術(shù)根基的培養(yǎng)都是非常重要的。所以從挖掘與發(fā)現(xiàn)全國(guó)油畫(huà)新人展，通過(guò)這樣一種方式，用新的媒體方式，能夠廣泛地在全社會(huì)挑選人才，我們真正的目的就是最后能不能夠在教學(xué)上和創(chuàng)作的引導(dǎo)上，甚至以后在學(xué)術(shù)活動(dòng)上能夠把他們納入進(jìn)來(lái)，然后帶著和油畫(huà)院的發(fā)展一起發(fā)展。所以這個(gè)事情做起來(lái)，目前看來(lái)，按我們想的意義是非常大的。

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于洋：我看到在新人展的征稿啟示里面，在于展覽宗旨的闡釋里面，提到以油畫(huà)這一渠道表達(dá)一種“正大剛健”的品位，在我的理解，實(shí)際上是一種追求油畫(huà)，畫(huà)本身的本體性的同時(shí)使他它有一種終極關(guān)懷的思想，不知道楊老師對(duì)“正大剛健”這個(gè)詞本人有一個(gè)怎么樣的闡釋?zhuān)?/p>

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楊飛云：其實(shí)在現(xiàn)在的藝術(shù)上可能各種各樣的價(jià)值觀，尤其在路子的多元結(jié)構(gòu)當(dāng)中，我們認(rèn)為，不管有多少情態(tài)上不同表現(xiàn)方式，或者是不同形式的追求的路子和藝術(shù)樣式，但是藝術(shù)本身，尤其是繪畫(huà)藝術(shù)本身一定有一個(gè)核心的根本價(jià)值，不管是什么樣的方式，我們?cè)瓉?lái)在會(huì)上說(shuō)過(guò)，有一個(gè)核心圓，這個(gè)核心的東西一定是純正的，而純正的東西一定是大的，就是有力量的，因?yàn)檎臇|西不是一個(gè)局限性的東西，正的東西在各種地方顯現(xiàn)的時(shí)候，它有一個(gè)核心價(jià)值，在各種繪畫(huà)的方式或者各種個(gè)性分割里面，它的核心部分應(yīng)該是追求正面的，或者是純正的，或者是剛正的，或者是有力量的，有一種宏大的胸懷的東西。但是這聽(tīng)起來(lái)好像是很抽象，或者是很大的設(shè)定，但是其實(shí)在藝術(shù)里面，我們看起來(lái)好像很多種藝術(shù)很難用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，或者說(shuō)很難有一個(gè)很清晰的，就像我們數(shù)學(xué)里面，很確切的一個(gè)數(shù)字來(lái)確定這個(gè)東西，但是有一個(gè)東西，不管古今中外，不管是什么樣的流派、什么樣的藝術(shù)家，在每一個(gè)人的心目當(dāng)中，每一個(gè)民族心目當(dāng)中，他覺(jué)得是一流的就絕對(duì)是一流的，即使風(fēng)格、樣式、歷史的淵源不同，或者是民族差距也很大，但是一說(shuō)那個(gè)藝術(shù)家是一流的，每一個(gè)有文化的人，每一個(gè)民族都會(huì)認(rèn)為那個(gè)是一流，那一流的東西里面具備什么東西？在藝術(shù)里其實(shí)是有標(biāo)準(zhǔn)的，真正的豐富、真正的變化其實(shí)是在樣式上、特征上，或者是在一段時(shí)間的趣味上會(huì)有一些變化，但是這種變化隨著時(shí)間的推移，隨著各國(guó)文化的交匯，隨著各種藝術(shù)樣式的出現(xiàn)，變得越來(lái)越摸不著頭腦，人們好像怎么做都可以，好像做什么都可以，其實(shí)到了這個(gè)程度，你做什么都無(wú)所謂，做什么都不知道到底有沒(méi)有價(jià)值，只有自己玩兒了。其實(shí)我認(rèn)為這樣是錯(cuò)誤的，那是因?yàn)樗ё√卣鳎粗械氖撬膮^(qū)別。在儒家精神里面可能很強(qiáng)調(diào)一個(gè)“正”，也是中華文化里面的一個(gè)核心，而且“正”確實(shí)有力量，所以剛健是隨之而來(lái)的事情，所以我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)核心部分，有一個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是像自然科學(xué)那樣的東西，但是在人文科學(xué)這一塊是有一個(gè)東西，在人們的心里面。二流的永遠(yuǎn)浮不到一流上去，這個(gè)東西在我們做這樣的藝術(shù)活動(dòng)的時(shí)候可能要確立的一個(gè)東西。這里面其實(shí)要說(shuō)的話，我們說(shuō)藝術(shù)的核心價(jià)值里面，其實(shí)古來(lái)對(duì)這部分不斷有各種各樣的論述，但是你要找一個(gè)核心本質(zhì)的時(shí)候，不外乎就是藝術(shù)的目的是什么、藝術(shù)的意義，或者是藝術(shù)的根本作用是什么，還是引用巴赫的一句話，藝術(shù)他認(rèn)為是愉悅心靈，榮耀上帝，我們也可以說(shuō)精神升華，中國(guó)人認(rèn)為是“天人合一”，也是一種升華。這個(gè)其實(shí)并不是說(shuō)哪一個(gè)時(shí)期就可以離開(kāi)的事實(shí)。比如說(shuō)非洲在原始的藝術(shù)里面仍然有愉悅心靈、升華精神的作用，到了今天，我們說(shuō)各種各樣的樣式創(chuàng)作出來(lái)我們就可以不要這個(gè)，我覺(jué)得是不行的。這就引出來(lái)一個(gè)什么東西呢？一直說(shuō)的藝術(shù)里面認(rèn)為真、善、美這樣一個(gè)核心價(jià)值觀，其實(shí)一度人們認(rèn)為美甚至可以不提了，現(xiàn)在叫“審丑”，審丑是從樣式上講的。我們說(shuō)魯迅罵人，魯迅的作品是非常刁鉆尖刻的，有的時(shí)候夾雜著罵人，如果他沒(méi)有帶著大善，那變成什么，我們很清晰。“真”“善”“美”，我其實(shí)想過(guò)“真”、“善”、“美”這個(gè)東西，藝術(shù)里沒(méi)有“真”這個(gè)字，其實(shí)基本上就沒(méi)有辦法感人，別說(shuō)這個(gè)了，即使在生活里面，如果這個(gè)人非常虛假，在電影里面非常虛假的東西，就小孩子都會(huì)感悟出來(lái)，所以他背后首先一點(diǎn)就是要“真”，不真的東西沒(méi)辦法感動(dòng)人。第二，不善的東西，沒(méi)有善的動(dòng)意、沒(méi)有善的動(dòng)機(jī)，可想而知，那是人類(lèi)的墳?zāi)梗蠹叶紱](méi)有善意，所有事情都辦不好，沒(méi)有善的東西對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)沒(méi)有價(jià)值，不管你有什么說(shuō)法，但是沒(méi)有善意，我認(rèn)為它對(duì)整個(gè)世界是毀壞性，對(duì)人類(lèi)社會(huì)更沒(méi)有好處。尤其到了藝術(shù)，藝術(shù)因?yàn)槭菍?duì)人的生命產(chǎn)生作用的，所以善的這部分很重要。其實(shí)“真”和“善”做什么事情都需要，做任何事情想做好，想讓它有力量其實(shí)都需要，但是“美”這個(gè)東西是真正屬于藝術(shù)。沒(méi)有美其實(shí)就沒(méi)有藝術(shù)，一旦說(shuō)這個(gè)事情“美”，這個(gè)詞加進(jìn)去了就有了藝術(shù)，美食、美容、美聲。可是“美”是什么？美的范圍，過(guò)去一段時(shí)間被某一些特別強(qiáng)悍的流派，或者是一個(gè)時(shí)期的什么被固定下來(lái)了，最后成了一種樣式，這不屬于“美”，這屬于最后變成一種外殼，這就不叫美。我們覺(jué)得美，力量也是一種美，深刻也是一種美，樸實(shí)也是一種美，甚至高貴也是一種美，所以“真”“善”“美”的范圍，我覺(jué)得應(yīng)該和我們的正大剛健這個(gè)詞可能不是一個(gè)字面上的小的意思，還是一個(gè)更大的內(nèi)涵。這個(gè)內(nèi)涵在今天的藝術(shù)里面，為什么要提這個(gè)東西，就是在今天各搞各的，各自的流派，大家互相尊重，在藝術(shù)上，每個(gè)人找自己的價(jià)值，每個(gè)人找自己傳承的東西，每個(gè)人找自己的表達(dá)方式，藝術(shù)變成一個(gè)完全個(gè)人化的事情，這個(gè)可能對(duì)他個(gè)人來(lái)說(shuō)是好的，但是問(wèn)題是，這個(gè)畫(huà)家畫(huà)了東西藝術(shù)還是要交流，藝術(shù)需要拿出來(lái)展示，藝術(shù)最終還是對(duì)環(huán)境產(chǎn)生作用，對(duì)環(huán)境產(chǎn)生作用我們必須回過(guò)頭來(lái)強(qiáng)調(diào)一個(gè)東西，就是剛才說(shuō)的這些因素。辦這樣一個(gè)展，目的倒不是說(shuō)我們油畫(huà)院用這樣一個(gè)平臺(tái)，我們這些畫(huà)家指手劃腳想通過(guò)這樣一個(gè)活動(dòng)，然后在全國(guó)范圍內(nèi)找一些經(jīng)驗(yàn)者品頭論足，達(dá)到個(gè)人的某種目的。我們覺(jué)得通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)，大家服務(wù)于油畫(huà)的發(fā)展，或者說(shuō)油畫(huà)藝術(shù)作為一種文化、作為一種藝術(shù)形式，在今天它更應(yīng)該重視什么，這樣一個(gè)點(diǎn)。我說(shuō)到的，現(xiàn)在的藝術(shù)家都很自覺(jué)地搞個(gè)性，很自覺(jué)地搞出新奇，這部分是不用強(qiáng)調(diào)的，到今天是非常自覺(jué)了。但是問(wèn)題是，大家在這里面迷失得很厲害，以自己為中心，你看著一個(gè)人已經(jīng)非常偏了，他離我們認(rèn)為的作為一個(gè)藝術(shù)家應(yīng)該有的一些素養(yǎng)，應(yīng)該有的一些繪畫(huà)的能力，應(yīng)該有的一些品質(zhì)，他離得已經(jīng)非常遠(yuǎn)了，但是他又以自己為中心，這樣一個(gè)現(xiàn)狀其實(shí)在目前來(lái)看，（正大剛健）是很需要倡導(dǎo)的一個(gè)東西。

于洋：像楊老師說(shuō)的這樣，“正大剛健”這樣一個(gè)品位正在慢慢有一種缺失，實(shí)際上也是被人們所忽視，而這種出新的東西占了主流，而在這種主流里面我們需要反省，我們需要重新找到一個(gè)方向，所以這也正是新人展的初衷，同時(shí)也是這個(gè)展覽最后的成功包括它所造成的影響一定會(huì)使今天的藝術(shù)創(chuàng)作局面有一個(gè)觸動(dòng)。剛才楊老師提到前面兩個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，您大概談到這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是“代群”，實(shí)際上代、群也是很多搞美術(shù)理論的人非常感興趣的詞，比如說(shuō)藝術(shù)家之間會(huì)出現(xiàn)一代又一代不同的藝術(shù)家，一代和一代之間的關(guān)系很微妙，也很有意思，我想圍繞著這個(gè)詞本身，還有您談到另外一個(gè)詞，就是繪畫(huà)的“本體性”，您一再?gòu)?qiáng)調(diào)繪畫(huà)的“本體性”，繪畫(huà)的本體性又和真善美里面的“美”有一種微妙的，或者直接的關(guān)聯(lián)，我想就這兩個(gè)詞請(qǐng)您深入的再談一下。

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楊飛云：顯然，現(xiàn)在因?yàn)橹袊?guó)這么多年發(fā)展的速度之快，其實(shí)整個(gè)人類(lèi)也是在一個(gè)飛速發(fā)展的狀態(tài)當(dāng)中，其實(shí)過(guò)去的東西和新的東西之間不斷產(chǎn)生一些代溝，其實(shí)就是不斷的有一些新的技術(shù)形式的，還有物質(zhì)性的發(fā)展，造成了和前面的一些不同，但我認(rèn)為作為人，作為他的精神情感、思考或者是審美，這些本質(zhì)性的部位，只要是人，他能夠溝通的點(diǎn)，這個(gè)好像不是變得就完全沒(méi)有了。現(xiàn)在我們看到年輕人做的東西，可能你說(shuō)的代群，一代一代的關(guān)系，每一代他有自己的水平，應(yīng)該說(shuō)很多年歲長(zhǎng)的人到后來(lái)不甘自己落后，盡可能去了解年輕一代在想什么，或者是盡可能的不要落伍，但是實(shí)際上最后是追不上的，每一代人絕對(duì)是有他自己的使命，他把他這一代人做好，然后把他該做的責(zé)任像生命繁衍一樣這樣的方式連接好就夠了。比如說(shuō)讓齊白石晚年去關(guān)注50年代當(dāng)時(shí)的繪畫(huà)上的熱點(diǎn)，其實(shí)可能就是很麻煩的事情，所以我覺(jué)得我們作為辦這個(gè)層次的展覽的時(shí)候，第一個(gè)必須是他們的興趣和他們的習(xí)慣，以及他們?cè)谒囆g(shù)上關(guān)注的東西，這部分一定是有他們這個(gè)時(shí)代活力的，這部分一定要做一些會(huì)給現(xiàn)在年齡大一點(diǎn)的藝術(shù)家產(chǎn)生一些活力上的補(bǔ)充。但是我覺(jué)得有一些東西年輕人，在這個(gè)時(shí)期他們?nèi)グ盐障裎覀儎偛耪f(shuō)的這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)距離很遠(yuǎn)了。怎么用現(xiàn)在的方式，能夠讓已經(jīng)變化了的，而且外在變化很大的這種很年輕的這種學(xué)生，能夠認(rèn)識(shí)到一直有一個(gè)不變的真理，或者是一直有一個(gè)不變的東西，對(duì)人類(lèi)的文明構(gòu)成了一步一步前進(jìn)的動(dòng)力。很簡(jiǎn)單，就像我們一個(gè)人，我年輕的時(shí)候做一些事，到中年做另外一些事，到老年我做完全不一樣的另外一些事，這個(gè)人一輩子是沒(méi)有他的人生積累的，人類(lèi)構(gòu)成文明的進(jìn)程，一定是把前人的文明，把好的東西傳承下來(lái)，而這個(gè)傳承是以人傳的，不是以一個(gè)學(xué)位放在我們書(shū)庫(kù)里面就管用的。看看古埃及，現(xiàn)在只能成為旅游品，它那個(gè)地方的文化變成旅游品和考古學(xué)者在里面尋找東西的地方。即使是旅游品和考古學(xué)者，他們也能夠?qū)ΜF(xiàn)代社會(huì)構(gòu)成某種潛移默化的影響，何況直接傳承的東西。其實(shí)我們做這個(gè)事情是受我們的師長(zhǎng)，比如說(shuō)中央美院那么多的老師，他們用一生一邊在教學(xué)，一邊創(chuàng)作，同時(shí)他在自己的人生價(jià)值上有一個(gè)共識(shí)，中央美院指導(dǎo)我們這些導(dǎo)師里面，經(jīng)常有老師，詹健俊先生、朱乃正老師，再往外圍的吳冠中先生，他們從個(gè)性上區(qū)別太大，誰(shuí)都知道，甚至他們的學(xué)養(yǎng)積累，性格上的差距不說(shuō)，甚至他在后期發(fā)展的環(huán)境對(duì)他構(gòu)成的影響也是太大了。但是我們始終在他們身上認(rèn)識(shí)到了一個(gè)共同的東西，就是其實(shí)可能從徐悲鴻先生，可能再早，北平藝專(zhuān)（的時(shí)候），在他們身上起作用，而那個(gè)東西一部分是西方文化、歐洲文化里面的精髓，另外一部分其實(shí)就是中華文化里面的精髓。這個(gè)精髓里面其實(shí)對(duì)藝術(shù)的看法，就是對(duì)畫(huà)的看法，還有一個(gè)是對(duì)畫(huà)背后，那個(gè)精神情感和對(duì)審美的看法有一個(gè)共識(shí)。我剛才說(shuō)了一流、二流、三流，其實(shí)我們?cè)诤苄〉臅r(shí)候，到中央美院上學(xué)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候美院教學(xué)里面給我們灌輸?shù)臇|西，還有我們自身學(xué)的東西非常清楚的就是，能夠識(shí)別好壞的能力，識(shí)別好壞靠什么？靠標(biāo)準(zhǔn)，有一個(gè)東西，這個(gè)是好的，那個(gè)是差的，那個(gè)更差一點(diǎn)，為什么差？不外乎兩點(diǎn)，一個(gè)是表現(xiàn)、表達(dá)、語(yǔ)言上的部分，這部分真的是一種學(xué)問(wèn)，油畫(huà)藝術(shù)尤其是發(fā)展了這么多年以后，它在繪畫(huà)里面所有的奧秘，在里面的那些元素是有難度、有高度，甚至有吸引力，也有表現(xiàn)力的。另一方面就是藝術(shù)家，畫(huà)面背后他要說(shuō)什么，老有說(shuō)的，他說(shuō)的東西站的點(diǎn)是什么地方，可能在這件事情上，我個(gè)人感覺(jué)，其實(shí)我們要做的不是去鼓勵(lì)年輕人，你們?cè)佼?huà)一些更另類(lèi)的東西，再尋找一些沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的東西，或者你們?cè)诓牧仙稀⒛銈冊(cè)谧鋈松希銈冊(cè)谒季S上更古怪一些，或者更和原來(lái)的人類(lèi)沒(méi)關(guān)系一些，其實(shí)你跑到外太空你還需要有空氣、有重力，還要營(yíng)造成地球上的這樣的氛圍才能生存。更何況藝術(shù)的東西。現(xiàn)在一般來(lái)講，對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)，創(chuàng)新、新流派、新風(fēng)格這部分可能提得太多了，在我們這兒就用不著提了，他們已經(jīng)很自覺(jué)，甚至做得已經(jīng)很多了。現(xiàn)在要提的是，他對(duì)剛才說(shuō)到的這些部分關(guān)注的不太多，或者還放不到他的藝術(shù)和生命成長(zhǎng)的核心里面。另外一個(gè)是，現(xiàn)在不是一個(gè)反文化、反傳統(tǒng)的時(shí)期，現(xiàn)在基本上是文化和傳統(tǒng)太少了的時(shí)期，我們?cè)降揭欢挲g越感覺(jué)到，對(duì)人類(lèi)文化的研究和傳承，還有對(duì)人類(lèi)文化的知識(shí)，甚至對(duì)這個(gè)文化核心的把握理解越來(lái)越覺(jué)得貧乏。還有一個(gè)部分，現(xiàn)在關(guān)起門(mén)來(lái)搞的人太多了，一個(gè)人在屋子里，很自我、很自主，甚至很自我過(guò)癮的方式太多了。到關(guān)注自然、關(guān)注生活，能夠到現(xiàn)實(shí)里面去挖掘東西，從大自然的源頭里面去領(lǐng)略或者感悟會(huì)挖掘東西的路子太少了。我可能并不是什么創(chuàng)舉，但是我們想通過(guò)這樣一種方式，大家能不能夠在今天把已經(jīng)缺失了的，或者已經(jīng)疏遠(yuǎn)的重要的東西讓他重新更看重這個(gè)點(diǎn)，甚至這個(gè)點(diǎn)上，我認(rèn)為只要去抓的時(shí)候，學(xué)生就會(huì)有進(jìn)展。因?yàn)槲覀冞@邊已經(jīng)有一些教學(xué)的積累，朱老師、常老師一直在教，而且朱老師專(zhuān)門(mén)主管教學(xué)，有兩個(gè)班，現(xiàn)在第二個(gè)班現(xiàn)在還沒(méi)有畢業(yè)，但是他們來(lái)了以后，原來(lái)本來(lái)覺(jué)得現(xiàn)在社會(huì)上各地招來(lái)的，年齡不同、地域不同，還有他們的地位很不同，有的是地方上的院校的副院長(zhǎng)，有的是大學(xué)里的老師，有的好像是很年輕的剛剛畢業(yè)的學(xué)生，還有的沒(méi)有上過(guò)特別的學(xué)歷的學(xué)生。為什么這樣招呢？我們看中一點(diǎn)，第一個(gè)就是他畫(huà)畫(huà)才能好，還有一個(gè)他現(xiàn)在有一定的對(duì)繪畫(huà)的興趣和繪畫(huà)的長(zhǎng)處。招上來(lái)以后，其實(shí)進(jìn)步很快，還有一個(gè)非常奇特的點(diǎn)就是，他在短時(shí)間當(dāng)中很快就能安靜下來(lái)，然后去把過(guò)去那個(gè)很混亂的根基性的東西再專(zhuān)心去彌補(bǔ)，就是矯正，我們要做的就是矯正、彌補(bǔ)。其實(shí)招上來(lái)的研修生部分，各地的，有一個(gè)畢業(yè)證，和碩士同等學(xué)歷，但是學(xué)生們招的時(shí)候我們也不看這個(gè)點(diǎn)。有一個(gè)好處就是，學(xué)生能夠很快地進(jìn)入到這樣的氛圍里，而且當(dāng)他安靜下來(lái)進(jìn)入到這個(gè)氛圍，知道什么東西是重要的，而且在繪畫(huà)規(guī)律上、繪畫(huà)本質(zhì)上，那個(gè)部分去研究的時(shí)候，他的進(jìn)步很快，因?yàn)樗旧砭哂幸欢ǖ牟拍埽簿褪撬忍斓牟拍懿诲e(cuò)。但是還有一個(gè)東西我們要做的，每一個(gè)人有非常不同的點(diǎn)，能不能夠把他們每一個(gè)人的通過(guò)這段根基的矯正，然后對(duì)大的核心價(jià)值對(duì)他們一定的關(guān)注，更重要的是最后找到一個(gè)適合他自己發(fā)展的一條路子，要能做到這個(gè)，我覺(jué)得我們的教學(xué)達(dá)到目的了。但是現(xiàn)在看來(lái)，教學(xué)的招生方式有點(diǎn)死板，因?yàn)橛彤?huà)院不需要像其他院校那樣，一屆一屆，到時(shí)候統(tǒng)考，要考文化課什么的。所以我們?cè)谶x擇手段上，前面招生的時(shí)候通過(guò)的方式，有的是推介性的，有的是自己來(lái)了謀求，甚至還有的是在一些展覽會(huì)上發(fā)現(xiàn)了一些年輕人，畫(huà)的很不錯(cuò)，來(lái)這兒進(jìn)修，這個(gè)進(jìn)步很大。現(xiàn)在這個(gè)方式是我們主動(dòng)地、有意識(shí)地通過(guò)這樣一種方式，不單單是說(shuō)他們畫(huà)了一張作品，就那個(gè)作品獲得一個(gè)獎(jiǎng)，我覺(jué)得目的是這個(gè)，能不能夠，當(dāng)然我們選什么作品、選什么人，這是很重要的宗旨，在這個(gè)宗旨下面去選。由我們的顧問(wèn)，還有這些老師們看中和大家都認(rèn)同的共性的價(jià)值，然后就是選上來(lái)以后真正能夠獲獎(jiǎng)的，能不能夠期望他來(lái)油畫(huà)院上學(xué)，通過(guò)進(jìn)一步的培養(yǎng)。因?yàn)橐粋€(gè)藝術(shù)家的成長(zhǎng)不是念了一兩年學(xué)就能夠出來(lái)的。前面有一些院校畢業(yè)的學(xué)生，即使學(xué)得很不錯(cuò)，學(xué)到研究生了，但是放到社會(huì)上的時(shí)候，因?yàn)榻裉爝@個(gè)時(shí)代，各種沖擊、各種誘惑，也有各種各樣的價(jià)值觀，也比較有影響，所以他們出去以后很快有流失的，也被受到影響。所以我想，我們能不能夠在今天通過(guò)這樣的方式，今后有學(xué)生不斷在這里進(jìn)修，進(jìn)修完了以后再搞一搞他們的展覽、出版，甚至大家做一些研討，在這個(gè)新時(shí)期怎么把傳統(tǒng)里面的那些重要的規(guī)律上的東西、繪畫(huà)本質(zhì)東西讓學(xué)生掌握。另外一點(diǎn)，把現(xiàn)在已經(jīng)缺失了的核心價(jià)值能夠讓大家看中。再就是他們自身在今天找到一條用繪畫(huà)作為他的立本點(diǎn)，而不是搞別的，就是繪畫(huà)，能夠發(fā)展他個(gè)性，發(fā)展他自己的角度，通過(guò)每個(gè)人不同的角度去發(fā)展。?

　　比如說(shuō)搞三年，今天還跟常老師在交流，搞三年這種全國(guó)的新人展，搞完了以后有一些獲獎(jiǎng)的了，我們到三年的時(shí)候搞一些提名展，把獲獎(jiǎng)的學(xué)生一起搞一個(gè)提名展，提名展完了以后是不是可以搞一個(gè)更高的高研班，這樣不斷的使得油畫(huà)的教學(xué)和油畫(huà)的發(fā)展和油畫(huà)院，這樣的方式立體地而且持續(xù)地朝著一個(gè)方向走的時(shí)候，我期待的是，能夠?qū)ξ覀冊(cè)簝?nèi)，包括我在內(nèi)的畫(huà)家構(gòu)成一個(gè)活水源頭的影響。他們不斷的進(jìn)步，我們肯定不能不進(jìn)步，而且他們面對(duì)的問(wèn)題我們要研究，他們進(jìn)步的那些好的地方是不是能夠啟發(fā)我們。然后當(dāng)大家在一種藝術(shù)的核心里面去走的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)時(shí)候最重要的就是個(gè)人特點(diǎn)變得很重要。這個(gè)時(shí)候的個(gè)人特點(diǎn)才是真正的風(fēng)格，我認(rèn)為現(xiàn)在的那個(gè)不叫風(fēng)格，現(xiàn)在的那個(gè)叫樣式，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，各自搞各自的就是一個(gè)樣式，我們看文藝復(fù)興，我們看17、18世紀(jì)的倫勃朗他們那個(gè)時(shí)期，倫勃朗、維米爾那個(gè)差距太大了，那個(gè)是風(fēng)格，你看拉斐爾差距多大，可是他們的標(biāo)準(zhǔn)非常清楚，核心標(biāo)準(zhǔn)不是兩個(gè)，是一個(gè)。當(dāng)然在今天有它的復(fù)雜性，這里我們只是借鑒歷史，根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)老師們創(chuàng)作在這里面有一些思考。真正操作起來(lái)還得根據(jù)實(shí)際。因?yàn)樗囆g(shù)教育是根據(jù)每個(gè)人的實(shí)際，每個(gè)人的實(shí)際非常不一樣，而且每個(gè)班的實(shí)際也不一樣。但是我們那個(gè)不能變，就是繪畫(huà)的本質(zhì)是什么，藝術(shù)的核心是什么，這個(gè)不能變。但是顯現(xiàn)的樣式和面對(duì)的新人都要研究，反正在中央美院這些老師和先生里面，我一直覺(jué)得他們對(duì)我們構(gòu)成的影響我非常感動(dòng)，我們的鐘涵老師，還有詹健俊老師，還有靳先生，一直在研究教學(xué)，在文革以后招的學(xué)生，特別是后期到了“新二廠”以后，到了外部環(huán)境變化很大的時(shí)候，他們感覺(jué)到，經(jīng)常和年輕人一起研究教學(xué)，鐘先生說(shuō)一句話，說(shuō)“老兵遇到新問(wèn)題”，其實(shí)他帶的高研班帶得非常好，但是老師的作用和老師的角度，和要做的事情很清晰，只是說(shuō)對(duì)接的時(shí)候面對(duì)的這一群人，所以這就是一個(gè)代群關(guān)系里面可能很不同。

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于洋：剛才楊老師的介紹我發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上這個(gè)展覽本身的初衷目的是為了教學(xué)，實(shí)際上教學(xué)依您所見(jiàn)，本身這個(gè)問(wèn)題就是一個(gè)非常深刻的問(wèn)題，您剛才提到美院很多老先生對(duì)于后代畫(huà)家的培養(yǎng)有這樣的作用。我想正像我們展覽主題的設(shè)定，是一個(gè)挖掘和發(fā)現(xiàn)的過(guò)程，剛才您一直強(qiáng)調(diào)對(duì)每個(gè)人個(gè)性那點(diǎn)的發(fā)覺(jué)是最后找尋他個(gè)人風(fēng)格的那一點(diǎn)，我覺(jué)得這一點(diǎn)也是印象非常深刻。您剛才也提到了一點(diǎn)，就是對(duì)于在不同的時(shí)代的人，一代和一代人在不同的流變之中有一個(gè)恒久性和經(jīng)典性的東西在這兒，也就是每一代人都面臨著似乎有一個(gè)同樣的問(wèn)題。而同樣的一個(gè)問(wèn)題使我想到實(shí)際上這里面也有一個(gè)民族性的根或者是中國(guó)油畫(huà)的，本土的趣味和現(xiàn)實(shí)意義。我想在這樣一個(gè)全球化的時(shí)代，而油畫(huà)本身又是一個(gè)西方舶來(lái)的畫(huà)種，在這樣的語(yǔ)境下，不知道楊老師對(duì)于今天的中國(guó)油畫(huà)是怎么來(lái)看的？

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楊飛云：這個(gè)問(wèn)題很重要，其實(shí)一直以來(lái)中國(guó)人畫(huà)油畫(huà)有一些隔膜，有一部分是文化的隔膜，甚至有的是人種、地域的隔膜。還有一個(gè)問(wèn)題，老認(rèn)為這是一個(gè)西方的繪畫(huà)，西方人創(chuàng)造出來(lái)的東西，我們拿過(guò)來(lái)是學(xué)過(guò)來(lái)的，有一個(gè)本土化的過(guò)程，就是在西方引來(lái)一棵樹(shù)，要在這個(gè)土地上生長(zhǎng)、結(jié)果子，這個(gè)過(guò)程是由來(lái)已久，就是從它進(jìn)來(lái)那一天，你研究前輩大師都是這樣的，一方面要學(xué)西方，學(xué)完了以后要在中國(guó)嫁接也好，扎根也好，其實(shí)，近一百年中國(guó)的藝術(shù)文化就是這個(gè)過(guò)程，你仔細(xì)想，人類(lèi)前面幾千年，我說(shuō)的是中國(guó)，前面那個(gè)是非常鮮明的，脈式雖然有流變，但是它很清晰，它的主脈頂多有一些亞洲地區(qū)的民族對(duì)它的影響，當(dāng)然唐代西域也影響了，可是那個(gè)時(shí)候它的融合，它的主脈是非常清晰的。只是說(shuō)在樣式上，或者在吸收上有一些發(fā)展的變化非常好。但是近一百年，因?yàn)橹袊?guó)的民族，辛亥革命之后，轉(zhuǎn)型，一下子變成一個(gè)和西方在歷史淵源，這個(gè)不用解釋了，打開(kāi)國(guó)門(mén)以后，有一個(gè)對(duì)西方文化的學(xué)習(xí)、借鑒、引進(jìn)，改造我們。這100年之中有識(shí)之士最偉大的人物都在做這個(gè)事情，無(wú)論程度不同。甚至像齊白石、徐悲鴻他們，他是立足于本然后再吸收西，要不就是學(xué)了西方回來(lái)再慢慢融合中，這樣一個(gè)大的脈絡(luò)過(guò)程。一直到現(xiàn)在，油畫(huà)應(yīng)該可以叫“中國(guó)油畫(huà)”了，不能叫“本土油畫(huà)”，因?yàn)楸就劣彤?huà)用油彩畫(huà)畫(huà)，哪個(gè)地域，用油彩畫(huà)畫(huà)就叫本土畫(huà)畫(huà)，因?yàn)闆](méi)有體系，沒(méi)有傳承，就在這兒生的，土生土長(zhǎng)，這個(gè)不能叫土生土長(zhǎng)，所以我認(rèn)為它叫中國(guó)油畫(huà)，油畫(huà)是西方的，是一種品種，這個(gè)品種是他們慢慢發(fā)現(xiàn)建立起來(lái)的。品種其實(shí)追到深處是一個(gè)材料特點(diǎn)，材料特點(diǎn)產(chǎn)生的效果非常不同，這是它的根本。第二個(gè)，審美和哲學(xué)不同，所以西方人研究色彩、體、框、面，東方人研究黑白線條，這是它的哲學(xué)不同和整個(gè)民族的不同造成的。可能西方人開(kāi)始拿筆墨畫(huà)也會(huì)慢慢畫(huà)成那種東西。這樣看來(lái)，這不是西方的，應(yīng)該是人類(lèi)的一個(gè)東西，因?yàn)橛彤?huà)早期是北邊的尼德蘭，后來(lái)到意大利發(fā)展，之后又到西班牙，還到俄羅斯，或者還到法國(guó)，它的發(fā)展，整個(gè)不出歐洲的圈子，但是后來(lái)其實(shí)輻射到整個(gè)全世界了，因?yàn)檫@個(gè)畫(huà)種本身有一個(gè)非常好的東西，它可以覆蓋、可以后堆、可以薄突，它的材料方式表現(xiàn)力是別的品種沒(méi)法比的，人類(lèi)一直在尋找著，怎么把人的繪畫(huà)視覺(jué)感覺(jué)通過(guò)一種材料表達(dá)出來(lái)，所以找到油畫(huà)這塊是一個(gè)停頓，停頓了好長(zhǎng)時(shí)間，500年，到今天可能又搞一些新樣式。這前面的蠟彩、蛋彩、水彩、巖彩都做過(guò)，托底材料上更加豐富，中國(guó)人在材料上是很忠誠(chéng)的，從一開(kāi)始慢慢形成以后，多少年，不在材質(zhì)上下工夫，他在生命上做的比較多，悟性、情感這部分做得比較多，品位、意趣做得多。他們（西方）從材質(zhì)上首先挖掘、尋找，最后找到一個(gè)類(lèi)似他的交響樂(lè)一樣的東西，這個(gè)東西肯定有力量，所以我們學(xué)到它的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候如何用西畫(huà)、中國(guó)畫(huà)分就不好分了，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該是在中國(guó)。另外一個(gè)，中國(guó)從徐悲鴻先生開(kāi)始，它應(yīng)該是一個(gè)體系的建立，因?yàn)槲樟苏麄€(gè)油畫(huà)的從教學(xué)體系到油畫(huà)培養(yǎng)藝術(shù)家的體系，還有油畫(huà)本身，比如說(shuō)徐悲鴻先生能把油畫(huà)本身的一些特別重要的特性描述得非常好，他自己認(rèn)為他能看懂油畫(huà)里面好的、不好的東西，那就是有標(biāo)準(zhǔn)的，油畫(huà)里面有特性，有它特別的特性，還有西方文化里面特別的發(fā)展，使得油畫(huà)達(dá)到的層面。所以油畫(huà)經(jīng)過(guò)幾代人，前面兩代人去外面學(xué)了幾年回來(lái)，后面靳先生他們算是第三代，他們開(kāi)始本土培養(yǎng)起來(lái)了，他們又在教學(xué)，所以這個(gè)體系嫁接過(guò)來(lái)以后不斷在中國(guó)完善，是中國(guó)化了。你到國(guó)外看教學(xué)很不一樣了。在中國(guó)又長(zhǎng)起三四代人了，其實(shí)到劉小東他們應(yīng)該算第五代了，細(xì)分的話，新生代。這個(gè)時(shí)候油畫(huà)應(yīng)該叫“中國(guó)油畫(huà)”。?

　　還有一個(gè)從核心里面，背后還有一個(gè)原因，就是中國(guó)人對(duì)繪畫(huà)，在所有的文化藝術(shù)上，在世界上的貢獻(xiàn)，其實(shí)在繪畫(huà)上是最有長(zhǎng)處的。在各民族看下來(lái)中國(guó)人很適合畫(huà)畫(huà)，非洲人很適合歌舞，而且歐洲也是，某些國(guó)家你覺(jué)得他的繪畫(huà)很發(fā)展，某些國(guó)家就很一般，所以中國(guó)人在繪畫(huà)上有長(zhǎng)處。所以油畫(huà)里面的繪畫(huà)和中國(guó)畫(huà)里面的繪畫(huà)，在繪畫(huà)本體里面共性基本上是一樣的。只是著重點(diǎn)，或者是入的時(shí)候可能有點(diǎn)不同，最后交匯的時(shí)候到的高處是一樣的要求，甚至可以把我們的“謝赫六法”放在油畫(huà)里面要求，完全是繪畫(huà)的本跟本，而繪畫(huà)里面的高度都可以碰撞。但是這個(gè)學(xué)科慢慢發(fā)展出很細(xì)、很深入的東西，很特別的東西，但是特點(diǎn)只是特點(diǎn)，根本上它是一個(gè)東西。中國(guó)本土的油畫(huà)，我覺(jué)得中國(guó)油畫(huà)目前在這個(gè)時(shí)期，在全世界能夠保存了這么多人，能夠這么一個(gè)面積，然后研究了這么久，到今天其實(shí)才是剛剛發(fā)展的時(shí)期，應(yīng)該說(shuō)前面是學(xué)習(xí)、中間是積累，現(xiàn)在是發(fā)展的時(shí)期。現(xiàn)在發(fā)展的時(shí)期忽然把油畫(huà)這么多重要的東西丟掉的話是很麻煩的。

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于洋：也就是油畫(huà)本身的本體的特性，把油畫(huà)本身的味道丟掉？

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楊飛云：不是，因?yàn)樗且粋€(gè)很重要的表現(xiàn)手段，這個(gè)表現(xiàn)手段你掌握的如果是一知半解，是個(gè)半吊子，你怎么把油畫(huà)表現(xiàn)力畫(huà)好呢，所以油畫(huà)不是說(shuō)畫(huà)成那種樣子，而是你要把油畫(huà)相關(guān)的一些規(guī)律、本質(zhì)、特性掌握好，然后在今天起到作用，當(dāng)然最后呈現(xiàn)出來(lái)的油畫(huà)是很不同。用繪畫(huà)的油畫(huà)去表現(xiàn)，有這么廣大的學(xué)者，也有很多一些在已經(jīng)有影響的、有個(gè)人風(fēng)格的一些畫(huà)家出現(xiàn)了。

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于洋：剛才楊老師提到一個(gè)問(wèn)題，油畫(huà)發(fā)展五百年，實(shí)際上出現(xiàn)了停頓，這個(gè)停頓本身也證明了油畫(huà)本身這個(gè)發(fā)展巨大的表現(xiàn)力，足以能夠使人們滿(mǎn)足于，或者是能夠感動(dòng)于它本身的魅力，我想這可能是油畫(huà)本身，中國(guó)這么多人來(lái)畫(huà)油畫(huà)這個(gè)事情的原因。

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楊飛云：人類(lèi)探尋表現(xiàn)力的時(shí)候?yàn)槭裁赐ｎD了這么長(zhǎng)，它能夠滿(mǎn)足你在這方面表現(xiàn)的，而且在這方面掌握和達(dá)到高度，其實(shí)是一門(mén)很奇妙的東西，人類(lèi)在里面做學(xué)問(wèn)，你看有多少大師，多少很有才能、很有思想的人在里面，一輩子在從事繪畫(huà)，可見(jiàn)這種畫(huà)種已經(jīng)構(gòu)成了一種傳承的很好的東西，加上它本身用了一個(gè)滿(mǎn)足這么多年來(lái)人類(lèi)的需求。中國(guó)的油畫(huà)在今天這個(gè)世界上構(gòu)成的格局，我們可以說(shuō)，今天看來(lái)，原來(lái)認(rèn)為歐洲文化、美國(guó)文化、中國(guó)文化，現(xiàn)在中國(guó)文化可能還是比較重要的一個(gè)東西，下面的發(fā)展，大概中國(guó)在這塊其實(shí)是慢慢變得越來(lái)越顯出它的一些厚度和它的一些特點(diǎn)，包括它后面對(duì)社會(huì)世界上的影響。在繪畫(huà)本體上，不能不說(shuō)在很大特點(diǎn)上，就繪畫(huà)這一項(xiàng)在大的東方文化里面肯定是很重要的，一定是在這個(gè)點(diǎn)上走的，用的只是那種特性、表現(xiàn)的東西。現(xiàn)在全世界可能繪畫(huà)人群對(duì)畫(huà)還這么關(guān)注，對(duì)油畫(huà)還這么關(guān)注的，現(xiàn)在肯定是中國(guó)，而且將來(lái)中國(guó)肯定是一個(gè)繪畫(huà)大國(guó)。中國(guó)畫(huà)也是一大塊，油畫(huà)也是一大塊，其它畫(huà)弱一些，所以油畫(huà)這塊是未來(lái)正在發(fā)展的一個(gè)時(shí)期。發(fā)展的時(shí)期我還是非常看好的，就是我們的積累其實(shí)沒(méi)有白做，而且我們后面的推動(dòng)更有深意，很多畫(huà)家在學(xué)藝術(shù)之前，如果把自己定位在要用油畫(huà)藝術(shù)、油畫(huà)這個(gè)繪畫(huà)品種去對(duì)當(dāng)今的思想、審美情感能夠有表現(xiàn)，一輩子做這個(gè)事情，肯定是非常有意義的。油畫(huà)發(fā)展到現(xiàn)在其它國(guó)家不搞了，就中國(guó)搞起來(lái)，而且中國(guó)搞的不是本土的一個(gè)點(diǎn)，而是把那個(gè)吸收了，學(xué)過(guò)來(lái)以后，融合了以后，下面發(fā)展。這是從大的方面，具體到個(gè)體很不一樣。?

于洋：也是在這樣一個(gè)語(yǔ)境中，楊老師提出了這樣一個(gè)概念，就是“中國(guó)油畫(huà)”這樣一個(gè)概念，而不是本土油畫(huà)和西畫(huà)，作為一個(gè)普世性的畫(huà)種，它在今天在中國(guó)的意義和獨(dú)立性的價(jià)值。我想楊老師對(duì)我們中國(guó)油畫(huà)院的展覽，包括我們整個(gè)教學(xué)的理念也有比較詳細(xì)的介紹，我其實(shí)也很想聽(tīng)聽(tīng)駐院的畫(huà)家常磊老師和朱春林老師，兩位對(duì)剛才楊老師談到的這些問(wèn)題，包括代群的問(wèn)題和繪畫(huà)本土性的問(wèn)題怎么來(lái)看？?

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常磊：其實(shí)楊老師已經(jīng)談得比較充分了，關(guān)于辦展覽的初衷和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，學(xué)術(shù)價(jià)值認(rèn)同，還包括本土油畫(huà)，我再簡(jiǎn)單補(bǔ)充一點(diǎn)，我們?cè)诮ㄔ旱臅r(shí)候是07年9月26號(hào)，應(yīng)該說(shuō)還不到1年半的時(shí)間。我記得楊老師在建院儀式上發(fā)言的時(shí)候就說(shuō)，我們油畫(huà)院的三大學(xué)術(shù)職能，一個(gè)是創(chuàng)作，一個(gè)是教學(xué)，一個(gè)是展覽，其中展覽是一個(gè)很重要的學(xué)術(shù)門(mén)口，非常簡(jiǎn)單，任何一個(gè)機(jī)構(gòu)，無(wú)論是民間的還是官方的，學(xué)術(shù)成就最終都體現(xiàn)在展覽，如果沒(méi)有展覽大家都在悶頭畫(huà)，等于是演員不上舞臺(tái)是一個(gè)道理。展覽可以說(shuō)是推廣我們學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的一個(gè)非常重要的龍頭。從建院到現(xiàn)在，包括參與的，大大小小的我們也有不少次展覽，當(dāng)然這和楊老師的學(xué)術(shù)熱情、敬業(yè)精神非常有關(guān)系。去年我們辦的“尋源問(wèn)道”，這個(gè)展覽非常非常大，在去年“尋源問(wèn)道”的研討會(huì)上，我記得我還提到這個(gè)，我們多次用“尋源問(wèn)道”這個(gè)主題辦展覽，包括建院之前還有用的，“尋源問(wèn)道”是我們的學(xué)術(shù)理念，楊老師剛才闡述得比較細(xì)致。學(xué)術(shù)理念就是對(duì)傳承的尊重，對(duì)于人的尊重和認(rèn)同，還有對(duì)“真”“善”“美”價(jià)值觀的追求，把這個(gè)當(dāng)作終極目標(biāo)來(lái)追求。這個(gè)展覽也是這樣，這個(gè)展覽就是換了一種形式，但是學(xué)術(shù)理念和我們所堅(jiān)持的東西，剛才我說(shuō)的這幾點(diǎn)是不變的，因?yàn)橐粋€(gè)學(xué)術(shù)理念一旦成形，不可以隨意更變，今天喜歡這個(gè)，明天喜歡那個(gè)，那是不行的。我們辦展覽絕不會(huì)像有些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)那樣，或者某些經(jīng)營(yíng)性機(jī)構(gòu)那樣，為了展覽而展覽，比如說(shuō)某些畫(huà)廊，人家辦展覽的本身就是展覽的目的。但是我們不是。?

　　我們辦展覽一方面是要挖掘發(fā)現(xiàn)新人，另外一方面也是貫徹我們的學(xué)術(shù)理念，上次辦展覽都是楊老師選擇的一些，絕大多數(shù)都是名氣很大的，已經(jīng)產(chǎn)生影響的這些。這次展覽主要是為了建立我們的學(xué)術(shù)理念，但是這次新人展，就不太一樣了。我們?cè)O(shè)定的通過(guò)展覽發(fā)現(xiàn)新人，對(duì)于中間比較優(yōu)秀的學(xué)生不僅給予獎(jiǎng)勵(lì)，還要給他一些學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)獲獎(jiǎng)的，比較優(yōu)秀的，讓他們免費(fèi)到油畫(huà)院來(lái)讓他學(xué)習(xí)。當(dāng)然也是對(duì)油畫(huà)院的學(xué)術(shù)理想。他和我們的學(xué)術(shù)理念應(yīng)該說(shuō)是一種滾動(dòng)進(jìn)行的關(guān)系，發(fā)現(xiàn)了新人，然后來(lái)進(jìn)行培養(yǎng)，在培養(yǎng)的同時(shí)這也傳播了我們的學(xué)術(shù)理念，楊老師也提出這一點(diǎn)也說(shuō)的很充分，真善美，正大剛健的這樣一種東西，應(yīng)該講，在他心里面都有正義感，再十惡不赦人他也不愿意跟惡人的糾紛在一起，所以說(shuō)現(xiàn)在本來(lái)像這種東西，美好和善良應(yīng)該說(shuō)根本就不需要提倡，在人的生活當(dāng)中就有，但是在我們現(xiàn)在的藝術(shù)里面必須要拿出來(lái)提倡，因?yàn)榉疵娴穆曇簟⒇?fù)面的聲音，因?yàn)橘Y訊的發(fā)達(dá)、媒體的發(fā)達(dá)，一種暫時(shí)無(wú)法約束，沒(méi)有更好的辦法來(lái)約束的這樣一種“民主”的氛圍，他必然會(huì)造成一些負(fù)面的東西，但是它徘徊在法律的根源，使用法律手段是無(wú)法制裁，但是你又不能忽視他負(fù)面的影響，所以我們應(yīng)該發(fā)聲，站在陽(yáng)光下里面，純真的美好的正大剛健的東西應(yīng)該發(fā)聲。?

　　為什么前一段時(shí)間國(guó)家在整治網(wǎng)絡(luò)媒體，就是因?yàn)殛幇档臇|西太多了，對(duì)于我們這一代來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)影響不大，但是我們不能忽視媒體對(duì)年輕人的影響。我記得我，小時(shí)候成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，可以說(shuō)受媒體的影響是巨大的，在我們生活當(dāng)中媒體說(shuō)的東西一定是正確的，我們那個(gè)時(shí)代盡管很“左”，但是媒體很干凈，干凈得出奇，干凈的已經(jīng)到“左”的地步了，但是現(xiàn)在不是這樣，媒體提供的是一個(gè)非常自由甚至是泛濫的環(huán)境，各種各樣的東西都說(shuō)出來(lái)你也控制不了。當(dāng)新人正在成長(zhǎng)的年輕人，看到這個(gè)東西接受到這個(gè)東西的時(shí)候，他們是無(wú)從判斷的，他們甚至?xí)詾槭钦_的，會(huì)加以模仿。所以我們辦展覽，從我們這個(gè)領(lǐng)域，從我們尖端的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域來(lái)講，從宏觀上講，也就是說(shuō)“正大剛健”的東西必須要發(fā)聲，現(xiàn)在已經(jīng)到了不發(fā)聲不行的程度。這幾年情況已經(jīng)好多了，在90年代的時(shí)候好像你講傳統(tǒng)文化，你講傳統(tǒng)文化是你愚昧甚至有這樣的錯(cuò)覺(jué)，現(xiàn)在當(dāng)那種潮流的新奇過(guò)去的時(shí)候，漸漸的人們回味過(guò)來(lái)了，還是要提倡傳統(tǒng)，又重新去認(rèn)同。我們也在這樣一個(gè)大的潮流里面，做一點(diǎn)我們自己力所能及的事情。來(lái)發(fā)現(xiàn)新的人才，剛才楊老師講到本土油畫(huà)，楊老師對(duì)學(xué)術(shù)定位是非常敏感的，一開(kāi)始我還沒(méi)反映過(guò)來(lái)，楊老師講的過(guò)程當(dāng)中我思考了一下，本土油畫(huà)好像不能這么說(shuō)，本土油畫(huà)感覺(jué)到是你原汁原味的油畫(huà)，“原生油畫(huà)”，但是原生油畫(huà)在中國(guó)不存在。換一種說(shuō)法是油畫(huà)的本土化，充其量只能這么說(shuō)，后來(lái)又說(shuō)中國(guó)油畫(huà)。我記得當(dāng)年我們成立的時(shí)候，開(kāi)會(huì)的時(shí)候，王文章院長(zhǎng)說(shuō)了我們中國(guó)油畫(huà)院，他說(shuō)可以有兩種理解，把中國(guó)理解成修辭詞，油畫(huà)院理解成主詞，還有一種是中國(guó)油畫(huà)理解成主詞，院理解成修飾詞。這個(gè)中國(guó)油畫(huà)作為體系，它是在一百年前建立起來(lái)的，在這之前很長(zhǎng)時(shí)間，可能在四五六十年以前，油畫(huà)到中國(guó)來(lái)，但是那時(shí)不成體系，把只是作為一個(gè)工藝品來(lái)探討的。這個(gè)體系應(yīng)該是徐悲鴻這一代建立起來(lái)，從這個(gè)體系建立開(kāi)始，應(yīng)該說(shuō)就有人不斷的在提，那個(gè)時(shí)候講的民族化，一直在討論民主化的問(wèn)題，從五十年代以來(lái)一直在討論民族化，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中很多人在努力，按照楊老師的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，民族化，應(yīng)該說(shuō)無(wú)論你選擇什么樣的方式，你不應(yīng)該舍棄一種作為油畫(huà)材料語(yǔ)言的核心，一種水準(zhǔn)的核心，因?yàn)槟憧梢钥偨Y(jié)一下，過(guò)去我們很多畫(huà)家在進(jìn)行民族化的實(shí)現(xiàn)過(guò)程當(dāng)中，他有很多非常偏狹的觀念他理解的比較狹隘，把一管之見(jiàn)當(dāng)成了民族化和中國(guó)化的全部，把油畫(huà)的民族化和本土化當(dāng)成了以油畫(huà)的材料來(lái)模擬中國(guó)畫(huà)的效果，我相信你們可能也有印象。有一次我看了一個(gè)展覽會(huì)，我以為是國(guó)畫(huà)，以為是宣紙，想想如果是這樣話有什么必要？有什么樣的傳承？如果你直接用宣紙來(lái)的更直接一些，把本土化和中國(guó)化，理解成一種材料的簡(jiǎn)單的模擬。在本土化和中國(guó)化這樣一個(gè)判斷當(dāng)中，油畫(huà)始終是一個(gè)說(shuō)明詞，它不應(yīng)該失去油畫(huà)材料本身固有的強(qiáng)大表現(xiàn)力，而把它變成一個(gè)模擬推動(dòng)的工具，這樣做太狹隘了，當(dāng)然我們可以吸取一些中國(guó)畫(huà)的一些表現(xiàn)特點(diǎn)，這個(gè)過(guò)程應(yīng)該是一個(gè)逐漸豐富的過(guò)程，而不是說(shuō)表現(xiàn)力逐漸減阻的過(guò)程；還有人把本土畫(huà)和中國(guó)畫(huà)理解成“主題”的本土化，用油畫(huà)材料畫(huà)東方民族色彩的主題，比如說(shuō)民間圖案或者是民間傳說(shuō)等等，像這種改造已經(jīng)是失敗了。?

于洋：這只是淺層面的“融合”。?

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常磊：對(duì)，有中國(guó)民族的色彩這個(gè)是無(wú)可非議，可是這絕不是全部，還有一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為油畫(huà)的本土畫(huà)和油畫(huà)的中國(guó)畫(huà)是不需要強(qiáng)調(diào)的，應(yīng)該讓它自然的生長(zhǎng)，我覺(jué)得在不同的時(shí)期它的需要不一樣，因?yàn)樵谀承╇A段不需要強(qiáng)調(diào)，但是在我們這個(gè)時(shí)期多組的文化博弈，多國(guó)并立，我們作為中國(guó)文化，在世界上并不屬于強(qiáng)勢(shì)文化，在這個(gè)時(shí)候強(qiáng)調(diào)在各個(gè)領(lǐng)域中的中國(guó)文化的民族特點(diǎn)，這是一種戰(zhàn)略，不是方法。在每一個(gè)領(lǐng)域都是這樣，通過(guò)強(qiáng)調(diào)達(dá)到一種民族強(qiáng)盛這樣的范圍內(nèi)，在里面每一個(gè)實(shí)現(xiàn)那是方法，是另外一個(gè)事情。我覺(jué)得作為一個(gè)中國(guó)人，你生長(zhǎng)在這種環(huán)境，你不由自主必然要受中國(guó)文化的影響，當(dāng)然建國(guó)以后中國(guó)傳統(tǒng)應(yīng)該說(shuō)斷裂了幾十年，但是這個(gè)斷裂并不是完全的斷裂。但是這個(gè)主流的價(jià)值觀不認(rèn)同這一點(diǎn)，現(xiàn)在漸漸的中國(guó)人又發(fā)現(xiàn)包括政府也發(fā)現(xiàn)，這種傳統(tǒng)文化的重要性，又開(kāi)始逐漸的，包括現(xiàn)在孩子都在開(kāi)始背《三字經(jīng)》，這就是我們的文化復(fù)蘇，對(duì)傳統(tǒng)文化的承認(rèn)度，我們生長(zhǎng)在這種環(huán)境里面，必然會(huì)受這種傳統(tǒng)文化的影響，它會(huì)把你的心靈和各個(gè)方面改造成一個(gè)中國(guó)化的人，甚至包括你言行舉止都把你改造為中國(guó)化的人，為什么出國(guó)去的時(shí)候，日本人和中國(guó)人、韓國(guó)人幾乎都能夠分出來(lái)，不同文化塑造出來(lái)的精神氣質(zhì)還是不太一樣的。我們的精神被錘煉了，很重要的方面就是來(lái)自然而然，這樣的生活環(huán)境和大文化氛圍，這是不需要灌輸?shù)模阍谶@個(gè)環(huán)境里面躲都躲不開(kāi)。我覺(jué)得本土化和中國(guó)化包括民族化，應(yīng)該說(shuō)是我們的一個(gè)方向，是我們認(rèn)同的方向但是不是全部，最好的方式還是要改造藝術(shù)家本身，而不是從樣式上，應(yīng)該從精神來(lái)改造藝術(shù)家本身，首先把你打造成一個(gè)民族的人，你想創(chuàng)造出多少民族化的，多么傳統(tǒng)的有中國(guó)民族化精神的作品，一旦把你的精神體現(xiàn)出來(lái)，這種類(lèi)型的人你作品自然會(huì)流露出藝術(shù)家的氣質(zhì)。設(shè)想一下如果從古代人拉一個(gè)人，比如唐伯虎讓他畫(huà)，他的畫(huà)的精神氣質(zhì)肯定不一樣。?

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楊飛云：也是最好的畫(huà)家，肯定的。?

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于洋：藝術(shù)家主體精神的水準(zhǔn)是非常重要的。?

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常磊：共性的水準(zhǔn)是必備的，如果說(shuō)你離開(kāi)了共性而談個(gè)性就變成了一個(gè)樣式，但是不能落在共性的規(guī)范上，無(wú)論什么樣式的畫(huà)，精品、極品都是體現(xiàn)在共同的水準(zhǔn)，而不是體現(xiàn)在樣式上，尤其是大師們的認(rèn)識(shí)都是這樣的，近現(xiàn)代因?yàn)闀r(shí)代的轉(zhuǎn)型，有一些暫時(shí)還無(wú)法下結(jié)論的，時(shí)間還不夠久，需要時(shí)間的沉淀。?

于洋：剛才常老師談了“中國(guó)油畫(huà)”和“中國(guó)本土油畫(huà)”這兩個(gè)詞，把這個(gè)話

題引導(dǎo)一個(gè)更重要的問(wèn)題就是中國(guó)文化戰(zhàn)略的問(wèn)題。尤其是常老師談到中國(guó)人對(duì)于油畫(huà)的中西融合的第三種態(tài)度，我也聽(tīng)過(guò)，覺(jué)得很有意思，就是說(shuō)你不需要引導(dǎo)，只要中國(guó)人畫(huà)的油畫(huà)就是中國(guó)油畫(huà)。剛才常老師對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有他的敘述，確實(shí)上升到一個(gè)文化戰(zhàn)略問(wèn)題，我們?cè)趺礃尤ヒ龑?dǎo)。?

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常磊：方法上是對(duì)的，就某一個(gè)東西，才要這種方法更正確，從戰(zhàn)略上分開(kāi)。?

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于洋：中國(guó)油畫(huà)院辦的新人展也是非常重要的，實(shí)際上是從展覽推動(dòng)教學(xué)及以教學(xué)帶動(dòng)學(xué)術(shù)這樣一整套非常完整的學(xué)術(shù)工程，我想作為我們油畫(huà)院的主管教學(xué)的主要負(fù)責(zé)人之一，朱老師對(duì)這個(gè)展覽有什么樣的闡釋?zhuān)?

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朱春林：展覽策劃我沒(méi)有過(guò)多的參與，但是從我們這教學(xué)初衷和愿望，我們并沒(méi)有要想大量來(lái)招生，因?yàn)楸旧斫虒W(xué)不是一個(gè)唯一的方式，所以前兩屆我們教學(xué)，我們招的人比較少，而且沒(méi)有在一些媒體上通過(guò)一些方式，在外面發(fā)放一些招生的信息，所以我們選的人肯定是有限，用新人展這個(gè)一個(gè)方式，其實(shí)楊老師也參加過(guò)一些展覽評(píng)選，他可能發(fā)現(xiàn)了一些潛在的畫(huà)家，所以楊老師有他們一些信息，我覺(jué)得這樣的發(fā)現(xiàn)的人其實(shí)比我們招生的方式，自己報(bào)名來(lái)學(xué)的人，各方面的素質(zhì)要更成熟一些，而且更好一些。這個(gè)新人展，楊老師和常老師提到的，一方面是在呼吁這樣一個(gè)方向，油畫(huà)在方向上有一些引導(dǎo)，同時(shí)又有一些好苗頭的畫(huà)家，希望能夠到我們這來(lái)學(xué)習(xí)，這樣對(duì)我們來(lái)講，這樣一個(gè)學(xué)術(shù)理想實(shí)際上也是一直像我們?cè)诶厦涝耗菢右粋€(gè)很好的學(xué)術(shù)環(huán)境，季羨林當(dāng)時(shí)學(xué)過(guò)一句話：“大師不是靠教出來(lái)，而是靠一個(gè)好的環(huán)境熏出來(lái)的，”我們?cè)谶@次展覽上在學(xué)術(shù)上，在教學(xué)上希望能夠建立起這樣一個(gè)氛圍，其實(shí)畫(huà)家相對(duì)來(lái)講是比較自我，個(gè)性比較多，那么沒(méi)有必要聚在一起，自己有自己的畫(huà)室,自己去畫(huà)畫(huà)就可以了，我們創(chuàng)造這樣一個(gè)大家相對(duì)集中在一個(gè)小環(huán)境里面也是希望能夠創(chuàng)造學(xué)術(shù)上一個(gè)環(huán)境。一些年輕的畫(huà)家進(jìn)入到這個(gè)環(huán)境，對(duì)我們本身在思考上，反過(guò)來(lái)對(duì)我們是一個(gè)促進(jìn)，讓我們有這樣一個(gè)互動(dòng)的環(huán)境，希望能夠通過(guò)這樣一個(gè)展覽方式有一些推動(dòng)。?

　　剛才談到繪畫(huà)，有中國(guó)油畫(huà)的問(wèn)題，我想剛才常老師說(shuō)的也比較多，在中國(guó)人這一百年，采用這樣的油畫(huà)工具，畫(huà)畫(huà)跟以前是大不同，人數(shù)上在推廣上是一個(gè)很普及的狀況，這一百年我覺(jué)得也是因?yàn)橛羞@樣一個(gè)歷史造成的形成一個(gè)油畫(huà)發(fā)展的脈絡(luò)，把整個(gè)油畫(huà)大的格局里面來(lái)追溯話，我想從歐洲發(fā)展的幾百年的歷史過(guò)程，我們也可以看到它是有一個(gè)一環(huán)扣一環(huán)的，一脈相承的延續(xù)關(guān)系，我想作為我們這一代人繼續(xù)能夠在油畫(huà)上學(xué)到這些東西，能夠在對(duì)年輕人有一些推動(dòng)影響，因?yàn)樗怯幸粋€(gè)薪火相傳的連續(xù)的關(guān)系，我們都是很熱愛(ài)油畫(huà)的，從學(xué)畫(huà)階段到現(xiàn)在，我們選擇了這樣一個(gè)方式來(lái)表達(dá)我們繪畫(huà)當(dāng)中的思想，這只是材料方面上的因素，至于背后還應(yīng)該有一個(gè)更重要文化，應(yīng)該有一個(gè)情感和精神上的追求，繪畫(huà)只不過(guò)是在眾多的各種藝術(shù)方式當(dāng)中一個(gè)點(diǎn)，只是一個(gè)渠道，我們通過(guò)繪畫(huà)、造型、色彩這樣一個(gè)方式來(lái)表達(dá)，繪畫(huà)用這樣一個(gè)獨(dú)特方式表達(dá)這利用有他的獨(dú)特的地方，音樂(lè)是讓人心靈奇景有這樣一個(gè)感受，繪畫(huà)給了一個(gè)視覺(jué)上的和精神上的沖擊和享受，把油畫(huà)的從西方的歷史到中國(guó)的這一百年油畫(huà)發(fā)展的過(guò)程元素，延續(xù)下來(lái)傳承下來(lái)這么優(yōu)秀的方式，表達(dá)了一個(gè)工具我們不應(yīng)該把這些全部都否定掉，我們應(yīng)該繼續(xù)在這一條脈絡(luò)上繼續(xù)往前去發(fā)展，繪畫(huà)畢竟還是需要發(fā)展的，油畫(huà)也需要發(fā)展，需要有一個(gè)推陳出新的繼續(xù)發(fā)展的過(guò)程，如果說(shuō)離開(kāi)了一個(gè)正道，離開(kāi)傳統(tǒng)的流脈，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)有問(wèn)題，我們需要回饋重新在這個(gè)里面審視自己，在這條路上該怎么往前走。所以中國(guó)油畫(huà)目前這個(gè)狀態(tài)我覺(jué)得是以中國(guó)人的審美，在沒(méi)有油畫(huà)之前中國(guó)人也建立了很好的審美表達(dá)方式，就像宣紙和毛筆，還有一些其他的壁畫(huà)，但是主要還是用中國(guó)人的審美表達(dá)方式。?

　　到了現(xiàn)在的階段，已經(jīng)形成了在油畫(huà)語(yǔ)言上比較成熟的，也具有中國(guó)審美的方式，怎么來(lái)繼續(xù)往前走，這也是我們?cè)谟彤?huà)院理想當(dāng)中，這個(gè)是我們?cè)趯ふ液吞诫U(xiǎn)的路，要做的事情很多的，如果要是年輕人有更多的人，我們可能適當(dāng)?shù)陌堰@種理想能夠延續(xù)下去，能夠有更多人熱衷在這樣一個(gè)理想當(dāng)中去追求的話，而且在正路上，在大道上，他是很健康很積極的發(fā)展的話，我相信他無(wú)論是從審美上還是從油畫(huà)語(yǔ)言本身上都可以形成一個(gè)很有說(shuō)服力的，能夠在審美上能夠在視覺(jué)上給人有精神的一個(gè)享受，有這樣一個(gè)面貌出來(lái)，這是中國(guó)油畫(huà)現(xiàn)在要面對(duì)的，也是我們一直在思考的一個(gè)事情。?

于洋：我想今天的談話也很有意思，我們是從一個(gè)“新”字談到新人展，從新人展談到中國(guó)油畫(huà)本土化的問(wèn)題。我們的一個(gè)收獲是楊老師談出了“中國(guó)油畫(huà)”這樣一個(gè)概念的建構(gòu)，我想在這期沙龍的結(jié)尾地方，因?yàn)槲覀冞@一期的主題是關(guān)于新人展，包括常老師說(shuō)的對(duì)中國(guó)油畫(huà)院另一種解讀的方法，另外我想聽(tīng)一下楊老師對(duì)新人展有一個(gè)什么樣的期待，包括對(duì)我們中國(guó)油畫(huà)有什么樣的建構(gòu)，您希望達(dá)到一個(gè)什么樣的結(jié)果。?

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楊飛云：其實(shí)我們這一塊的期待遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)辦別的活動(dòng)，一直以來(lái)在說(shuō)。但是我想采用的方式，一般的講現(xiàn)在需要大面積的鋪天蓋地的宣傳手段，但是我認(rèn)為這一次可能不會(huì)完全采用這樣的一種手段，因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)事情如果能夠做在人的心里，如果能夠做在符合今天藝術(shù)發(fā)展需要的點(diǎn)上，如果能夠做在一個(gè)藝術(shù)，不是我們個(gè)人趨利的方式上，而是做在學(xué)術(shù)公正，發(fā)現(xiàn)人才引導(dǎo)藝術(shù)，包括我們自己追求理想，公正的、大的學(xué)術(shù)的點(diǎn)上，核心的點(diǎn)上，我想它的影響力會(huì)自動(dòng)產(chǎn)生的。今天特別是咱們這個(gè)欄目，來(lái)這里做這樣一個(gè)座談，我還是很看中，你們就這一個(gè)方式，來(lái)的時(shí)候做了那么多深入的準(zhǔn)備和挖掘，希望可以通過(guò)這么輕松的方式，涉及到新人展覽的一個(gè)發(fā)布的消息，能夠通過(guò)這個(gè)方式挖掘出整個(gè)油畫(huà)院，甚至包括整個(gè)油畫(huà)屆，現(xiàn)在這幾位藝術(shù)家的思考，大家思考的東西，包括油畫(huà)院的教學(xué)、創(chuàng)作思考的核心問(wèn)題，就這個(gè)問(wèn)題然后做這樣一個(gè)事，而不是單項(xiàng)的做這樣一個(gè)事，這個(gè)事不是今天做一屆就完了的，我對(duì)它的期待其實(shí)不是那么功利，也不是那么急于要怎么樣，但是我只要能夠在這做這個(gè)事情，我們大家要在一起做這個(gè)事情，要持續(xù)地推動(dòng)下去，而且對(duì)于深層次在藝術(shù)上找到具有內(nèi)在素養(yǎng)，或者在內(nèi)在精神上和我們合拍的人，這個(gè)好像不是靠外在宣傳能夠解決的，這種像文化一樣它是一個(gè)生命，一個(gè)活的人在傳，這種傳遞出去的信息能夠關(guān)注這個(gè)部分的學(xué)生，他在進(jìn)入?yún)⑴c的時(shí)候，不是簡(jiǎn)單的帶著一些期待，它的期待，我最怕的是他帶著一些非常功利的期待，我到中央美院進(jìn)修一段，我學(xué)了很多招數(shù)，然后在社會(huì)上就可以賣(mài)畫(huà)可以成名，或者是通過(guò)這個(gè)一個(gè)渠道去獲獎(jiǎng)什么的，其實(shí)他就領(lǐng)悟錯(cuò)了，我們發(fā)掘的新人，其實(shí)他只要好好表現(xiàn)他們自己，我們看的不是他作品的完整性，也不是看他有多成熟，而是看他有什么潛質(zhì)，看這個(gè)苗子和種子是不是真正有前景。通過(guò)這種宣傳也好，通過(guò)這種學(xué)術(shù)滲透也好，甚至通過(guò)這種研討能夠把這種內(nèi)在信息，讓這個(gè)參與事情的人知道以后，我們最后就不是白忙活，學(xué)生不至于畫(huà)了半天畫(huà)，最后好像效果不好，而且他耽誤了他自己的上課，耽誤了別的事情，在那里好像去中六合彩一樣，那就麻煩了，現(xiàn)在的社會(huì)真的搞就搞虛了。其實(shí)最后這個(gè)學(xué)生頭一、二屆人不多不要緊，但是能把它做在實(shí)處，這是我最大的期待，也是看看我們操作當(dāng)中是不是能夠保持這樣一個(gè)心態(tài)，和這樣一種純真的學(xué)術(shù)方式，最后希望能夠真正參與的學(xué)生也不會(huì)失望，不會(huì)覺(jué)得搞得虛名，回去覺(jué)得那個(gè)東西對(duì)他來(lái)說(shuō)沒(méi)有實(shí)在的意義，嚴(yán)格的說(shuō)不是一個(gè)發(fā)現(xiàn)大師的事，而是發(fā)現(xiàn)大師準(zhǔn)則和苗子的事，所以不定義在作品的成熟度和他作品多么的好，我們定位是在發(fā)現(xiàn)一個(gè)藝術(shù)家這樣一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)閷?lái)我們的路還長(zhǎng)著，包括我們自身也進(jìn)入到一個(gè)新的時(shí)期，還有很長(zhǎng)一段路要走，希望能夠通過(guò)這樣一個(gè)方式，有參與進(jìn)來(lái)的能夠和我們一起走這條路的學(xué)生，將來(lái)能夠走的遠(yuǎn)一點(diǎn)，走的時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)。?

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于洋：實(shí)際這次新人展也是中國(guó)油畫(huà)院的一系列長(zhǎng)遠(yuǎn)的學(xué)術(shù)規(guī)劃，或者是教學(xué)學(xué)術(shù)規(guī)劃的重要一步，我想今天話題也是通過(guò)新人展，實(shí)際上已經(jīng)延伸到了非常深入的學(xué)術(shù)問(wèn)題，今天座談也是因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，關(guān)于楊老師談到的中國(guó)油畫(huà)的問(wèn)題，包括中國(guó)油畫(huà)本土化的問(wèn)題，我們?cè)僬乙淮螜C(jī)會(huì)，我們可以深入做這個(gè)主題，我們專(zhuān)門(mén)圍繞這個(gè)學(xué)術(shù)的話題來(lái)談一次。

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楊飛云：那個(gè)時(shí)候應(yīng)該多找一些油畫(huà)院老師，從多種角度，剛才我聽(tīng)兩位老師談了也很受感動(dòng)，其實(shí)我們之間交流的時(shí)候大概涉獵的角度不是這個(gè)角度，我在這想他們?cè)谀窍耄袝r(shí)候大面上一拍即合，可是真正他們想的我覺(jué)得角度能對(duì)我構(gòu)成很大的補(bǔ)充，所以這就是一個(gè)大路子，一個(gè)正路子，一個(gè)志同道合的重要的點(diǎn)。另外一個(gè)，其實(shí)這些我們油畫(huà)院的老師，和油畫(huà)院的畫(huà)家都不同程度在擔(dān)任教學(xué)，過(guò)去都是從教學(xué)的第一線上過(guò)來(lái)，將來(lái)在教學(xué)上不是我們?yōu)榱藵M(mǎn)足一點(diǎn)教學(xué)興趣，而其實(shí)真正這個(gè)教學(xué)上他從正面的角度看，必須是“教學(xué)相長(zhǎng)”。所以在藝術(shù)研究院做的中國(guó)油畫(huà)院，我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，從建制上似乎有一點(diǎn)像畫(huà)院，但是我將來(lái)一定要搞出不同的油畫(huà)院。畫(huà)家都是很穩(wěn)定的，然后國(guó)家的供應(yīng)也是很穩(wěn)定的，油畫(huà)院一下子在一年多忽然間弄了很多畫(huà)家進(jìn)來(lái)，養(yǎng)起來(lái)，第一個(gè)不現(xiàn)實(shí)，第二個(gè)水平很難達(dá)到，第三回把各種各樣不同的人弄到一塊，大家會(huì)很難形成共識(shí)，所以油畫(huà)院將來(lái)要走的可能區(qū)別于畫(huà)院的，就是主體的部分保持一些教學(xué)，但是在創(chuàng)作自身一定是有要求的，但是更重要的是能夠和社會(huì)上，把我們的藝術(shù)理想和學(xué)術(shù)的重要課題，拿出來(lái)和社會(huì)上同時(shí)期的好的畫(huà)家一起來(lái)研究，一起來(lái)共同面對(duì)這些問(wèn)題。我們覺(jué)得帶著這樣一個(gè)態(tài)度是有一點(diǎn)“尋源問(wèn)道”的精神，另外一點(diǎn)它絕不不能等同于學(xué)院。教學(xué)本來(lái)對(duì)我們來(lái)說(shuō)沒(méi)有任務(wù)，院里面我們可以自己選擇，想帶一下博士生或者是研究生，你想帶就帶一帶。因?yàn)槲覀儾皇墙虒W(xué)單位，但是在教學(xué)這一塊太重要了，剛才也說(shuō)了它的意義，所以它絕對(duì)不能發(fā)展大院校那樣，院校是以教學(xué)為主體，這樣我想盡可能把我們的定位定好，吸取一些不同單位的優(yōu)點(diǎn)，也免除我們今天這個(gè)時(shí)代的一些問(wèn)題，在單位里面要構(gòu)成的問(wèn)題，更重要的東西就是我們的背景很好，藝術(shù)研究院非常有學(xué)術(shù)含量，這個(gè)平臺(tái)很大，而且有很多學(xué)者，各種學(xué)科交叉的單位，不是一個(gè)單畫(huà)畫(huà)的單位，所以我覺(jué)得這個(gè)地方有他的優(yōu)長(zhǎng)。?

　　還有一個(gè)文化部這個(gè)官方背景的支持，我們感覺(jué)到很欣慰，在今天又是一個(gè)文化發(fā)展的時(shí)期，但是還有一點(diǎn)應(yīng)該是靈活辦院的方式，這也是我們覺(jué)得非常有意義的東西，它要應(yīng)用各種不同的積極因素，多角度、多渠道去完善這樣一個(gè)主體的追求，可能大家比較忙，累一些需要拓展一些，但是沒(méi)辦法我們要希望完成這樣一個(gè)事情可能多做一點(diǎn)這樣的工作，也使得這些藝術(shù)家們更多和現(xiàn)實(shí)去碰撞，而且承擔(dān)一些畫(huà)面之外的事情，使得藝術(shù)家變得更有責(zé)任或者更能夠關(guān)注現(xiàn)實(shí)，更能夠在畫(huà)上找到一種當(dāng)代人的情懷和精神。