藝術(shù)中國(guó)：丁方在中國(guó)畫壇一直以意象油畫和構(gòu)建東方式的油畫表現(xiàn)語(yǔ)言作為創(chuàng)作的一條主線，這一次的最新個(gè)展主題是神圣山水，山水我們一般都會(huì)理解為中國(guó)傳統(tǒng)繪畫的概念，油畫當(dāng)中一般用風(fēng)景來(lái)取代，所以從主題上來(lái)講您有什么樣的考慮和立意？

丁方：這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。表面上是一個(gè)名詞的問(wèn)題，西方landscape?，中國(guó)是山水，實(shí)際上中間的內(nèi)涵非常深遠(yuǎn)。中國(guó)的山水實(shí)際跟中華民族的遷徙史有關(guān)。數(shù)萬(wàn)年前，中華民族走過(guò)了大山大水，所以民族的血質(zhì)之中形成了一種身體記憶，就是山與水，并且山水與人的人格形成了一種對(duì)應(yīng)關(guān)系，仁者樂(lè)山，智者樂(lè)水，高山流水，高山仰止。我們要說(shuō)大仁大德者那就是山，山一樣，而且這個(gè)山特指中國(guó)的高山，還不是一般的國(guó)外的一些海拔不夠高的小山?，F(xiàn)在旅游業(yè)很發(fā)達(dá)，我們都去看過(guò)，仔細(xì)比較過(guò)，阿爾卑斯山的縱深我都走過(guò)，與中國(guó)的山脈沒(méi)法相比，所以西方叫風(fēng)景非常恰當(dāng)。比如說(shuō)，如果狹義的西方我們以歐洲作為一個(gè)地理單元，我們能看到它基本上是一塊平原，郁郁蔥蔥，少數(shù)的雪峰，阿爾卑斯山，勃朗峰，一點(diǎn)點(diǎn)，它是五彩繽紛的，就像印象派畫家筆下的風(fēng)景， 韻味的風(fēng)景。中國(guó)的山就不一樣了，你看昆侖山，光是橫斷面就數(shù)百公里，莽莽昆侖，雪山如樹，沒(méi)有植被，全是山，如人一樣的脈絡(luò)，筋骨，肌肉，肌理，你能閱讀出一種人的意志，民族的血脈，頂天立地的感覺(jué)。

顧亞奇：好的作品面對(duì)即使普通的觀眾也能引起他的震撼。因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)的傳統(tǒng)文化的概念當(dāng)中是沒(méi)有看到過(guò)神圣山水這樣的作品的。我認(rèn)為這些作品有幾個(gè)特點(diǎn)：首先，畫面主體我們找不到在大自然的原型，這是哪一個(gè)原型，究竟是珠穆朗瑪峰還是其他什么；第二，通過(guò)攝影作品和你親臨現(xiàn)場(chǎng)是不一樣的，因?yàn)槲覀冿@然看得出來(lái)，它是一種綜合材料，畫本身是一種立體呈現(xiàn)，有肌理的，這對(duì)于觀者的沖擊是很大的；第三，它的色彩是絢爛的。一件藝術(shù)作品在我們常規(guī)的印象當(dāng)中無(wú)非是幾種可能，一是對(duì)自然的描摹，二是藝術(shù)家主體的一種表達(dá)，比如畢加索可能表達(dá)的是他瘋狂的臆想世界，但是我在丁方的作品中發(fā)現(xiàn)了什么呢？他其實(shí)追尋的是中華民族的遷徙史，可能是深藏在我們中華民族記憶深處的一種精神和文化命脈。如果結(jié)合他以前的作品，比如他創(chuàng)作的黃土高原等等，是有苦難和悲壯的，是帶有我們中華民族的歷史記憶的。所以這一點(diǎn)，我感到非常震撼，然而我真正開始關(guān)注是因?yàn)槎》饺ツ昱e辦了一個(gè)畫展名叫“一個(gè)人的文藝復(fù)興”，當(dāng)時(shí)我就想一個(gè)人的文藝復(fù)興，他想復(fù)興什么，就像今天的畫展一樣，“神圣山水”，這個(gè)山水的神性在哪里？我想這個(gè)問(wèn)題也是我們想帶給丁方老師的。

藝術(shù)中國(guó)：山水的神性在哪里

丁方：人都是以自身來(lái)度量世界的，從進(jìn)化論的角度，從我們四肢爬行到直立，這是一個(gè)質(zhì)的飛躍。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，上天賦予人大腦，那種思考力開始有一個(gè)垂直向度的指標(biāo)作為精神回放，我想這一點(diǎn)書本當(dāng)中可能都有。但是，通過(guò)我對(duì)生命的踐行和一種肉體對(duì)大地的摩擦，乃至于登到那個(gè)山頂上，再去體驗(yàn)?zāi)切┩ǔ５闹R(shí)，完全就不一樣了，這時(shí)候就會(huì)體驗(yàn)到一種神性。你看我們?cè)谳S心時(shí)代，我們能看到以色列，摩西率領(lǐng)以色列人出埃及，這個(gè)民族的遷徙是非常的困難，越過(guò)沙漠，波濤洶涌的紅海，一毛不拔的西奈山，最后到達(dá)棲居之地，所謂迦南之地，那么這一路上的追尋首先是在西奈山感領(lǐng)神圣，所以才有舊約，這個(gè)民族與神訂的約，訂約的地方就一定是以一個(gè)垂直向度的山作為標(biāo)志。所以我一看到西奈山就感到特別的親切，為什么？ 如果把周圍的場(chǎng)景屏蔽，這個(gè)山就和中國(guó)西北的山是一模一樣的，也是寸草不生，底下有點(diǎn)荊棘，上面全是山的脊，完全就是藝術(shù)對(duì)人的一種魄力和壓力，但是恰恰是越過(guò)了這些艱難險(xiǎn)阻，登上山頂?shù)臅r(shí)候，你能夠跟神圣見(jiàn)面，所以這樣的一種垂直向度的攀登經(jīng)驗(yàn)，與神圣對(duì)面而立，感領(lǐng)，是古代文明的一個(gè)通常和普遍的現(xiàn)象。在希臘也有奧林匹斯山的諸神，剛才講了以色列人出埃及，摩西登上西奈山頂領(lǐng)受十戒，以及中國(guó)古代的這些山海經(jīng)莽昆侖，哪一樣不是與這些大山大水產(chǎn)生一種英雄意志的碰撞，最后肝腦涂地，壯烈奉獻(xiàn)和犧牲，都是這樣的故事。這個(gè)我們能夠看到，雅斯貝爾斯所說(shuō)的軸心時(shí)代的五大東方文明的普遍的對(duì)于精神對(duì)于神圣的感領(lǐng)。正如偉大的歷史學(xué)家漢諾德湯比所說(shuō)，從軸心時(shí)代以來(lái)人類基本構(gòu)建了他的精神文明的主體，以后人類再怎么發(fā)展、變化，在對(duì)于終極關(guān)懷上的體驗(yàn)和精神追求上，沒(méi)有超過(guò)軸心時(shí)代的，只不過(guò)是在另外一個(gè)層面重復(fù)過(guò)往的話語(yǔ)而已，這段話實(shí)際為我們東方更深刻地理解文藝復(fù)興，詮釋文藝復(fù)興做了背書。

藝術(shù)中國(guó)：是，然后也正是因?yàn)橛辛诉@樣一個(gè)理念，所以2014年中國(guó)人民大學(xué)成立了文藝復(fù)興研究院。我們也了解到您成立這樣一個(gè)研究院當(dāng)初的立意是，您認(rèn)為繪畫要向上創(chuàng)新發(fā)展可能要從東方和西方兩種文明的最高峰來(lái)汲取營(yíng)養(yǎng)，所以這樣的一個(gè)理念，您能不能闡述一下它產(chǎn)生和演變的過(guò)程。

丁方：文藝復(fù)興研究院也是應(yīng)運(yùn)而生，至少在我心中沉淀了數(shù)十年。自從走上黃土高原那一刻，我在當(dāng)年，80年代初所寫的文章中曾寫到，我堅(jiān)信東方大地的偉力一定會(huì)有一次偉大的復(fù)興，有一次徹底的崛起。當(dāng)時(shí)就有一種預(yù)感，那么三十年后的今天我們?cè)賮?lái)做這樣的舉措，或者說(shuō)是這樣的構(gòu)想是一種歷史的必然。這個(gè)文藝復(fù)興正好碰上重要的時(shí)代拐點(diǎn)，我們有中華民族偉大復(fù)興和中國(guó)夢(mèng)作為核心，那么它要騰飛起來(lái)要有兩個(gè)翅膀，兩翼。一核兩翼，一個(gè)方面是對(duì)于西方文藝復(fù)興歷史文化學(xué)的闡釋，另外一個(gè)方面是對(duì)于東方文藝復(fù)興的一種展望性研究。我們這所說(shuō)的東方文藝復(fù)興，就是包含剛才所說(shuō)的軸心時(shí)代，把東方和中國(guó)進(jìn)行一種有效的勾連，中國(guó)和東方什么關(guān)系，我認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展應(yīng)該能夠代表東方，能夠代表東方的五千年的文明或者是上萬(wàn)年的文明的發(fā)源。

藝術(shù)中國(guó)：所以您的這個(gè)文藝復(fù)興指的是更大的文化層面呢還是基于我們所在的藝術(shù)這個(gè)層面

丁方：文藝復(fù)興從其詞根來(lái)說(shuō)就是renaissance，就是復(fù)興，文藝是加上的一個(gè)虛詞，它實(shí)際上是指一個(gè)文明的單元在發(fā)展的過(guò)程中間有所失落，有所退化，有所減弱，然后有一些精英分子再重新將它復(fù)興，把它放在原來(lái)的力度和高度上予以重新闡釋，再興起一個(gè)高峰。所以是指大的文化，當(dāng)然西方文藝復(fù)興主要的呈現(xiàn)方式是以視覺(jué)藝術(shù)作為主要載體，以建筑為本體，雕刻，繪畫，壁畫，服飾，禮儀，包括其他的一些金銀，工藝方面的圣器構(gòu)成了一個(gè)整體，所以文藝復(fù)興的另外一個(gè)重要的特征就是整體性，恢復(fù)了人的整體把握事件的能力。所以重提文藝復(fù)興對(duì)于工業(yè)革命以來(lái)現(xiàn)代的大機(jī)器化生產(chǎn)逐步走向?qū)I(yè)化、追求利潤(rùn)的生活模式是一個(gè)校正。

藝術(shù)中國(guó)：顧老師如果從當(dāng)代文化延續(xù)的層面上來(lái)看，您怎么看丁方提出的這樣一個(gè)概念。

顧亞奇：如果猛然一看，好像是不是扯得有點(diǎn)遠(yuǎn)了，怎么從一個(gè)畫展聊到了文藝復(fù)興，但事實(shí)上它內(nèi)在是有邏輯的?；氐剿漠嬜魃蟻?lái)，他的畫作是超自然的，也是超越藝術(shù)家主體的，就是它既是他的表達(dá)，但是更深層的，它是有精神高度的。習(xí)近平總書記在文藝座談會(huì)上曾經(jīng)講過(guò)，中國(guó)的文藝作品數(shù)量很多，但是質(zhì)量欠佳，還有一句更重要的，中國(guó)的藝術(shù)缺高峰，缺高原。精神，就是你的精神緯度。如果我們的藝術(shù)只是停留在技法上，那永遠(yuǎn)是不可能向更深遠(yuǎn)去跋涉的。這正是文藝復(fù)興需要舉起這個(gè)大旗的意義所在。當(dāng)然對(duì)于中華文藝復(fù)興的這個(gè)說(shuō)法確實(shí)存在爭(zhēng)議，因?yàn)槲乃噺?fù)興的概念是從意大利過(guò)來(lái)的，但是意大利文藝復(fù)興的本質(zhì)是什么，并不是完全模仿而是因?yàn)槿说拿恳淮芜M(jìn)步都要回到軸心時(shí)代，都要回到先哲那里去尋找可以通向未來(lái)的鑰匙，也就是我們的思想起點(diǎn)都會(huì)回到那去找回這個(gè)智慧。那么，回到中華文藝復(fù)興上，現(xiàn)在有很多爭(zhēng)論，比如說(shuō)首先是文藝這兩個(gè)字丁老師說(shuō)是一個(gè)虛詞，當(dāng)然我們也可以拆解，比如說(shuō)文學(xué)藝術(shù)，或者文化藝術(shù)，那么整體來(lái)說(shuō)，就是大文化，或者再往上，大文藝，是這樣的概念。我們整個(gè)國(guó)家在民族復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的時(shí)代下經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到世界第二大綜合體了，那么文化落定在哪。這某種意義上也是一種崛起，藝術(shù)對(duì)應(yīng)著這個(gè)民族的深層的審美心理結(jié)構(gòu)，我們中國(guó)人之所以是中國(guó)人，我們之所以喜歡穿這樣的服裝，之所以喜歡住這樣的建筑，是因?yàn)槲覀儗徝赖奶刭|(zhì)，這是歷史和常年的生活習(xí)慣造成的。在這樣的時(shí)代背景下，呼喚中華民族文藝復(fù)興有當(dāng)下的實(shí)際功效，至于這些概念我們?cè)趺此茉?，怎么?lái)建構(gòu)的，我們需要這樣的聲音，更需要一大批藝術(shù)家以他們無(wú)愧這個(gè)時(shí)代的，有精神力度有厚度有硬度的作品來(lái)進(jìn)行表達(dá)。

藝術(shù)中國(guó)：思想會(huì)影響作品的表達(dá)，然后我們也會(huì)通過(guò)這些看到您的一些變化。我們之前看丁方的作品，大家會(huì)覺(jué)得意象性特別強(qiáng)，色彩是蒼茫和沉重的，但是這次展覽的作品色彩特別輝煌，特別燦爛，這樣的一種變化是因?yàn)槭裁?？基于您怎樣的一些視覺(jué)經(jīng)驗(yàn)？

丁方：你說(shuō)早一些時(shí)期的作品比較蒼茫，或者是比較沉重，凝重灰暗，這確實(shí)和自己的生命閱歷是有關(guān)系的。比如說(shuō)我在黃土高原，比較單調(diào)；在沙漠上，或者是在充滿霧霾的城市里面，在東南地區(qū)那種大霧天或者是一些陰雨綿綿的時(shí)候，你的色彩是看不見(jiàn)的。所以在我的年輕時(shí)期，或者是在某一段心情比較低落的時(shí)期，眼界不是那么開闊，這就成為一種心理色彩的沉淀，成為自己的心理情緒的石蕊試紙測(cè)出來(lái)。過(guò)了這個(gè)坎，你再隨著自己的閱歷的增加，隨著攀登經(jīng)驗(yàn)的增多，當(dāng)你登上了明鐵蓋達(dá)坂，帕米爾高原，或者是慕士塔格峰附近，文格爾峰附近，你會(huì)看到那種五彩斑斕的，無(wú)論是朝霞或者是晚靄那種色彩的變化，你真感覺(jué)到中國(guó)的這片大地具有足夠的神圣能量，只不過(guò)我們有眼沒(méi)看見(jiàn)。誰(shuí)讓你萎縮在小時(shí)代里自己看不見(jiàn)呢，守著寶貝不知道，所以我就覺(jué)得特別的激憤，或者是一種感慨。這種感情都會(huì)化為一種能量，回來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，而這個(gè)創(chuàng)作呢，在表現(xiàn)的語(yǔ)言方面也典型的是一種復(fù)興。第一，我把“西方”古代的壁畫，這個(gè)西方要打引號(hào)，是指一個(gè)大西方，不是指狹義的西方，狹義的西方就是歐洲，我指的“大西方”還包括地中海，包括中亞地區(qū)，包括印度、小亞細(xì)亞、北非，甚至是伊比利亞半島整個(gè)的區(qū)域，曾經(jīng)在過(guò)去數(shù)千年古代有過(guò)的那些壁畫都看過(guò)以后，將這些厚重的色彩納入到畫面；第二，我會(huì)把以敦煌壁畫為主的中國(guó)古代壁畫傳統(tǒng)，包括膩粉貼金的工藝都納入進(jìn)畫面，形成神圣山水這個(gè)系列作品多層繪畫的表現(xiàn)語(yǔ)言，過(guò)去的色彩不能堆這么厚，現(xiàn)在我們的工藝發(fā)達(dá)了，各種顏料，各種水性的添加劑，媒介劑，塑形劑都發(fā)展了，再加上我個(gè)人的研制，可以把中國(guó)的風(fēng)蝕地貌用一種堅(jiān)強(qiáng)的突起的山的形狀立在畫布上，在二度平面的畫布上起一個(gè)三度空間，加上東西方自古以來(lái)一直發(fā)展到文藝復(fù)興時(shí)期最為成熟的透明畫法，形成這樣的山和立體的效果。