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【沙龍全文】
藝術(shù)中國：各位觀眾，歡迎收看藝術(shù)沙龍節(jié)目。3月21日，名為“同行者”的展覽在798橋藝術(shù)空間畫廊開幕。這個展覽展出了11位來自于中央美術(shù)學(xué)院和清華美術(shù)學(xué)院的既是教育者也是藝術(shù)家的作品。首先，我介紹一下兩位嘉賓。一位是中央美術(shù)學(xué)院油畫系教師孫遜老師，一位是清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院基礎(chǔ)部教授袁佐老師。袁老師也是這次展覽的策展人，這個展覽為什么取名為“同行者”，它又給我們帶來了哪些思考，這一期沙龍我們就這些問題展開探討。我們特別想問袁老師，展覽為什么取“同行者”這個主題呢？
袁佐：講到這個，先是有一個小故事。我在寫前言的時候，沒有注意把“同行者”寫成“同路人”了。等到文章寫完了后，我們在討論的時候突然發(fā)現(xiàn)不對，文章里“同行者”和“同路人”還是有一定區(qū)別。我認(rèn)為“同行者”的意義更寬一些?！巴啡恕焙孟袷侵肝覀冏叩氖且粭l路，而“同行者”可以走不同的路，完全不一樣的方式、目的，但我們都是在往前同行。參加我們這次展覽的11位藝術(shù)家的背景相近，幾乎都是從中央美院出來的，或者說在這個圈子里頭的。大家的背景一般都是附中，大學(xué)，研究生，然后就是有一點(diǎn)國外的生活經(jīng)驗(yàn)，或去訪問，或者長期居住，現(xiàn)在都是在藝術(shù)院校里教書。在這種背景下，我們覺得應(yīng)該就是同行者。大家在藝術(shù)教育或者創(chuàng)作中都有共同點(diǎn)。
藝術(shù)中國：孫老師作為參展藝術(shù)家之一，您怎么理解您和其他藝術(shù)家之間的關(guān)系？
孫遜：如果我們?nèi)フ箯d看了作品，會對袁老師寫的這個前言有所體會。我們所理解的學(xué)院里的老師都是比較規(guī)范的，傳統(tǒng)的，但是看起來我們的作品又有點(diǎn)形式，多少有點(diǎn)不一樣。在某個大的方向上，我們是同行，是在追求一個什么東西。
袁佐：我講到這個“同行”有幾個層次。首先，他們是藝術(shù)家，他們有個人的思考。在視覺上，他們想要探討新的樣式、新的主義或新的觀念。從另外一個角度來講，這些人又同時都是藝術(shù)教育者。藝術(shù)教育者們想到的是如何將藝術(shù)上的知識傳遞給下一代年輕的學(xué)生，所以有很多共通的目標(biāo)。
藝術(shù)中國：作為策展人認(rèn)為他們在繪畫風(fēng)格上基本上呈現(xiàn)哪些特點(diǎn)？
袁佐：我覺得這些人的共同特點(diǎn)是他們不太滿足于他們曾經(jīng)受過藝術(shù)教育的那種傳統(tǒng)式的模式，他們想要在這個基礎(chǔ)上有一些突破和創(chuàng)新。他們有共通的教育背景和生活環(huán)境的背景，探索可能會很不同。有的人從國外回來的，他們的想法可能受到外面繪畫意識的影響要多一些。有的人在國內(nèi)待的時間比較長，他們就想堅(jiān)定地去保持自己的傳統(tǒng)和信念。我覺得這些東西就是他們有共通也有不同的地方。
孫遜：原來我們學(xué)校的徐冰副院長，他當(dāng)說到中央美院的特點(diǎn)，一方面是基礎(chǔ)非常好，另一方面又很前衛(wèi)。我想可以這么來理解，一方面是對傳統(tǒng)的傳承和學(xué)習(xí)，一方面又是對邊界不斷地突破。對學(xué)院的簡單理解就是保守，就是學(xué)習(xí)已有的規(guī)范。從更深的意義上講，我覺得學(xué)院還包含了對新的知識的一種拓展和探索。從這個意義上講，我覺藝術(shù)家和教師的身份是可以重合的。
袁佐：是可以重合。我有一點(diǎn)補(bǔ)充，我覺得一個藝術(shù)院校是以什么樣的出發(fā)點(diǎn)來培養(yǎng)學(xué)生，這個可以很不同。假如說一個學(xué)校只是將自己已有的傳統(tǒng)觀念，自己熟悉的教學(xué)方式、方法教給學(xué)生，生產(chǎn)出一些符合這個社會或者市場規(guī)范的一些作品，這個只是一種做法，也沒有錯?，F(xiàn)在新的一些觀念和教學(xué)的方式方法又有了呈現(xiàn)，所以他們想到的事情可能會很不一樣。就像我們展覽中的11個人一樣，他們每個人的東西跟過去的中央美院所教授的東西已經(jīng)很不一樣了。像馬路老師的作品，已經(jīng)完全是抽象繪畫的探索，他的色彩的追求，觀念的表現(xiàn)已經(jīng)跟社會主義寫實(shí)主義有一定的距離了。這個是不是能夠灌輸?shù)剿慕虒W(xué)當(dāng)中，如果灌輸進(jìn)去可能就會對社會發(fā)生一定的改變。我想這樣獨(dú)立的知識分子，他們要是有這樣的勇氣和試探性的話，中國的藝術(shù)教育在不久就會發(fā)生一些變化，或者說是更豐富。這就是他們對社會的一種貢獻(xiàn)。
藝術(shù)中國：孫遜老師之前有一句話，意思是說你們這一代藝術(shù)家相比于之前對于回歸到生活的觀察可能更接近于真實(shí)本身，您可不可以談一下您這個觀點(diǎn)？
孫遜：那句話有個語境。我是70年的，我上小學(xué)的時候已經(jīng)粉碎四人幫，改革開放了，當(dāng)時社會比較穩(wěn)定，小學(xué)和中學(xué)都是在比較平靜的社會狀態(tài)下進(jìn)行的。我想比較的是60后和80后，我們比較平靜，當(dāng)然可能也會有很多弱點(diǎn)。比如平靜中，完全是從學(xué)校到學(xué)校，對于社會的體驗(yàn)沒有那么強(qiáng)烈，所以這個時候可能不會那么有情緒。所以我是從這個角度上講，展覽會比較平視一些。
袁佐：我有時候想要否認(rèn)自己很獨(dú)立，很自信，我不用去關(guān)心別人的事情怎么樣。但是我實(shí)際上的生活狀態(tài)是東西兩邊跑。自然而然的，我覺得這是馬路那邊和馬路這邊的事兒，我沒有把它分成西方和東方的事兒。其實(shí)我們參展的人可能多多少少會有這樣的感覺，他們不太會承認(rèn)說我一定要看看西方的人在干什么，我再做什么。我覺得也不應(yīng)該承認(rèn)這個事情，完全應(yīng)該自信。我覺得這種情況在藝術(shù)界越來越明顯地顯露出來了。比如劉商英，他完全是自信的，沖到西藏的山上去，背回來一堆畫，從來沒人見過，也是他自己不能控制的。因?yàn)榈搅四欠N地方，他把自己的生命都交給大自然了。這種勇氣和狀態(tài)漸漸地在學(xué)院的體制里頭體現(xiàn)出來。所以我覺得橋藝術(shù)中心有這樣的興趣發(fā)掘出來這樣的藝術(shù)家來推到市場上，一是討論學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，一是推動繪畫作品，是很有遠(yuǎn)見的。
孫遜：有一點(diǎn)點(diǎn)補(bǔ)充。我們處在全球化的時代，中國的發(fā)展十分迅速，社會上其他層面的東西在藝術(shù)上的反應(yīng)也是十分接近的。在這種碰撞里面，慢慢形成獨(dú)立的人格和獨(dú)立的判斷，個性和語言。對于藝術(shù)家來講，我個人能找到這樣的自信，就像劉商英，我們能把自己的作品放到歷史的過程里面，放到更大的全球的背景下面，我就自信。
袁佐：我想像這種想做原創(chuàng)的，想帶有時代人文精神的東西，都是人們在對世界文化發(fā)展的一個判斷，對歷史了解的情況下進(jìn)行的。繪畫的方式方法，材料的新穎，手法的新穎，繪畫語言的出其不意的狀態(tài)是需要這些人大膽地去實(shí)踐的。不知道社會會如何地評論他們的作品，但是他們的這種心態(tài)和狀態(tài)漸漸形成了。這跟這一群人的個人視野，藝術(shù)理念不斷地發(fā)展有關(guān)系。舉個例子，最近七八年印度的當(dāng)代繪畫，或者斯里蘭卡，阿富汗這種地方的當(dāng)代繪畫在世界繪畫界里有很大的發(fā)展，非常時尚。這些人的東西可能你看上去更尊重他們的傳統(tǒng)和主張他們視覺審美的習(xí)慣和觀念。對于中國藝術(shù)家來講，我們怎么樣能夠發(fā)展出去，有一個自己的聲音，這是一個很有挑戰(zhàn)性的話題。
藝術(shù)中國：袁老師提出這個展覽名叫“同行者”，一定和中國當(dāng)下的社會背景有密切關(guān)系。在這個特殊的時代，中國藝術(shù)家一方面在積極地學(xué)習(xí)世界上各種有經(jīng)驗(yàn)的東西，同時也在努力地尋找自己民族的東西。11位“同行者”都是在這個背景下對自身價值進(jìn)行追尋，孫老師作為藝術(shù)家怎么看這個背景？
孫遜：我不像袁老師在美國待那么長時間，但許我也是很有體會。舉個例子，有一次我們學(xué)校請了一個美國的藝術(shù)家來教學(xué)交流，我們聊得比較長，大概一周的時間我們前后都有交流。對世界來講，實(shí)際上對中國還是很好奇。他說從他的角度來講，建議中國藝術(shù)家畫中國，但這也不一定代表所有。我印象最深的是印度，我們大概做了兩周的考察。作為外國人去看印度，他們的傳統(tǒng)非常的輝煌、震撼，佛教藝術(shù)、印度教藝術(shù)、雕塑等好極了。我們也看到了印度的現(xiàn)代藝術(shù)館，把他們從殖民時期開始的，有英國人教他們畫的，也有英國人畫的當(dāng)時的社會風(fēng)貌，從寫實(shí)的到后來的抽象，很有完整性。作為外國人去看，好像覺得如果印度藝術(shù)像英國，挺沒意思的，但是它自己的那部分是非常強(qiáng)大的，所以要找到自己的部分。我們這個展覽里面，藝術(shù)家們多少都有不同程度的自覺。當(dāng)然我也理解袁老師前言里說的，我們還在行走的路上，我們可能還會發(fā)展出更好的東西。
袁佐：我最強(qiáng)烈的感受是1991年我去意大利的時候，看教堂，看文藝復(fù)興發(fā)生的所有的故事，宗教的影響和狀態(tài)簡直太震撼了。當(dāng)時我看到他們現(xiàn)代主義的畫跟美國的抽象表現(xiàn)主義有同感的時候，我就覺得這些人怎么不再繼續(xù)做歐洲古典主義的東西，那該是多么偉大的事情。這是一個同感。再就是講到我自己的畫的時候，我在美國展覽的時候，人家總說有點(diǎn)中國的東方的情調(diào)，但是我拿到這里來展的時候，人家就說，這是從美國回來的。回頭想想，這可能就是我的一種狀態(tài)。
藝術(shù)中國：孫老師在自己的教學(xué)中對這個背景又怎樣的思考？
孫遜：我現(xiàn)在帶研究生，就要求他們重點(diǎn)研究20世紀(jì)的藝術(shù)。這部分我們上學(xué)的時候研究得不多，但是直接面對的戰(zhàn)場。但我想說的內(nèi)容是中國經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲倚r的背景是二三線小城市，這是一個很大的資源。語言上，我可能會受到一部分影響，但是內(nèi)容上我是越來越明確這是中國的城鄉(xiāng)的普通的經(jīng)驗(yàn)。我是希望在里面能夠稍微抽象出一點(diǎn)點(diǎn)我所熟悉的時代的，環(huán)境的經(jīng)驗(yàn)。
藝術(shù)中國：確實(shí)20世紀(jì)的西方藝術(shù)史，應(yīng)該是中國的藝術(shù)家及藝術(shù)學(xué)子認(rèn)真研究的一門課。袁老師多年在美國從事藝術(shù)教育的工作，您怎么看？
袁佐：不熟悉是因?yàn)榇蟮纳鐣h(huán)境和形態(tài)所造成的狀態(tài)，我們不了解不知道。舉個例子，我有些朋友在美國也教書的人，也是畫家，我跟他們講我去哪個大畫家的展覽參加了開幕式。他們就問是誰的展覽，因?yàn)槭裁?？說他們的學(xué)生早就把他們忘了，他們已經(jīng)是老一輩了。當(dāng)然這是夸張的說話，他們不是說不知道這樣的人，只是說他們現(xiàn)在的視野已經(jīng)不再關(guān)注這些了。這是最近的區(qū)別。
我覺得這種溝通和交流是非常必要的，我們需要了解世界，了解不同地方的發(fā)展過程，當(dāng)然我有時候也會想，什么時候西方人關(guān)心中國人的發(fā)展。我們實(shí)在是太渴望知道外頭發(fā)生什么事情了。從房地產(chǎn)開發(fā)的項(xiàng)目來說，我們這為什么出現(xiàn)格拉斯小鎮(zhèn)，羅馬花園？怎么能在紐約、倫敦、巴黎出現(xiàn)一個四合院。這是一種非常畸形的，文化不自信的狀態(tài)。所以我覺得可能中國的藝術(shù)家更需要自信，更需要了解包括西方在內(nèi)的所有的文化發(fā)展的狀態(tài)，包括對中國傳統(tǒng)東西的了解。我今天上課的時候還要求我的學(xué)生去大同、龍門、敦煌、上海博物館等，讓他們先看這些東西，先不要想到西方的東西怎么樣。我想這種東西對一個人藝術(shù)上的成長會有很大的影響。
藝術(shù)中國：展覽中的 11位藝術(shù)家，每個人的風(fēng)格還是很不一樣的。彼此之前都是同事和朋友，在兩位看來，這些藝術(shù)家有哪些相同的特點(diǎn)？
孫遜：我們傳統(tǒng)教育背景的還挺多，不管他們怎么變化，可能表現(xiàn)是抽象的，但是語言的美感、力度和表現(xiàn)力或者畫面的厚度會有一種復(fù)雜程度。抽象的可能看起來簡單，其實(shí)比較復(fù)雜。在語言和形式的美感上，我覺得是和他們初期的教育相同的。不同點(diǎn)就是每個人都有自己的個性，比如裴詠梅她畫得比較爽快，雖然是女藝術(shù)家，但是她很痛快。石煜也是，大筆觸比較多一些，袁元雖然也是大筆觸，但是理性多一些。
袁佐：這些藝術(shù)家們在色彩上有一些傳統(tǒng)的訓(xùn)練，但是也有一些突破。例如詹瀅雖然沒有經(jīng)過央美的訓(xùn)練，但是出于央美世家，詹先生的直接熏陶比上學(xué)還要厲害一點(diǎn)。所以我覺得詹瀅現(xiàn)在用水泥、材料這種東西強(qiáng)烈地表現(xiàn)了這種非常和諧色彩之間灰度和亮度之間的對比，材料肌理的制造。我想這都是學(xué)院里傳統(tǒng)油畫所追求的東西。還有一位就是石煜，他屬于介乎于兩者之間。他畫印度這些東西很像是在具象的人物畫上的表現(xiàn)，但是在具象和抽象之間的界限越來越模糊了，假如把他的畫倒過來看，他完全表現(xiàn)的是色彩。我覺得是很有發(fā)展前途，很有新的繪畫語言的可能性的思考。我覺得可能會在今后一段時間里有很大的發(fā)展，很多藝術(shù)家都是這樣的。
孫遜：王玉平、申玲他們夫婦兩個雖然年齡稍微大一點(diǎn)，但是他們的畫非常有童趣，很天真，小的鉛筆畫也很有想象力，應(yīng)該說是非常幽默的。
袁佐：王玉平、申玲他們的生活和藝術(shù)創(chuàng)作完全融在一塊了。所以我覺得這種狀態(tài)是非常非常難得的。
藝術(shù)中國：今天我們的沙龍從國內(nèi)北京聊到國外環(huán)境，聊到了藝術(shù)教育，包括我們今天所處的時代和藝術(shù)教育傳統(tǒng)的關(guān)系以及每位藝術(shù)家在不同道路上對藝術(shù)創(chuàng)新進(jìn)行的探索，這可能也正是提出袁老師“同行者”的大背景。非常感謝兩位老師做客我們的藝術(shù)沙龍，歡迎各位觀眾去798橋藝術(shù)空間觀看這個展覽，謝謝大家。