中法建交50周年:徐慶平談徐悲鴻與留學(xué)法國（下）
藝術(shù)中國：在今年的中法文化交流活動里，有一個非常重要的展覽是“大師與大師——徐悲鴻與法國學(xué)院派大家的作品聯(lián)展”，將展出徐悲鴻與他巴黎美院老師及其它學(xué)院派大家的作品，您給予大力支持，您支持這個展覽的初衷是什么？
徐慶平：法國藝術(shù)家的作品，很多很好的作品都來過中國，特別是我在很多年以前在中國美術(shù)館看過法國17世紀(jì)藝術(shù)家的展覽。像剛才我們說道普桑的名作《阿爾卡迪的牧人》等17世紀(jì)的名作都來過中國，19世紀(jì)的法國藝術(shù)也專門在中國有過展覽，但是這些展覽涵蓋的面還不夠豐富，特別是巴黎美院的一些大畫家的作品始終沒有來中國展出。
19世紀(jì)末，印象派出現(xiàn)以后法國有很多個畫派，也有很多畫會，其中有一派叫做“法國藝術(shù)協(xié)會”，法國有個官方的美術(shù)協(xié)會叫做“法國藝術(shù)家協(xié)會”。但是因?yàn)樗麄儗τ趯徝溃瑢τ趥鹘y(tǒng)，很多問題上面法國的藝術(shù)界都有不同的看法，那么也出現(xiàn)了現(xiàn)代藝術(shù)的一個沙龍，這個沙龍當(dāng)時叫做“獨(dú)立派沙龍”，就是一些當(dāng)時還沒有名的畫家組織的這樣的一個沙龍。還有第三個，這就是巴黎美院的一些老師，像巴黎美院當(dāng)時的校長貝納爾先生；像法國最大的象征主義畫家也是最大的壁畫家，叫夏凡納；法國最大的雕塑家，像羅丹；還有像并不在巴黎美院教書，實(shí)際上是法國最后一位在技巧上了不得的繪畫大師，就是我父親受教育最多的，叫達(dá)仰?布弗萊，這些畫家都不在官方的協(xié)會里面，也都不在獨(dú)立派沙龍里面，他們組織了一些法國當(dāng)時特別德高望重的但是又不參加法國官方沙龍這些畫家，很了不起的他們成立了一個法國藝術(shù)協(xié)會，達(dá)仰?布弗萊曾經(jīng)做過這個協(xié)會的負(fù)責(zé)人，就是像夏凡納、像羅丹都是這個會的他們志同道合的這些，特別是這些寫實(shí)主義的大師都曾經(jīng)是這個會里面的。那么這些畫家的作品現(xiàn)在都掛在很顯要的位置了。曾經(jīng)有一段（時間）看不到他們的作品，為什么呢，因?yàn)閵W爾賽博物館沒有建成當(dāng)時，拖了很多年，奧爾賽博物館里頭有幾萬件，多少萬件，幾十萬件這樣的畫都在里面放著，那個是一個大的火車站，大火車站就裝畫了，把它變成一個博物館，把這些畫都擱在一個應(yīng)有的位置上面還展出。從我到巴黎就已經(jīng)說這些事說了好多年了，到我走離開巴黎都沒有建成這個館。這些年建成了，成為世界上最重要的美術(shù)館之一，它跟盧浮宮兩個對面。盧浮宮是古代的世界藝術(shù)，奧爾賽是19世紀(jì)的法國藝術(shù)，把以前放在盧浮宮，放在網(wǎng)球場美術(shù)館，放在其他的很多館里面的19世紀(jì)的藝術(shù)品全部集中起來放在奧爾賽這里，那么這個時候他在巴黎美院的幾個主要的老師，像他的校長貝納爾先生的畫、像他的老師達(dá)仰?布弗萊的畫、高爾蒙的畫、弗拉蒙的畫現(xiàn)在都在奧爾賽美術(shù)館里面占住顯著的位置。
這些作品的重新出現(xiàn)引起了世界美術(shù)界的巨大關(guān)注，但是他們的作品還沒有到中國來展出過，所以在中法建交50周年的時候能夠有這些大師的作品來我們國家展出是很難得的。特別是因?yàn)槲腋赣H是這個學(xué)校的學(xué)生，得到過他們那么多的教誨，他的藝術(shù)的成功得益于這所世界著名的美術(shù)學(xué)院。而且他在離開這個美術(shù)學(xué)院以后把他在那學(xué)到的東西和自己民族的東西融為一體，也就是他所說的“可采者融之”。把他和他老師的作品放在一起，或者他特別杰出的同學(xué)的作品放在一起，我們就可以更清楚的看到中國藝術(shù)和西方藝術(shù)真正在精神層面、在技巧層面的一些不同，他們的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)，也可以看出我們中國畫家和中國藝術(shù)的一些特點(diǎn)以及中國藝術(shù)家是如何去探索這一條道路的。我想這對我們今天有非常大的啟示作用，特別是在今天我們對西方藝術(shù)的學(xué)習(xí)感到迷茫，在分不太清楚什么好什么不好，分不清楚什么是我們可采者，什么是我們不可采者的時候，什么是我們的優(yōu)點(diǎn)什么是我們的缺點(diǎn)的時候舉行這樣一個展覽，對美術(shù)界特別是對于美術(shù)院校的學(xué)生會有很大的一個啟示。
藝術(shù)中國：這次展出的作品在徐悲鴻先生一生的創(chuàng)作中占據(jù)一個怎么樣的位置？您以什么標(biāo)準(zhǔn)挑選作品？
徐慶平： 徐悲鴻紀(jì)念館所藏的作品都是他的精品，我父親他生前賣畫不是很多，只是在新加坡、南洋賣得多，為什么？那時有人要他的畫，他馬上就畫，而且有時候一張畫上貼四五個紅條子，就是四五個人都想買那張畫的時候，他就當(dāng)場再畫四、五張，就是能賣多少就賣多少，所有的錢都捐給抗戰(zhàn)陣亡將士的遺孤和流離失所的難民。他的每張畫都是很認(rèn)真的、很嚴(yán)格要求地創(chuàng)作出來的。我母親在他去世以后，把一千二百多件留在身邊的畫全都捐給了國家。
這次的展覽在挑選上我有一個很重要的考慮，就是想要通過這個展覽讓大家看到中國和西方藝術(shù)有什么特別顯著的相同和顯著的不同。中國畫家去學(xué)西方什么東西，學(xué)來以后怎么用在發(fā)展自己的藝術(shù)方面？特別是關(guān)于我父親的中國畫，他在出國以前是畫中國畫的，他曾經(jīng)是北京大學(xué)畫法研究會的導(dǎo)師，他非常明確的一個觀點(diǎn)，就是他去學(xué)習(xí)西洋畫的目的是為了復(fù)興中國藝術(shù)，他說我當(dāng)年出去學(xué)習(xí)就是為了要改變中國畫的面貌。所以這個畫展里面一方面都是他的代表作，特別是他影響很大代表作，像《田橫五百士》，這張畫曾經(jīng)經(jīng)過法國著名油畫修復(fù)專家的修復(fù)。他是我的朋友，來到中國幫助我們修復(fù)了《田橫五百士》和我父親的其它三十張畫，這張油畫原來上面很清楚的看到有損傷的痕跡，特別是在運(yùn)輸過程中被折過，怎么也去不掉的印，他們來修復(fù)以后把它修好了，現(xiàn)在戴著補(bǔ)畫的眼鏡、放大鏡在上面都找不到損傷的痕跡。
還有像他畫的《愚公移山》，因?yàn)橹袊L畫自元以后就是文人畫占主流，文人畫用一個其他的術(shù)語來講就是業(yè)余畫家，不是專業(yè)畫家。文人畫不可能去研究很多很深的造型的問題，對人的了解就更不夠了，所以只能畫一些山水，特別是梅、蘭、竹、菊這樣的一些很簡單的東西。那么《愚公移山》就是他改革中國繪畫、復(fù)興中國唐代繪畫的那種宏大、宋代的那種精美趣味，這是他學(xué)習(xí)回來的目標(biāo)。所以他在《愚公移山》里面特別吸收了西方對人體的表現(xiàn)，盡管他用的是最難把握的宣紙水墨，但是他畫的是非常精到的人體，而且是大角度透視下面的眾多的人體，所以造成的這種力度空前，可以說在中國繪畫美術(shù)史上是具有里程碑意義的一幅作品。
還有比如像他的油畫《彩霞》，我覺得主要是要體現(xiàn)中國畫家和西方畫家很不一樣的地方，就是中國畫家崇尚自然，人與自然融為一體、天人合一的觀念始終在中國畫家的腦子里是根深蒂固的。西方繪畫對人以外的東西重視程度和對人的重視程度是不一樣的，到了19世紀(jì)末才有所改變，到了印象派以后風(fēng)景畫才有了和人物畫相等同的地位，可是中國畫家始終是重視自然的。
這次展覽中會有達(dá)仰的一張?jiān)诿佬g(shù)史上極重要的作品叫《祝福的面包》，或者有的翻譯成《祈福的面包》，表現(xiàn)布列塔尼勞苦人民形象的一張名作.。我父親喜歡達(dá)仰的作品，他認(rèn)為達(dá)仰的作品具有寫意性，油畫是寫實(shí)的，但是他的作品中間具有寫意性，這就是中國畫家發(fā)現(xiàn)的不同。他曾經(jīng)把任伯年的畫拿給達(dá)仰看，達(dá)仰贊嘆不已，稱這么美妙的畫，這么和諧的顏色，這么美好的色彩，任伯年的確是一位大師。
這里面還包括很多他的動物畫的作品，他賦予了這個動物以人的思想感情內(nèi)涵，他的馬、他的獅子、他的鷹，其中也有些畫稿，他的這種悲天憫人的藝術(shù)精神、藝術(shù)理念，其實(shí)和西方一樣的。他的一位了不起的老師，也是一位大師，叫柯羅蒙（Fernand Anne Piestre Cormon），在這次展覽中也有他的作品?，F(xiàn)在奧爾賽美術(shù)館里面的最大的一張畫，就是柯羅蒙的作品，柯羅蒙讓我父親特別佩服他的，就是他曾經(jīng)跟艾中信等學(xué)生們都講過，柯羅蒙最后是被車撞死的，但是他在臨死的時候留下的遺言是不要為難那個撞死他的人，表現(xiàn)了一種非常偉大的人道精神。所以我想這個展覽會是一個既使大家能夠得到美的欣賞，又使大家能夠去研究美術(shù)問題并得到啟示的一個展覽。
藝術(shù)中國：這次徐悲鴻紀(jì)念館提供的四件老師的作品來歷是什么，這些作品來中國已延續(xù)了近一個世紀(jì)的時間，如何保存下來的？
徐慶平：這四件作品的來歷，應(yīng)該都是他買的。我的父親和這些老師的關(guān)系非常好，比如他和達(dá)仰的認(rèn)識就是貝納爾先生，當(dāng)時巴黎美術(shù)學(xué)院的院長介紹的。貝納爾先生曾經(jīng)說我給你介紹達(dá)仰先生，因?yàn)橹牢腋赣H喜歡達(dá)仰的畫。那他跟達(dá)仰說這是我們巴黎美院非常出眾的、在畫上極有天分、極其用功的一個學(xué)生，他希望能夠拜你為師，我想他不會辜負(fù)你的教導(dǎo)的。達(dá)仰一開始就接受我父親，他每個星期讓我父親拿畫到他那看，給予指導(dǎo)，而且讓他參加家里面舉行的藝術(shù)家聚會。
西方?jīng)]有送畫的這個習(xí)慣。他特別喜歡達(dá)仰的一張畫，畫的一個很動人的場面是哈姆萊特這個劇里面，王子復(fù)仇記中的女主人公，由于受到打擊精神錯亂，在樹林里面跑的時候的一個景象。我父親說看了以后念念不忘，就是想買，可是窮學(xué)生哪來的錢。結(jié)果當(dāng)時有一個姓黃的朋友幫了他，他是中國人，曾經(jīng)住在新加坡，他的弟弟當(dāng)時跟新加坡的最有名的僑領(lǐng)陳嘉庚先生，就是廈門大學(xué)的創(chuàng)始者，是好朋友，他說我介紹你到新加坡去，你給陳嘉庚畫畫，然后他會給你一筆報酬。我父親就到了新加坡，據(jù)我查資料，替陳嘉庚先生畫了列寧像，孫中山像，還畫了其他的畫，陳嘉庚先生就給了他一筆錢。他當(dāng)時在巴黎，因?yàn)楸毖螽?dāng)時是連年混戰(zhàn)，盡管是官費(fèi)，但老收不到，所以他的生活很困難，這筆錢不僅當(dāng)時使他解決了生活的燃眉之急，而且他拿這筆錢，主要的部分去買了達(dá)仰的這張畫。
貝納爾先生有一張畫我父親一直帶在身邊，因?yàn)樨惣{爾是他的一個非常崇敬的一個老師，貝納爾先生的畫風(fēng)更加具有寫意性，用筆游行自在，他抓的是更深的人物的微妙的表情和氛圍，顏色特別漂亮，他對于印象派的顏色的吸收方面極具成就。所以從這幾張畫上面，我們也是能看到兩個國家的畫家，中國，法國，一個是具有東方悠久傳統(tǒng)的國家，一個是具有西方悠久傳統(tǒng)的國家，都為人類的發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)的，而這兩個國家的畫家們，是怎么樣在一種非常高尚的精神的指引下，把藝術(shù)推向高峰的。
我父親都把這些視為自己最心愛的東西，他在最好的藝術(shù)作品上往往都打上一個圖章叫做“悲鴻生命”，這些東西都是跟他的生命一樣重要。而這些作品幾十年的時間里一直跟著他，他到哪兒，這些作品就跟到哪兒，他要是從國內(nèi)到國外去，有幾十個大箱子跟著他走，這些寶貝都擱在里面。
藝術(shù)中國：在中國現(xiàn)代美術(shù)的發(fā)展道路上，法國的影響起到了怎樣的作用？
徐慶平：這個問題提的特別好。中國的現(xiàn)代藝術(shù)受到外來的影響，最早是來自于法國的。因?yàn)槟莻€時候的中國只要是出去學(xué)畫的藝術(shù)家，首選就是法國，因?yàn)槟怯凶詈玫膶W(xué)校，最好的博物館，最多的天才畫家。法國當(dāng)時的藝術(shù)教育也是非常嚴(yán)謹(jǐn)有效的。當(dāng)時的巴黎美院有世界上最好的解剖學(xué)家，教人的解剖和動物的解剖。我父親做北平藝專的校長和中央美院的院長時候，有個很重要的內(nèi)容就是默寫人物或者動物的解剖。侯一民告訴我，當(dāng)時他是共產(chǎn)黨的地下書記，忽然一天接到通知去大禮堂去默寫，去了才知道，默寫馬的解剖，而且是背默，不能看的。
他回國以后從法國定制了兩套特別好的翻印的石膏像，包括米開朗基羅的兩個奴隸，包括維納斯、大衛(wèi)等作品。這兩套，一套是后來在他任教的中央大學(xué)，一套在后來的中央美院。還有馬的解剖是我父親后來再去國外的時候坐火車，怕碰壞了，很多時間是抱著把它拿回來的。現(xiàn)在每個學(xué)校都還在用這個解剖，我們翻印翻印一直翻印到現(xiàn)在。用明暗畫素描的這種方法我們總結(jié)叫“三大面五調(diào)子”，西方的素描、油畫傳統(tǒng)是怎么畫的，這都是在他回來以后，通過他教學(xué)生以及學(xué)生的學(xué)生，才使得我們這么多的學(xué)子從中受益。
所以從根本上來說對中國美術(shù)影響最大的，從一開始到現(xiàn)在都是法國的藝術(shù)，尤其是19世紀(jì)的藝術(shù)。后來辦過一期蘇聯(lián)的馬克西莫夫短訓(xùn)班，只有很短的一期研究生課程班，大概二十幾個畫家，除了這個以外，中國在很長時間繪畫基礎(chǔ)上受的影響，主要是他們這一代藝術(shù)家，尤其是他，從法國回來以后建立的藝術(shù)學(xué)院正規(guī)教育體系，一直影響沿用至今。
藝術(shù)中國：在西方已經(jīng)幾乎拋棄素描、油畫等美術(shù)基礎(chǔ)訓(xùn)練，中國學(xué)生繼續(xù)學(xué)習(xí)學(xué)院派古典主義美術(shù)教育的必要性是什么？
徐慶平：現(xiàn)在有一個很特殊的現(xiàn)象，就是西方很多國家把油畫給拋棄了，把他們有過極其輝煌的歷史、造就了那么多的偉大作品、代表人類智慧這樣的一個藝術(shù)品種拋棄了，他們不畫了，也不會畫了，甚至于臨摹都不會了。現(xiàn)在你讓他臨摹一張文藝復(fù)興的畫他臨不下來，這是一個特殊的歷史時刻的一種藝術(shù)現(xiàn)象。我自己這么多年研究藝術(shù)，我覺得油畫這種藝術(shù)形式肯定還要回歸，人類肯定不會拋棄它。在未來它會重現(xiàn)它的風(fēng)采，會散發(fā)出永恒的魅力。
達(dá)仰、貝納爾、柯羅蒙這些畫家的作品，曾經(jīng)在幾十年里頭，甚至巴黎人都不知道了，現(xiàn)在一件一件重新回到奧賽博物館里面，占據(jù)最顯著的位置。為什么會這樣？人類的審美有它的規(guī)律性，有一定的標(biāo)準(zhǔn)，它以愉悅?cè)说难劬樽罱K目的，它使人的眼睛得到極大的樂趣。這種精神的享受，油畫有它不可替代的地位，所以這個展覽對于中國繪畫以后的發(fā)展，特別是中國油畫的發(fā)展也是有很重要的意義的。
現(xiàn)在的很多油畫的技巧，當(dāng)然巴黎美院還在教，有些美術(shù)學(xué)院還在教，但是更多地方的美術(shù)學(xué)院是根本不懂了，不會了，完全失傳了，里面的使用什么材料、使用什么技法他們都已經(jīng)不會了，這個時候這個方面我想已經(jīng)被藝術(shù)史無數(shù)次驗(yàn)證的那樣，在未來要學(xué)油畫，要到不是油畫發(fā)源地的中國來學(xué)。（采訪/許柏成 整理/許柏成 實(shí)習(xí)生 閔令鳳）
