白鴉，原名朱寧。支付寶首席產品設計師；UCDChina發(fā)起人；5G咨詢合伙人；專注于以用戶為中心的互聯網產品設計；2006年加入百度用戶體驗部，參與大搜索、社區(qū)、競價、聯盟等產品的設計；2008年10月，加盟支付寶。

　　作為這次體驗日大會的主講嘉賓，白鴉為大家?guī)砹酥黝}為《除了設計我們還要做什么》的演講。大會演講結束之后，中國交互設計網有幸邀請到白鴉先生接受我們的獨家專訪，以下是我們的采訪內容。

　　記者：非常感謝您接受我們中國交互設計網的采訪！,您是UCDChina的發(fā)起人，又創(chuàng)立了5G咨詢，請問您為什么這么具有創(chuàng)新精神？

　　白鴉：我不覺得這是種創(chuàng)新精神，總體上我這人比較愛玩，比較喜歡交朋友(笑)。做UCDchina是因為我自詡是一個互聯網人，是一個絕對會讀互聯網、會將精力專注在互聯網上面的人。所以我和幾個互聯網同道中人一起寫了個UCDchina的官方博客，寫著寫著就發(fā)展成現在這種規(guī)模了，不過這里面有很多意料之外的事情。總結起來，一切是從興趣出發(fā)。

　　記者：您做互聯網很多年了，想問您一個問題。我發(fā)現國內的網站和國外的網站在風格上差異很大，國內的網站首頁資訊量過大。您認為，網站設計需不需要中國特色？

　　白鴉：你的意思我明白。但在我的腦海中沒有所謂的中國特色，沒有所謂的設計風格，也沒有所謂的中國文化，這些都沒有。互聯網唯一有的就是這個產品的服務以及用戶群是怎么樣的？有什么特征？有什么需求？然后你做出你該做的東西，做出你該有的風格，所以它談不上什么中國特色，河南特色或者北京特色，而只有用戶體驗。

　　記者：您是慢慢地轉到產品設計上面來的，您覺得交互設計師和產品設計師對創(chuàng)新的要求會不會有不一樣？

　　白鴉：首先肯定是有不同的，因為你不只是要細節(jié)的創(chuàng)新，客戶使用感覺的創(chuàng)新。你要站在更高的層面去考慮問題，站在商業(yè)的角度，站在材料的角度去考慮問題，這些是不同的。再者就沒什么不同的了。我個人覺得自己從來沒有更換過崗位和領域，退一步說只是在公司承擔的職責不一樣而已，我所有的思考路徑都是由我的用戶是什么樣子的；我的用戶有什么樣的需求為出發(fā)點，一切以用戶為中心。但是職責不同了，要考慮的面就要更廣了。所以我要在產品既定的市場方案下，考慮商業(yè)目的是什么，我的用戶價值是什么，我的商業(yè)價值是什么，我的實現路徑是什么；我的成本怎么算，我這次的預算拿下來應該怎么花，到哪個階段花，花法是什么；我在哪里投放好，在哪里做營銷，還是把這些東西都返還給用戶等等。我做的這些事情雖然不一樣了，但是思路不變，。

　　記者：還有一個有意思的命題，過于重視用戶體驗會不會反而阻礙創(chuàng)新呢？

　　白鴉：我沒有這個疑問，因為我覺得用戶體驗本身就是創(chuàng)新的驅動力。可以看看今天所有的創(chuàng)新，看看最近兩年來互聯網的創(chuàng)新，幾乎全都是混搭。我把我把博客加一個用戶關系，它就成了facebook；我把博客變少，然后加上用戶關系就成了微博。這些都不是無中生有。那為什么會出現混搭的這種創(chuàng)意呢？歸根到底是因為用戶有這樣的需求，正是因為這群人有這樣的需求，最后就衍生出一個可以稱之為商業(yè)模式的混搭創(chuàng)意。

　　記者：那是不是說這幾年來互聯網從技術上沒有創(chuàng)新，只是商業(yè)模式上有些創(chuàng)新？

　　白鴉：我覺得商業(yè)模式也沒有創(chuàng)新，只是它的產品形態(tài)或者是玩法創(chuàng)新了。

　　記者：也就是說其實互聯網一點沒變，變的可能是用戶，變的是消費者？

　　白鴉：是的，變的就是消費者。消費者的習慣，喜好，行為，成長，行業(yè)的動態(tài)等等。所以你要站在消費者的角度來思考。

　　記者：我看很多企業(yè)也開始使用交互設計和用戶體驗，您覺得這些業(yè)務是外包好還是企業(yè)內部的團隊去實現好？當然大企業(yè)咱們不說，大企業(yè)對這個很重視而且這是一個生命力的所在。這里主要指很多中小企業(yè)。

　　白鴉：我覺得不管是大企業(yè)還是小企業(yè)，都分幾個角度來看。首先從商業(yè)角度來分析，作為公司核心競爭力的絕對不可以外包。最初用戶體驗并不是很重要的東西，營銷或者技術才是每個公司的核心競爭力。但隨著社會的發(fā)展，現在用戶體驗已經逐漸成為很多產品很多服務的核心競爭力。因此選擇外包的時候要明確什么東西可以外包，什么東西不可以外包。

　　另外，如果你不選擇外包，有些業(yè)務你有可能就搞不起來，這也是一個問題。比如我遇到很多要搞用戶體驗的銀行，他們連熟悉交互設計和用戶體驗的人都沒有。那還怎么搞？在這個時候確實是需要外包，借助其他專業(yè)機構的力量幫你起步，讓自己少走一些彎路。等你起步了，后面的你就可以自己玩了。

　　我比較崇尚借勢修人，我不相信開個會大家就什么都懂了；我也不相信看本書做個培訓就什么都懂了，其實懂不了。在這點上，互聯網是成功的典范。雖然現在也有很多咨詢公司，但是他們給的都是通用法，你的核心競爭力還是用不上。

　　記者：您覺得要怎么做才能讓老板重視交互設計和用戶體驗？

　　白鴉：唯一的辦法就是讓老板知道疼。用戶體驗這玩意就是要從上至下，很多東西都是一個人拍板說了算。我嘗試了很多種方法，其中以下四個比較常見。第一是跟老板說我很資深，經驗豐富，值得你去信賴；第二是跟老板說，你給我資金和人力，我搞個結果證明給你看；第三，告訴客戶有很緊迫的需求；第四，告訴企業(yè)我們面對怎樣的市場和商業(yè)機會。我個人認為第三點比較有說服力。

　　記者：你感覺這屆交互設計體驗日與第一屆有什么樣變化？

　　白鴉：我想主要是大家聊的東西越來越實了，嘉賓和設計師們對自己所做的東西，認識也越來越深，而且交互設計師們開始對自己的定位開始有更準確的認識，而不是象以前那樣信心無限膨脹，認為自己什么都可以做。

　　另外我覺得交互設計已不僅僅限于互聯網這個領域，還涉及汽車工業(yè)、傳統服務等領域。這次交互設計體驗日就體現得比較明顯。

　　記者：采訪到這里也宣告結束，再次感謝白鴉先生接受我們的采訪。

　　白鴉：不客氣，我也希望大家可以從我的采訪中得到一些有用的信息。