傳播匹配大國(guó)的主流國(guó)家形象
藝術(shù)中國(guó)：各位觀眾，歡迎收看今天的藝術(shù)中國(guó)沙龍節(jié)目。北京國(guó)際美術(shù)雙年展自2003年創(chuàng)辦以來(lái)，已經(jīng)成為中國(guó)最重要的雙年展之一，也成為世界上知名度最高的雙年展之一。首先請(qǐng)?jiān)试S我介紹一下嘉賓，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)、北京國(guó)際美術(shù)雙年展策委會(huì)召集人陶勤老師，另一位是中國(guó)藝術(shù)研究院研究員、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事、北京國(guó)際美術(shù)雙年展策委會(huì)召集人王鏞老師。歡迎兩位老師。
首先，雙年展是20世紀(jì)以來(lái)國(guó)際上非常流行的大型學(xué)術(shù)展覽形式，如威尼斯雙年展、圣保羅雙年展、德國(guó)卡塞爾文獻(xiàn)展。北京作為中國(guó)的政治中心、文化中心和國(guó)際交往中心，是怎樣的一個(gè)契機(jī)促成了北京雙年展的誕生？
陶勤：隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的日益發(fā)展，國(guó)際社會(huì)其實(shí)有了解中國(guó)當(dāng)代人思想面貌和精神狀態(tài)的愿望。藝術(shù)是反映一個(gè)國(guó)家和民族形象很好的載體。但是我們看到，西方社會(huì)舉辦的展覽呈現(xiàn)的中國(guó)面貌往往是片面的或者有失偏頗的，這說(shuō)明國(guó)際社會(huì)存在著一個(gè)表現(xiàn)中國(guó)現(xiàn)實(shí)的西方標(biāo)簽。我們?nèi)绾我灾髁髅佬g(shù)的形式真正地傳播中國(guó)的國(guó)際形象？是我們面臨的一個(gè)非常迫切的任務(wù)，我們有必要把中國(guó)的主流美術(shù)置于一個(gè)國(guó)際化的界面，在國(guó)際的視野里，真正地傳播我們中國(guó)的形象，而雙年展就是一個(gè)很好的載體。
北京國(guó)際美術(shù)雙年展從2002年開(kāi)始提出立項(xiàng)，2002年9月18日下午，我覺(jué)得是一個(gè)非常具有美術(shù)史意義的下午。因?yàn)槲覀兞㈨?xiàng)成功，國(guó)務(wù)院已經(jīng)批準(zhǔn)我們可以在2003年舉辦雙年展，所以那天下午，我們舉辦了首屆北京雙年展的第一次策劃委員會(huì)會(huì)議。那天下午的討論足足有四個(gè)多小時(shí)，最后確定首屆北京雙年展以繪畫和雕塑作為展品的主調(diào)，并把“創(chuàng)新、當(dāng)代性與地域性”作為主題寫入展覽。這兩項(xiàng)都被寫入了章程，也弘揚(yáng)了我們的審美價(jià)值觀。經(jīng)過(guò)這些年的運(yùn)作，可以看到我們已經(jīng)達(dá)到了這個(gè)目標(biāo)。
王鏞：實(shí)際上自1895年威尼斯雙年展創(chuàng)立以來(lái)，特別是在20世紀(jì)的下半葉，很多國(guó)家都在舉辦雙年展，這成為了一種風(fēng)潮，尤其是發(fā)展中國(guó)家，有很多也在舉辦雙年展。發(fā)展中國(guó)家也希望在世界藝壇上爭(zhēng)取自己的獨(dú)立地位。2002年1月，我和中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)的名譽(yù)主席靳尚誼先生一起到孟加拉國(guó)參加第十屆達(dá)卡雙年展。當(dāng)時(shí)我們感觸很深，孟加拉國(guó)很小，又不是很發(fā)達(dá)，都能夠舉辦十屆（20年）雙年展，達(dá)卡是孟加拉國(guó)的首都，而我們中國(guó)的首都北京還沒(méi)有一個(gè)相應(yīng)的雙年展。當(dāng)時(shí)很多國(guó)家，特別是亞洲國(guó)家的藝術(shù)家都問(wèn)我：什么時(shí)候你們北京辦個(gè)雙年展我們也能去參展呢？回來(lái)正好我在中國(guó)藝術(shù)研究院美術(shù)研究所和中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)之間舉行了一個(gè)春節(jié)座談會(huì)。當(dāng)時(shí)我就提出來(lái)，中國(guó)應(yīng)該擴(kuò)大文化交流，比如舉辦北京雙年展，結(jié)果中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)主席劉大為同志特別感興趣，說(shuō)“我們陶勤也早就有這個(gè)想法，在前一年就提出要辦一個(gè)北京雙年展”，叫我趕緊寫一個(gè)報(bào)告。于是我就寫了一個(gè)關(guān)于籌辦中國(guó)北京藝術(shù)雙年展的可行性報(bào)告，當(dāng)時(shí)叫藝術(shù)雙年展，后來(lái)還是覺(jué)得在中國(guó)“美術(shù)”這個(gè)詞比較流行，就叫美術(shù)雙年展了。報(bào)告給了當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)，就批下來(lái)了。當(dāng)然這個(gè)是經(jīng)歷了一個(gè)很復(fù)雜很艱難的申報(bào)過(guò)程，劉大為同志為申報(bào)這個(gè)項(xiàng)目也做出了突出貢獻(xiàn)。
我們?cè)趺聪氲哪?？我們就想，中?guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)開(kāi)始崛起，那么文化也應(yīng)該相應(yīng)地崛起，或者說(shuō)文化也應(yīng)該在世界上產(chǎn)生更大的影響，所以我們的報(bào)告就強(qiáng)調(diào)了舉辦北京雙年展的世界文化戰(zhàn)略意義。在整個(gè)世界的文化格局當(dāng)中，中國(guó)盡管經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)很繁榮了，但是在文化上聲音還比較微弱。魯迅當(dāng)年就講過(guò)，他認(rèn)為是“無(wú)聲的中國(guó)”，就是在世界上沒(méi)有發(fā)出應(yīng)有的聲音。我們舉辦這個(gè)展覽希望在世界上能夠有自己的發(fā)言權(quán)。我們作為東道主，邀請(qǐng)世界各國(guó)到中國(guó)來(lái)辦雙年展，就可以體現(xiàn)我們的主流意識(shí)形態(tài)，同時(shí)又能體現(xiàn)出中國(guó)不是一個(gè)封閉的、保守的國(guó)家，而是一個(gè)開(kāi)放的、包容的國(guó)家。
我們第一屆雙年展能夠邀請(qǐng)到45個(gè)國(guó)家，這跟陶秘書長(zhǎng)的努力是分不開(kāi)的，而且后來(lái)第6屆北京雙年展的時(shí)候到了96個(gè)國(guó)家，這是很了不起的,這個(gè)參展國(guó)的數(shù)字目前是世界第一的。
構(gòu)建和諧世界，以學(xué)術(shù)主題引發(fā)人類共鳴
藝術(shù)中國(guó)：第一屆的主題叫“創(chuàng)新、當(dāng)代性與地域性”，這個(gè)問(wèn)題直至今天仍然是世界藝術(shù)的一個(gè)重要問(wèn)題，這個(gè)主題是怎么提出的呢？
王鏞：這也是我們大家討論的結(jié)果。雙年展的主題現(xiàn)在看來(lái)很重要，但是早期都是沒(méi)有主題的，到了20世紀(jì)中期，才樹(shù)立了主題意識(shí)。我們?cè)谟懻撝黝}的時(shí)候希望能夠體現(xiàn)北京雙年展總體的策劃思想。當(dāng)今時(shí)代特別提倡創(chuàng)新，包括最近習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新的重要性。我們的創(chuàng)新規(guī)定了一個(gè)當(dāng)代性，一個(gè)地域性。當(dāng)代性主要是指國(guó)際性，當(dāng)代國(guó)際藝術(shù)的共同潮流或者趨勢(shì)，這是一個(gè)方面。另一方面我們又強(qiáng)調(diào)地域性，即文化的多元。我們現(xiàn)在雖然經(jīng)濟(jì)全球化了，但是文化不應(yīng)該一體化。在當(dāng)代性中我們兼顧了國(guó)際藝術(shù)潮流和各個(gè)國(guó)家、地區(qū)的藝術(shù)特色，反對(duì)文化一體化或者西方化。我們希望通過(guò)創(chuàng)新、當(dāng)代性與地域性，促進(jìn)當(dāng)代國(guó)際藝術(shù)的多元發(fā)展，這也符合藝術(shù)自身的規(guī)律。
藝術(shù)中國(guó)：首屆北京美術(shù)雙年展籌備組織時(shí)，各個(gè)使館的反應(yīng)是怎樣的呢？陶秘書長(zhǎng)能不能幫我們回憶一下。
陶勤：說(shuō)實(shí)話我們第一次做北京雙年展的時(shí)候，包括劉大為主席都特別擔(dān)心外國(guó)藝術(shù)家不來(lái)參加，所以我們幾乎是每個(gè)使館都走到，結(jié)交了很多外交界的朋友。其實(shí)我覺(jué)得我們推出北京雙年展，不光是要在國(guó)際藝術(shù)界發(fā)出聲音，還有一個(gè)很重要的作用，就是要為人民外交做出貢獻(xiàn)。所以我們?cè)诟@些使館聯(lián)系、溝通的過(guò)程中，讓他們對(duì)我們的章程和主題產(chǎn)生共鳴，然后他們會(huì)及時(shí)地把這些信息傳達(dá)給國(guó)內(nèi)的外交部、文化部，然后再通過(guò)文化部下達(dá)給藝術(shù)院校、美術(shù)館以及美術(shù)團(tuán)體，這個(gè)過(guò)程其實(shí)是在無(wú)形地幫我們做宣傳。所以北京雙年展應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)美術(shù)的國(guó)際大公關(guān)。十多年來(lái)成果很顯著，如果沒(méi)有國(guó)際公關(guān)在后面，不可能從45個(gè)國(guó)家逐漸發(fā)展到96個(gè)國(guó)家。因?yàn)閰⒄箛?guó)數(shù)量的增加不單純是一個(gè)數(shù)字的提升，它實(shí)實(shí)在在地體現(xiàn)了中國(guó)美術(shù)的國(guó)際號(hào)召力越來(lái)越強(qiáng)大了。
藝術(shù)中國(guó)：從第一屆的主題“創(chuàng)新、當(dāng)代性和地域性”一直到“當(dāng)代藝術(shù)的人文關(guān)懷”以及“色彩與奧林匹克”、“生態(tài)與家園”、“未來(lái)與現(xiàn)實(shí)”、“機(jī)遇與夢(mèng)想”，包括我們這一屆的“絲路與世界文明”，北京雙年展的主題是基于怎樣的學(xué)術(shù)判斷和價(jià)值關(guān)懷？
王鏞：北京雙年展最根本的出發(fā)點(diǎn)是構(gòu)建和諧世界，這是我們幾屆雙年展下來(lái)的共同理念。在這些主題當(dāng)中，我印象比較深的有兩個(gè)，一個(gè)是“色彩與奧林匹克”，當(dāng)時(shí)我們提的“色彩與奧林匹克”不光是要表現(xiàn)體育競(jìng)技，還要表現(xiàn)體育精神。就像當(dāng)時(shí)北京奧運(yùn)會(huì)提的“同一個(gè)世界，同一個(gè)夢(mèng)想”，我們是通過(guò)色彩來(lái)表現(xiàn)奧林匹克精神，通過(guò)體育來(lái)提升精神道德的思想，這屆展覽我認(rèn)為是比較成功的一屆。
還有一屆就是“生態(tài)與家園”，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，這屆展覽是非常成功的。這個(gè)主題恰恰體現(xiàn)了我們對(duì)人類共同關(guān)心的問(wèn)題的關(guān)注。生態(tài)問(wèn)題在中國(guó)、在世界都是很嚴(yán)重的問(wèn)題，如何保護(hù)我們的家園——不光是自然家園，還有精神家園，這確實(shí)引發(fā)我們很深刻的現(xiàn)實(shí)思考。這屆雙年展外國(guó)藝術(shù)家參展非常踴躍，所以展品的質(zhì)量也比較高，出了很多感人的作品。再比如“記憶與夢(mèng)想”。記憶，主要是歷史的記憶，尤其去年是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)70周年，這激發(fā)了很多藝術(shù)家反思戰(zhàn)爭(zhēng)、呼吁和平等感人的情感。
總的來(lái)講，我們的策劃思想都是圍繞構(gòu)建和諧世界這個(gè)理念來(lái)的。這個(gè)理念不僅是中國(guó)的，也是人類的。我們之所以一直引起世界各國(guó)藝術(shù)家的關(guān)注，不僅僅是我們采用繪畫和雕塑這種展陳的形式，也是因?yàn)槲覀兊牟邉澙砟罘先祟愖非蠛推?、美好、幸福生活的愿望?/p>
陶勤： 我們?cè)谧咴L使館的過(guò)程中，首先就要跟對(duì)方解釋展覽主題，只有對(duì)方認(rèn)可主題才會(huì)把信息傳達(dá)給國(guó)內(nèi)。主題是我們的一面旗幟。我們?cè)诓邉澾^(guò)程中，一定要考慮主題的延展力度要大。因?yàn)槲覀儾荒芫痈吲R下地讓外國(guó)藝術(shù)家進(jìn)行與己無(wú)關(guān)的命題創(chuàng)作。我們希望以全球的關(guān)聯(lián)性來(lái)引發(fā)人類的共鳴。這幾屆展覽辦下來(lái)都是非常成功的，也體現(xiàn)了我們集體策劃的智慧。像“色彩與奧利匹克”那一屆，挪威王后參觀后覺(jué)得展覽非常精彩?！吧鷳B(tài)與家園”則表明了我們中國(guó)藝術(shù)家的藝術(shù)擔(dān)當(dāng)，要用藝術(shù)的形式來(lái)告誡全人類我們生活的地球面臨的危機(jī)等。去年的“記憶與夢(mèng)想””也跟當(dāng)下熱議的中國(guó)夢(mèng)聯(lián)系起來(lái)，所以我們的主題既有時(shí)代性，又有國(guó)際性，盡量不給藝術(shù)家束縛，又能引起很多共鳴。所以這些主題得到了全世界藝術(shù)家的呼應(yīng)，從外國(guó)藝術(shù)家的創(chuàng)作題材，甚至從他作品的標(biāo)題和說(shuō)明上，我們都可以看出他是認(rèn)真地閱讀了我們的主題的，因此主題也是闡發(fā)我們文化主張很好的載體。
世界繪畫與雕塑的“中國(guó)支點(diǎn)”
藝術(shù)中國(guó)：剛剛有提到，繪畫和雕塑是北京雙年展的主要作品形式，多年來(lái)已成為北京雙年展的一個(gè)重要特色，從學(xué)術(shù)的方面來(lái)解讀，為何選擇了這種方式呢？
王鏞：繪畫和雕塑是比較傳統(tǒng)的藝術(shù)形式，尤其在中國(guó)，繪畫有幾千年的歷史了。西方從文藝復(fù)興以來(lái)，繪畫和雕塑也是主要的藝術(shù)形式，而到了現(xiàn)代以后，尤其是后現(xiàn)代，發(fā)生了一些變化，即所謂的“藝術(shù)終結(jié)”，傳統(tǒng)的藝術(shù)形式終結(jié)了。繪畫和雕塑在國(guó)外的雙年展中不占主要的地位了，取而代之，主要是裝置、影像、新媒體等等藝術(shù)形式。我們最初舉辦北京雙年展的時(shí)候，大家都討論了這個(gè)問(wèn)題。
首先從繪畫、雕塑本身來(lái)說(shuō)，它并沒(méi)有終結(jié)，并沒(méi)有窮盡其所有發(fā)展的可能，并沒(méi)有過(guò)時(shí)，還有持續(xù)發(fā)展的生命力，可以產(chǎn)生新時(shí)代的精品。再者，從中國(guó)美術(shù)界的現(xiàn)狀來(lái)講，我們主要的藝術(shù)創(chuàng)作形式還是繪畫和雕塑。我們的審美價(jià)值判斷，或者說(shuō)藝術(shù)評(píng)價(jià)體系也比較適合繪畫和雕塑，繪畫和雕塑的評(píng)價(jià)體系在中國(guó)比較成熟。相對(duì)來(lái)說(shuō)，裝置、影像的評(píng)價(jià)體系還不太成熟。不光是中國(guó)，國(guó)外的評(píng)價(jià)體系也不成熟，沒(méi)有大家公認(rèn)的裝置藝術(shù)評(píng)價(jià)體系，隨意性很大。所以對(duì)于北京雙年展來(lái)講，以繪畫和雕塑為主要形式，應(yīng)該說(shuō)是符合中國(guó)美術(shù)界的現(xiàn)狀，也是符合當(dāng)代藝術(shù)世界的整個(gè)發(fā)展趨勢(shì)的。
這些年我們?nèi)?guó)外考察，有些雙年展開(kāi)始出現(xiàn)繪畫回歸的跡象。我去美國(guó)加州大學(xué)伯克利分銷拜見(jiàn)他們的藝術(shù)史系主任惠特曼，我說(shuō)是不是現(xiàn)在繪畫都已經(jīng)終結(jié)了，主要就是影視和裝置了，他說(shuō)不是，繪畫正在回歸，而且他的判斷基本上和我們一致，認(rèn)為繪畫雕塑并沒(méi)有過(guò)時(shí)。這種形式給它注入新的精神，它同樣是一種創(chuàng)新。所以這些年來(lái)我們一直堅(jiān)持這個(gè)。
還有一個(gè)方面，現(xiàn)在世界各國(guó)很多優(yōu)秀的畫家、雕塑家，在新藝術(shù)形式的影響之下，都處于邊緣地位。雖然他們畫得很好，但是沒(méi)有市場(chǎng)和展覽的機(jī)會(huì)。北京雙年展以繪畫雕塑為主，等于重新建構(gòu)了一個(gè)繪畫、雕塑展示的中心。這些被邊緣化的繪畫家和雕塑家重新找到了這個(gè)中心，所以他們對(duì)北京雙年展以繪畫、雕塑為主的形式非常認(rèn)可。很多的外國(guó)參展藝術(shù)家說(shuō)北京雙年展這是當(dāng)代世界繪畫雕塑的中國(guó)支點(diǎn)，這個(gè)評(píng)價(jià)非常高。我覺(jué)得這個(gè)意義就不限于發(fā)展我們中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，從某種程度上講，對(duì)世界當(dāng)代藝術(shù)也是一種引領(lǐng)和促進(jìn)。
陶勤： 王鏞先生提到了“中國(guó)支點(diǎn)”，這個(gè)話是瑞典藝術(shù)家說(shuō)的，他說(shuō)“中國(guó)為世界藝術(shù)建立了一個(gè)支點(diǎn)，使傾斜于美國(guó)的全球當(dāng)代藝術(shù)漸漸趨于平衡”，這是北京雙年展對(duì)世界的貢獻(xiàn)，我想他說(shuō)的是很有道理的。第一屆北京雙年展開(kāi)幕后，一個(gè)芬蘭的女記者采訪劉大為主席，她問(wèn)：“世界上的雙年展大部分展示新媒體藝術(shù)、觀念藝術(shù)，北京雙年展還強(qiáng)調(diào)繪畫和雕塑，會(huì)不會(huì)怕被人家說(shuō)落伍？”劉大為主席說(shuō)：“大家說(shuō)藝術(shù)作品都要追求個(gè)性，那么藝術(shù)展覽不需要個(gè)性嗎？”因?yàn)槭澜缟弦呀?jīng)有一百多個(gè)展示新當(dāng)代藝術(shù)的雙年展了，如果北京雙年展再做，那肯定淹沒(méi)在里面。中國(guó)藝術(shù)的特長(zhǎng)是以繪畫和雕塑為主的架上藝術(shù)，我們?nèi)粽娴囊嗖揭嘹吶フ故拘碌漠?dāng)代藝術(shù)，那就真的是不會(huì)有太大價(jià)值，也沒(méi)有這么多人來(lái)響應(yīng)。
現(xiàn)在看起來(lái)，世界上從事繪畫、雕塑的藝術(shù)家其實(shí)是很多的。我們做過(guò)一次調(diào)查，大約是20%—30%的藝術(shù)家在從事新媒體藝術(shù)創(chuàng)作，70%—80%的藝術(shù)家都在從事傳統(tǒng)藝術(shù)創(chuàng)作。雖然國(guó)外的美術(shù)館或藝術(shù)院校推崇的是新藝術(shù)，但真正喜歡從事傳統(tǒng)藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家還是占大部分。有些是游離于傳統(tǒng)與當(dāng)代之間的，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)了北京雙年展之后非常興奮。所以我們的參展國(guó)家會(huì)從45個(gè)發(fā)展到96個(gè)，其實(shí)是藝術(shù)家們覺(jué)得找到了自己的藝術(shù)圣地。有許多藝術(shù)家做了我們的義務(wù)宣傳員，因?yàn)樗J(rèn)可我們的平臺(tái)，比如這次的埃及藝術(shù)家，他就主動(dòng)把我們的英文版章程推送到他的Facebook上，馬上吸引了幾百個(gè)粉絲。還有許多藝術(shù)家都紛紛說(shuō)：咱們?nèi)⒓颖本╇p年展吧，那個(gè)雙年展跟別的雙年展都不一樣。這就說(shuō)明世界需要北京雙年展，強(qiáng)調(diào)繪畫和雕塑的當(dāng)代形態(tài)。我們是在創(chuàng)新，激發(fā)傳統(tǒng)藝術(shù)的當(dāng)代生命活力，解決所謂的繪畫滅亡論的世界性問(wèn)題，這是中國(guó)美術(shù)對(duì)世界藝術(shù)的一個(gè)貢獻(xiàn)。
堅(jiān)持尊重與維護(hù)文化多樣性
藝術(shù)中國(guó)：從參展國(guó)家的數(shù)量上也看到了各國(guó)的響應(yīng)程度，首屆45個(gè)國(guó)家，去年是96個(gè)國(guó)家，明年可能要超過(guò)100個(gè)，您對(duì)各個(gè)使館的反應(yīng)是最了解的，有什么故事嗎？
陶勤：其實(shí)創(chuàng)立北京雙年展還有一個(gè)更深層的意義，要促進(jìn)亞非拉藝術(shù)的協(xié)調(diào)。我們?cè)谶x擇參展國(guó)的時(shí)候，從來(lái)就沒(méi)有老盯著西方發(fā)達(dá)國(guó)家，中國(guó)美術(shù)絕對(duì)不會(huì)嫌貧愛(ài)富。其實(shí)在第三世界國(guó)家有很多優(yōu)秀的藝術(shù)家，而且他們沒(méi)有機(jī)會(huì)參加國(guó)際性的大展，但中國(guó)尊重他們，包容他們，所以他們非常踴躍，參展國(guó)家才會(huì)不斷地增長(zhǎng)。
有一屆我記得非常清楚，本來(lái)是兩年一屆，但那屆我們跟全國(guó)美展重合了，所以我們推遲了一年。當(dāng)時(shí)就有使館主動(dòng)來(lái)問(wèn)我們，說(shuō)“國(guó)內(nèi)文化部給我們發(fā)函，說(shuō)北京雙年展應(yīng)該是兩年一屆，章程應(yīng)該出來(lái)了，為什么沒(méi)來(lái)跟我們聯(lián)系呢？是不是這屆不要我們參加了？”我聽(tīng)了后覺(jué)得特別欣慰，因?yàn)槲覀円呀?jīng)吸引了定向的關(guān)注，而且這個(gè)定向關(guān)注的群體不光是國(guó)外的藝術(shù)家，已經(jīng)是國(guó)外的文化和外交政府機(jī)構(gòu)了，所以北京雙年展是人文外交的一個(gè)很好的體現(xiàn)。
威尼斯雙年展的規(guī)模比我們大很多，但是參展國(guó)沒(méi)有我們多，就是因?yàn)樗皇悄敲雌毡榈刈鹬馗鲊?guó)的當(dāng)代藝術(shù)。北京雙年展最大的功能就是取得了中國(guó)美術(shù)跟世界廣泛平等對(duì)話的平臺(tái)，這是世界上獨(dú)一無(wú)二的。
藝術(shù)中國(guó)：北京雙年展讓我們看到了很多平時(shí)很少關(guān)注的國(guó)家的當(dāng)代藝術(shù)，在亞非拉等發(fā)展中國(guó)家的作品里，有沒(méi)有一些是讓您印象特別深刻的？
王鏞：發(fā)展中國(guó)家的藝術(shù)作品有一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是它們多多少少都能夠體現(xiàn)他本國(guó)傳統(tǒng)文化的精神，這點(diǎn)我感觸特別深。像拉丁美洲很多國(guó)家，如墨西哥、秘魯，有一種魔幻現(xiàn)實(shí)主義，這種魔幻現(xiàn)實(shí)主義從根源上和瑪雅文化、神秘主義是直接有關(guān)的。哪怕是表現(xiàn)一個(gè)很自然的場(chǎng)景，都有一個(gè)象征意義。其他各國(guó)也都是這樣，包括造型、色彩、構(gòu)圖等各個(gè)方面都體現(xiàn)了本土傳統(tǒng)文化的氣息。這么多屆雙年展下來(lái)，每個(gè)國(guó)家的作品都是不相同的，都有本國(guó)的特色。在這點(diǎn)上，我們實(shí)現(xiàn)了構(gòu)建和諧世界的理念，多元共存，和諧發(fā)展，文化是多姿多彩的，絕不是單一的。
陶勤： 中國(guó)是聯(lián)合國(guó)文化多樣性宣言的發(fā)起國(guó)之一，維護(hù)文化多樣性是我們義不容辭的責(zé)任。從20世紀(jì)60年代以來(lái)，西方的前衛(wèi)藝術(shù)可以說(shuō)是一統(tǒng)天下，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)完全蓋過(guò)了傳統(tǒng)的架上藝術(shù)，但是早在20世紀(jì)70年代，有位法國(guó)藝術(shù)家就真切地感受到了一味求新求變的前衛(wèi)藝術(shù)面臨著一些危機(jī)，他說(shuō)：如果藝術(shù)要保持生機(jī)和活力，就要拋棄這種不顧一切地追求新奇的做法，因?yàn)檫@樣容易變成一種觀念濫用和語(yǔ)言濫用?？梢钥吹?，有些過(guò)火的行為藝術(shù)已經(jīng)完全突破了人的審美底線，如果我們不加以反駁，那就沒(méi)有我們存在的意義。北京雙年展堅(jiān)守住了傳統(tǒng)藝術(shù)的這塊陣地，又在這個(gè)基礎(chǔ)上推陳出新，所以維護(hù)了文化的多樣性。
第七屆北京雙年展——用藝術(shù)發(fā)現(xiàn)世界文明交流的驚喜
藝術(shù)中國(guó)：明年第七屆北京國(guó)際美術(shù)雙年展提出的主題是“絲路和世界文明”，這與中國(guó)“一帶一路”倡議與當(dāng)下各國(guó)的文明交流現(xiàn)狀一定有密切關(guān)系，這一屆的主題是如何誕生的？
王鏞： “絲路與世界文明”也是經(jīng)過(guò)策劃委員會(huì)的多次討論，大多數(shù)策劃委員不約而同地提了“絲路”這個(gè)主題，后來(lái)大家就“絲路與世界文明”達(dá)成了一致。因?yàn)榻z綢之路不僅是在中國(guó)境內(nèi)，而且延伸到歐亞大陸，海上絲綢之路輻射的范圍更廣，它是一個(gè)世界文明的道路。絲綢之路不光是國(guó)際貿(mào)易往來(lái)，更重要的是國(guó)際文明交流的渠道，世界文明在絲綢之路上匯合，通過(guò)文化交流產(chǎn)生了新的文明、新的形態(tài)，豐富了整個(gè)世界文明。所以我們覺(jué)得這個(gè)主題一方面是呼應(yīng)了中國(guó)政府強(qiáng)調(diào)“一帶一路”建設(shè)的思想，另一方面充分地尊重了藝術(shù)自身的規(guī)律，并不是圖解“一帶一路”倡議，而是要用藝術(shù)的形式來(lái)表達(dá)絲路與世界文明交流的主題。
陶勤：廣泛意義上的絲綢之路可能很早很早就開(kāi)始了，可以說(shuō)絲綢之路是連接世界文明的紐帶。我們推出“絲綢之路與世界文明”的主題，當(dāng)然也是呼應(yīng)了習(xí)主席“一帶一路”的號(hào)召，因?yàn)椤耙粠б宦贰毙枰幕刃?。我們?cè)诳紤]主題的時(shí)候，也想到絲路沿線國(guó)家只有60多個(gè)，但是我們第七屆參展國(guó)的目標(biāo)要突破100個(gè)，所以我們把絲路和世界文明并置，避免了非沿線的國(guó)家不來(lái)參展。
我們認(rèn)為絲路是連接世界文明的紐帶，我們希望通過(guò)這屆展覽，多多挖掘中華文明對(duì)世界的貢獻(xiàn)以及其他文明對(duì)中國(guó)的影響，或者是其他文明彼此之間的影響。所以希望這屆是發(fā)現(xiàn)更多奇跡、更多驚喜的展覽，不單具有當(dāng)下性，還具有文獻(xiàn)性，可以產(chǎn)生很多視覺(jué)貢獻(xiàn)，是一個(gè)發(fā)現(xiàn)的展覽，發(fā)現(xiàn)中外交互的關(guān)系，發(fā)現(xiàn)藝術(shù)創(chuàng)造可以突破無(wú)窮的時(shí)空限制，所以我對(duì)這屆展覽非常期待。
我們花了很多功夫去走訪使館，應(yīng)該說(shuō)第七屆的組織工作超過(guò)了任何一屆，我在走訪使館的過(guò)程中也得到了很多有用的信息。首先，我發(fā)現(xiàn)沒(méi)有任何一個(gè)外交官對(duì)“一帶一路”不了解的，而且了解得很深刻。比如印尼使館的文化參贊說(shuō)：“習(xí)主席就是在我們印尼提出的要建海上絲綢之路”。羅馬尼亞的文化參贊說(shuō)：“這屆的主題比你們往屆的主題都好，因?yàn)楦玫仃U釋了藝術(shù)和平推進(jìn)人類文化共同發(fā)展。我們羅馬尼亞有一個(gè)人早在康熙時(shí)期就作為俄國(guó)的使者出訪了清朝，并回國(guó)寫了著作，其實(shí)他也是東歐的馬可波羅”。這些發(fā)現(xiàn)都讓我們覺(jué)得很欣喜。
敘利亞的大使講了一個(gè)故事也很令我感動(dòng)，他說(shuō)十多年前他是敘利亞駐美國(guó)大使，他非常熱愛(ài)文化，有一天他拿著敘利亞的藝術(shù)資料到紐約曼哈頓一個(gè)很著名的畫廊去，想推薦他們國(guó)家的藝術(shù)家展出，畫廊老板說(shuō)：“敘利亞的藝術(shù)是什么樣的我不知道，可能要在我這兒展出很難吧。”沒(méi)給他任何說(shuō)話的機(jī)會(huì)，但是他把一張敘利亞當(dāng)代藝術(shù)的光盤放在桌子上了。過(guò)兩個(gè)小時(shí)后他接到那個(gè)老板的電話，說(shuō)：“大使，你真的確定這個(gè)光盤里面的藝術(shù)家的作品是你們敘利亞的嗎？”他說(shuō)：“那當(dāng)然啊?！崩习逭f(shuō)：“如果是，那就太驚喜了，我一定讓他展覽?！边@個(gè)敘利亞大使說(shuō)，我過(guò)兩個(gè)月回國(guó)述職，我就把發(fā)動(dòng)藝術(shù)家參加北京雙年展作為述職的一個(gè)任務(wù)，所以我覺(jué)得就算是戰(zhàn)亂國(guó)家的外交官他們也都非常地了解文化對(duì)他們國(guó)家國(guó)際地位的提升是多么的重要！
藝術(shù)中國(guó)：我們了解到7月舉行的第七屆北京雙年展的主題創(chuàng)作研討會(huì)開(kāi)得非常熱烈，在這次會(huì)議上，大家對(duì)于藝術(shù)家的創(chuàng)作思路提出了哪些意見(jiàn)，對(duì)藝術(shù)家的創(chuàng)作有哪些借鑒之處？
王鏞： 當(dāng)時(shí)大家提了很多意見(jiàn)，而且和一些藝術(shù)家本人進(jìn)行了互動(dòng)?？偟囊庖?jiàn)是大家基本上能夠扣緊主題創(chuàng)作“絲路與世界文明”，但是個(gè)別的作品還有圖解的痕跡，希望“絲路與世界文明”的創(chuàng)作不是簡(jiǎn)單地去描繪古籍，古代的遺跡、風(fēng)景，而更多地應(yīng)該注入人文色彩，把歷史的豐富性和生動(dòng)性充分地表現(xiàn)出來(lái)，尤其是和那種圖解式的作品拉開(kāi)距離，要發(fā)揮藝術(shù)家的想象力。
再者，絲路不僅是經(jīng)濟(jì)貿(mào)易之路，更是文化交流之路，所以應(yīng)該把文化交流作為重點(diǎn)表現(xiàn)題材，不僅是物質(zhì)文化的，更多的是精神文化，比如宗教、語(yǔ)言、文字、繪畫、雕塑等的交流。我主要研究印度美術(shù)，實(shí)際上很多印度古代雕塑、佛教藝術(shù)都是通過(guò)絲綢之路傳入中國(guó)的，而中國(guó)的很多藝術(shù)也是通過(guò)海上絲綢之路傳到朝鮮半島、日本、東南亞國(guó)家，所以絲路的創(chuàng)作思路很開(kāi)闊，不要限于緊緊描繪貿(mào)易、古跡。
還有就是“絲路與世界文明”不是僅僅創(chuàng)作古代的文化交流，還應(yīng)該表現(xiàn)當(dāng)代人民的生活，包括絲路沿線乃至整個(gè)東西方文化的交流現(xiàn)狀。我們國(guó)家提出“一帶一路”建設(shè)，不是恢復(fù)古代的絲路，而是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)帶。這樣的話，題材就會(huì)更加寬泛。有些表現(xiàn)當(dāng)代生活的不一定是直接描繪絲路，但是它是當(dāng)代在絲路的發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生的新成果。所以我們?cè)陉U釋主題的時(shí)候也特別強(qiáng)調(diào)表現(xiàn)絲路精神，就是和平發(fā)展、共同繁榮的精神。絲路上留到今天的還是精神文化上的產(chǎn)品，包括我們的四大發(fā)明、西方很多的優(yōu)秀文化產(chǎn)品。
很多藝術(shù)家可能對(duì)整個(gè)絲路還不是特別熟悉，北京雙年展辦公室就系統(tǒng)地梳理了絲綢之路古代的歷史發(fā)展情況和相關(guān)的文獻(xiàn)、圖像資料供藝術(shù)家參考，但也不是說(shuō)讓藝術(shù)家簡(jiǎn)單地復(fù)制這些圖片資料，還是要經(jīng)過(guò)一些個(gè)性化的思考。我們也希望每個(gè)國(guó)家都根據(jù)自己的文化傳統(tǒng)和他們關(guān)注的焦點(diǎn)發(fā)揮本土藝術(shù)的優(yōu)勢(shì)，創(chuàng)造出符合第七屆雙年展的藝術(shù)作品。
眺望未來(lái)——堅(jiān)持百年，向世界發(fā)出中國(guó)藝術(shù)主張
藝術(shù)中國(guó)：絲綢之路是人類文化、文明交流的縮影，作為國(guó)際文化交流平臺(tái)的北京雙年展也是向歷史致敬，開(kāi)創(chuàng)新的光景。對(duì)于北京雙年展的未來(lái)，您希望它形成怎樣的風(fēng)格？
陶勤：北京雙年展是2002年正式立項(xiàng)的，所以明年是我們的15周年。15周年以“絲路和世界文明”作為主題是一個(gè)很好的開(kāi)端。我們覺(jué)得人類社會(huì)從冷戰(zhàn)以來(lái)，各個(gè)不同民族、宗教的相處越來(lái)越困難，矛盾越來(lái)越激化，所以現(xiàn)在人類社會(huì)需要一種共同的理解力。人類要和平、合作、互利、互惠、溝通、交往。我覺(jué)得這是北京雙年展要向全世界發(fā)出的藝術(shù)主張。
未來(lái)北京雙年展要逐漸地把同中國(guó)建交的國(guó)家都納入?yún)⒄箛?guó)的范疇，這當(dāng)然需要進(jìn)一步努力，包括需要國(guó)家財(cái)政的進(jìn)一步支持，因?yàn)閰⒄箛?guó)的增加意味著經(jīng)費(fèi)的增加。我們走訪的目的也是希望各國(guó)的外交機(jī)構(gòu)給予參展一些資助。因?yàn)樽詮牡谝淮伟＜榜v華夫人參加了北京雙年展以后，從第一屆到上一屆，埃及外交部都為參展藝術(shù)家提供了國(guó)際機(jī)票，還有很多拉美、非洲的藝術(shù)家也都由本國(guó)提供了機(jī)票。要把建交國(guó)逐漸納入進(jìn)來(lái)是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的奮斗目標(biāo)。
另外，我們?cè)趫?jiān)持以繪畫和雕塑為展品主調(diào)的同時(shí)，也要進(jìn)一步給予比如雕塑的延伸——裝置、影像等新媒體藝術(shù)展示空間。因?yàn)閲?guó)際藝術(shù)的當(dāng)代化是一個(gè)不可抗拒的潮流，我們要順應(yīng)時(shí)代，只要它符合我們的審美，并且從某種程度上能夠給繪畫和雕塑以新的刺激，我覺(jué)得我們都應(yīng)該吸納進(jìn)來(lái)。所以北京雙年展在未來(lái)要成為世界上最大，最具影響的繪畫和雕塑的展示、交流中心。
我們應(yīng)該進(jìn)一步強(qiáng)化我們的研討會(huì)。我覺(jué)得我們的研討會(huì)是很有影響力的，比如英國(guó)的藝術(shù)家就說(shuō)：“當(dāng)傳統(tǒng)的文化框架面臨解構(gòu)或者重組的時(shí)候，文化交流極為重要”。奧地利藝術(shù)家說(shuō)：“感謝北京雙年展組委會(huì)，希望北京雙年展一直辦下去”。另外希臘的藝術(shù)家說(shuō)他非常喜歡參加雙年展的藝術(shù)研討會(huì)，因?yàn)樵谘杏憰?huì)上他得到了很多的藝術(shù)理念，對(duì)他今后的創(chuàng)作非常有幫助。厄瓜多爾的藝術(shù)家說(shuō)：“北京成為他的第二個(gè)藝術(shù)故鄉(xiāng)”，他們的期待我們也不要辜負(fù)。
雙年展只有堅(jiān)持才是勝利，威尼斯堅(jiān)持了一百多年，所以它在世界領(lǐng)域的話語(yǔ)權(quán)和選擇權(quán)是無(wú)可比擬的，所以北京雙年展要一直辦下去，把它辦成世界上最大且最有影響的繪畫和雕塑的展覽和交流中心，然后促進(jìn)世界的和平，進(jìn)一步擴(kuò)大中國(guó)在世界的影響力。因?yàn)槲覀円梦覀兿冗M(jìn)的文化理念逐漸引導(dǎo)世界美術(shù)。從上一屆來(lái)看，參加者最多的是美國(guó)和法國(guó)，所以我們不光是對(duì)第三世界的國(guó)家產(chǎn)生影響，還已經(jīng)影響了西方發(fā)達(dá)國(guó)家，前景是很樂(lè)觀的。
王鏞：威尼斯雙年展可以說(shuō)開(kāi)創(chuàng)了全世界雙年展的一個(gè)普遍的模式，特別是西方模式，北京雙年展開(kāi)創(chuàng)了國(guó)際藝術(shù)雙年展的中國(guó)模式。這一點(diǎn)是和西方國(guó)家以及其他東方國(guó)家雙年展不一樣的地方。中國(guó)模式的主要特點(diǎn)一是始終堅(jiān)持構(gòu)建和諧世界的理念，學(xué)術(shù)主題基本都是圍繞這個(gè)的，再者就是以繪畫和雕塑為主的展覽形式，這兩點(diǎn)我覺(jué)得會(huì)長(zhǎng)久地保持下去。前年我去開(kāi)會(huì)，會(huì)議主題討論國(guó)際藝術(shù)雙年展的終結(jié)。實(shí)際上，威尼斯雙年展、圣保羅雙年展這些老牌的雙年展都在逐漸走向衰微，而且也翻不出新的花樣。所以德國(guó)的藝術(shù)史家，漢斯·貝爾廷提出這了個(gè)問(wèn)題，但我在現(xiàn)場(chǎng)說(shuō)北京雙年展正好是逆勢(shì)上揚(yáng)，如果說(shuō)歐洲的雙年展正逐步走向衰微，而我們的雙年展卻正在逐步走向繁榮。這點(diǎn)和整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢(shì)也是一致的，中國(guó)的文化也在逐步地崛起，會(huì)在世界上產(chǎn)生越來(lái)越大的影響。我想北京雙年展未來(lái)如果能夠堅(jiān)持舉辦一百年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，它肯定會(huì)在世界藝術(shù)史上占有非常重要的一頁(yè)。
藝術(shù)中國(guó)：明年的主題是“絲綢之路與世界文明”，敦煌是古代絲綢之路的重要成果和見(jiàn)證，我們也期待北京國(guó)際美術(shù)雙年展像敦煌一樣見(jiàn)證世界文明交流的新繁榮，我們也會(huì)繼續(xù)關(guān)注第七屆北京國(guó)際美術(shù)雙年展的動(dòng)態(tài)。感謝兩位老師！