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藝術(shù)中國：觀眾朋友們大家好，歡迎大家收看本期藝術(shù)中國沙龍。在12月中旬，唐人藝術(shù)中心、佩斯北京和常青畫廊這三家藝術(shù)機構(gòu)同時推出了一個展覽項目《不在圖像中行動》。今天我們邀請到了這個展覽的其中兩位策展人，孫原老師和彭禹老師，和我們一起就這個展覽的一些情況做一個討論。我們從這個展覽的本身形式上來講，現(xiàn)場并沒有一些具體形式的作品，比如我們以前看到的繪畫、雕塑?，F(xiàn)場更多的反而是藝術(shù)家本身經(jīng)歷的記錄，或者是他切入社會現(xiàn)實的某一次實驗的紀(jì)錄。所以從這個層面來講，你們?yōu)槭裁匆鲞@樣形式的一個展覽？
孫原：這與藝術(shù)要介入當(dāng)下的問題有關(guān)系。在當(dāng)代藝術(shù)里，需要不斷地去追溯藝術(shù)的本源，尋找藝術(shù)最初始的動力是什么。傳統(tǒng)的藝術(shù)形式如繪畫、雕塑或裝置都已經(jīng)成為一個熟練工種的時候，可能需要不斷地有一種方式來提示藝術(shù)最原本的生命力在哪兒。它總需要找到某些方向、某種方法。這個方法也不一定能成功，也不一定能持久，但是它是一種提示，它會把很多知識、很多思考更新一遍。
彭禹：其實中國當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該說是2000年以后，2008年是一個高潮，進入到一個很商業(yè)化的狀況，整個藝術(shù)市場和藝術(shù)商業(yè)對中國當(dāng)代藝術(shù)侵蝕的速度是非?？斓?。我們一起策劃這個展覽的目的就是如何在這種資本主義侵入的狀況下，能夠提示到一個根本性的問題。
藝術(shù)中國：因為這個展覽叫“不在圖像中行動”，兩位老師能不能給我們界定一下，你們覺得“圖像”的范疇是什么？如果藝術(shù)家不在圖像中行動，那么圖像之外有哪些空間可以提供給藝術(shù)家做發(fā)揮的余地？
孫原：我們在藝術(shù)中所談?wù)摰摹皥D像”概念，或者說我們所說的這個藝術(shù)圖像它實際上跟圖像學(xué)里面的圖像還不一樣。它更明確一些，就是已經(jīng)物態(tài)化，符號化或者觀念化了的意念、想法。這些東西可能都已經(jīng)成為我們過去的經(jīng)驗。如何能夠擺脫這些經(jīng)驗，或者能夠在這些經(jīng)驗里發(fā)現(xiàn)一些新的東西，這就是我們所說的“不在圖像中行動”的想法。
彭禹：或者再擴展一點說，所有我們能夠認(rèn)識到的概念、形象或者材料、媒介都可以稱之為一種“圖像”。比如說很多藝術(shù)家在討論這個問題的時候，他以一種或某種狀況來描述這個作品，把它概括成一種，這種就是圖像。我們所說的圖像不僅僅是包括現(xiàn)在中國藝術(shù)市場上的非常物化的，或者非常像當(dāng)代藝術(shù)樣子的一種作品，同時也包括大家所接受的某種觀念。比如說你們說到的“非物化的作品”，這個“非物化”的描述就是一個觀念，同時它也是一種圖像。
藝術(shù)中國：我們在看這個展覽的時候，很多藝術(shù)家的作品是他某一段經(jīng)歷的記錄，可能延續(xù)的時間非常長，但是作品呈現(xiàn)的方式非常完整。有人會提出，他創(chuàng)作這樣的作品是自發(fā)的嗎，還是有一些是跟策展人共同商量的結(jié)果？或者說為了這個展覽而做的某一些有意圖性的東西？
孫原：首先，一個作品是你獨立完成的還是跟策劃人討論、商量過的，這個重要嗎？這個不太重要。因為作為一個創(chuàng)作者，他也不是只有一種想法，他也在內(nèi)心有思想斗爭。他可能有兩個或三個聲音，三個角色或者幾個人格同時在交鋒。如果這個時候他有一個討論對象的話，他也會跟這個對象去討論，而最終的決定是他自己來做的。在我們的展覽當(dāng)中，各種情況都有。有時我們?nèi)フ业剿囆g(shù)家，他已經(jīng)做完了；也有只做到一半，比如沒有錢了做不下去了，但是還需要一個挺長的時間持續(xù)，那么我們就支持他的項目繼續(xù)完成。還有一些人他已經(jīng)考察好了，但是沒有錢啟動，然后我們就選擇這個項目，給他材料費支持他啟動。各種情況都有。在這個過程當(dāng)中，肯定會有討論。但是我們在選擇藝術(shù)家的時候，如果藝術(shù)家沒有這個傾向，沒有這種特點，我們根本就不會選擇。我們一開始就很謹(jǐn)慎，需要跟藝術(shù)家聊很長時間，了解他各個方面的創(chuàng)作思路，然后才一點點透露我們的想法。我們不可能去選擇一個跟這個方向毫無關(guān)系的藝術(shù)家讓他去創(chuàng)作這樣一個作品，這太難了。對于一個展覽來說，如果能做到那樣的話那可能更好、更厲害。因為你能把所有的藝術(shù)家改造成另一種藝術(shù)家。對于我們來說，我們現(xiàn)在還不能花費那么多精力去做這個事。
彭禹：我們看了100多個藝術(shù)家，最后才選了34個，有小組也有個體。我們首先要選擇他是做這樣藝術(shù)的人，或者他是在思考這樣的方向的問題的人，才有可能進一步探討。
孫原：我剛才說到的那個問題，有的藝術(shù)家他的記錄或者證據(jù)相對比較完整，這個我覺得還是挺好理解的。因為有的比較好記錄的。有的人他做了決定可以記錄下來，即便你不是為了做藝術(shù)也可以做完整的紀(jì)錄。比如結(jié)婚，從頭到尾都有錄像，你說這個結(jié)婚是策劃人從頭到尾給他出主意嗎？這個談不上。那你說結(jié)婚是表演嗎？那不是，他真結(jié)婚了。因為他意識到結(jié)婚要有個儀式，這個儀式也就意味著它跟日常的婚姻生活要有一個不一樣的性質(zhì)。需要一個特殊性，所以他設(shè)定了整個過程，并且請人拍了錄像。同時這個展覽里也有一些作品是沒有記錄的，也就是他發(fā)生的那件事沒法做記錄，他實在不方便做記錄，那他就只能講給別人聽。我覺得這些情況都可以。他們都是真實發(fā)生在生活當(dāng)中的。結(jié)婚儀式也是生活中的真實事件。他自己偷偷地去偷情了，他不能做任何記錄，但是它也真實地發(fā)生了。這些都可以，都是我們選擇的問題。
藝術(shù)中國：兩位策展人在和這些藝術(shù)家做溝通的時候，是一開始就第一手記錄你們談話的內(nèi)容嗎？因為我們看到每一個藝術(shù)家都有一個自述的內(nèi)容。
孫原：我們跟藝術(shù)家的接觸次數(shù)都比較多，不是說給藝術(shù)家打個電話，說你過來我們錄個像。從一開始跟藝術(shù)家接觸到我們透露我們的展覽意念到藝術(shù)家拿出他的想法，這個需要三四次的過程。我們交流的次數(shù)比較多了以后，再有一個訪談。我們要提一些問題，藝術(shù)家要回答。同時藝術(shù)家要講他們的事，講一個具體過程。在這個整件事的過程里，有很多藝術(shù)家他在給我們講的時候他已經(jīng)做完了。但是我們最開始接觸的時候他還在過程中，還沒做完。那么這個時候我們之前的交流是沒有記錄的。等他做完了以后完整地講給我們，那么這個時候我們拍攝下來。
藝術(shù)中國：您剛才談到在和這些藝術(shù)家聯(lián)系溝通的時候你們會提前設(shè)定一些問題。我們看到一開始前面有個大片子，通過藝術(shù)家的回答和訴說，我們能夠發(fā)現(xiàn)一些共同的問題。那么你們設(shè)定的共同問題是什么？
孫原：基本上是這樣一些問題：就是如果沒有這個展覽，你做不做這件事？做完了這件事，如果不展出，你覺得可以嗎？還有就是你覺得展覽、展示跟藝術(shù)之間的關(guān)系是什么？就這幾個問題。
藝術(shù)中國：還是相當(dāng)于展覽和藝術(shù)家之間的一個關(guān)系。
彭禹：實際上我們除了在跟每一個人聊他們的行動或者做法、他們不同的事兒或者聊藝術(shù)之外，我們會給每個藝術(shù)家差不多有這三個固定的問題。這并不是要得到某些標(biāo)準(zhǔn)的回答，只要他提供一種藝術(shù)家對于自己做這件事跟藝術(shù)之間的關(guān)系，包括這個事情和藝術(shù)史之間的關(guān)系，就是他的一個思考。我覺得這三個問題很重要。有的時候藝術(shù)家并沒認(rèn)為他把干的這個事兒當(dāng)做一個作品做，結(jié)果我們選擇了這個方式，然后他把這個東西拿出來。那么這樣他在回答這些問題的時候，他就回想他的這些做法跟藝術(shù)之間的關(guān)系是什么。
藝術(shù)中國：我之前有看到應(yīng)該是孫原老師在回答其他媒體提問的時候，曾經(jīng)講過藝術(shù)家和策展人之間的溝通可能會有很多的分歧。經(jīng)過很多很多的討論，大家所有人可能會達成一個共識。我想問大家最終達到的共識是什么？可能是我們最終抱有的共同目標(biāo)、想法和共識。
孫原：其實在討論到藝術(shù)家他們自己做的那件事，那個創(chuàng)作、那個方案的時候沒太多分歧。這個分歧可能是在展覽的布展上。最后可能達成的是我們都能夠接受的一種方式。我覺得你到展廳里來了，準(zhǔn)備出示給別人看的時候，實際上已經(jīng)進入了一個妥協(xié)狀態(tài)，就是他準(zhǔn)備交流。當(dāng)它發(fā)生的時候，他是一種主動狀態(tài)，他拒絕交流，他可以任何事都不做，就讓這件事獨立存在。但是你準(zhǔn)備交流的時候，他肯定會有某種程度的違背初衷或者打折扣，但是我覺得這些東西是可以在一個被允許的范圍內(nèi)調(diào)整。因為畢竟你所強調(diào)的那個東西并不在展廳以內(nèi)，并不在我們所見以內(nèi)。其實就是說這個東西我們可以探討。
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