新視覺(jué)：在2008年的時(shí)候，我曾經(jīng)接觸過(guò)你的作品，那個(gè)時(shí)候你的創(chuàng)作還是以架上油畫(huà)為主，現(xiàn)在，尤其是從2009年開(kāi)始，你開(kāi)始慢慢跳出媒介的限制，不再進(jìn)行單一的創(chuàng)作。最近的作品《霧：2011》更是將媒介打破，從有形轉(zhuǎn)為無(wú)形，這是不是也是你精神層面變化的表現(xiàn)。

李鐵軍：多年來(lái)霧一直是我創(chuàng)作的媒材，但是現(xiàn)在慢慢轉(zhuǎn)入到精神層面的表達(dá)，甚至是越來(lái)越多元化，進(jìn)而轉(zhuǎn)入到精神領(lǐng)域。實(shí)際到最后，霧已經(jīng)不帶有具體的指向性，變成為一種純粹的認(rèn)識(shí)。在這里，我要說(shuō)的不只是純粹的自然界中的霧了，而是我們中國(guó)文化傳統(tǒng)當(dāng)中得“霧性”的關(guān)系，是一種思想的境界和對(duì)人文化社會(huì)形態(tài)的認(rèn)識(shí)度?！办F”并不是一個(gè)可視的現(xiàn)實(shí)象關(guān)系。“霧”這件作品實(shí)際是我們認(rèn)識(shí)世界的一種方法和角度，而這個(gè)“霧”只是一個(gè)導(dǎo)體而已，有意把人導(dǎo)入到一種思維系統(tǒng)和對(duì)于世界的一個(gè)認(rèn)識(shí)角度。應(yīng)該講是一個(gè)思想方法以及霧態(tài)和無(wú)常關(guān)系并置，我們的認(rèn)知的形成都是從未知到已知的一種發(fā)展路徑，到現(xiàn)在為止我們也還是處在這樣的一個(gè)軌道上。在此期間，我也做了一些研究，為什么說(shuō)我們這個(gè)時(shí)代對(duì)于模糊的（從視覺(jué)效果上）東西會(huì)去接納并認(rèn)為是美？為什么在前些年我們會(huì)對(duì)寫(xiě)實(shí)或者是思想清晰的作品會(huì)有興趣？實(shí)際是一個(gè)時(shí)代特有文化背景和這個(gè)時(shí)代因?yàn)楣逃形幕a(chǎn)生的一種心理需求即審美趨向。有的時(shí)候可能同一件作品在這個(gè)時(shí)代覺(jué)得很普通，但是在另外一個(gè)時(shí)間則可能會(huì)產(chǎn)生價(jià)值并令人震撼。以我自身而言，“霧：2011”完成之后，很多人會(huì)覺(jué)得我的“霧”很有意思，而我在多年前就提出了這個(gè)概念，那就算我用同樣的語(yǔ)言形式去說(shuō)給他們（包括藝術(shù)界的很多朋友），得到的反應(yīng)結(jié)果也是沒(méi)有反應(yīng)，就是這樣我發(fā)現(xiàn)了規(guī)律。

新視覺(jué)：就是說(shuō)同一種媒介隨著時(shí)間的變化意義也會(huì)發(fā)生變化。

李鐵軍：對(duì)。我個(gè)人的體會(huì)。

新視覺(jué)：你從離開(kāi)架上創(chuàng)作從《霧.日記2008》《木。霧2009》再到《霧.2011》，作品逐漸演變成一種不可再現(xiàn)式表演，尤其是《霧.2011》，它可以看作是只有一次展出的作品，因?yàn)楹茈y再去復(fù)制第一次出現(xiàn)時(shí)的感覺(jué)。

李鐵軍：作為一名藝術(shù)的勞動(dòng)探索,實(shí)踐者，我認(rèn)為一切事物都不可能是再重復(fù)的（本質(zhì)上講），就如同一人不可能兩次跨入同一條河水中一樣的道理，這也就是為什么我的這件作品里面有位20多年前詩(shī)人的出現(xiàn)。這個(gè)詩(shī)人還是那個(gè)詩(shī)人？，但他已經(jīng)不是當(dāng)時(shí)的他了。在這20多年里他一定是變化的，如年歲帶來(lái)了肉體及思想領(lǐng)域的一切變化。而我本身也是在時(shí)間其中，用一個(gè)時(shí)間變化的認(rèn)識(shí)來(lái)認(rèn)識(shí)任何一個(gè)事與物的生滅關(guān)系。這也是我在多年的學(xué)習(xí)和總結(jié)的過(guò)程當(dāng)中形成的一套運(yùn)用時(shí)空觀念來(lái)認(rèn)識(shí)“色空”之間的關(guān)系，佛教中講：一切有相皆為虛妄。

新視覺(jué)：那也可以這樣看，你之前的架上繪畫(huà)到現(xiàn)在的觀念創(chuàng)作實(shí)際是一個(gè)知識(shí)儲(chǔ)備和積淀的過(guò)程，而《霧：2011》則是這一基礎(chǔ)之上的思想升華，甚至是這一階段的總結(jié)。

李鐵軍：恰當(dāng)?shù)膶?，?yīng)該是在《霧：2011》這件作品中，我的創(chuàng)作更加偏向于實(shí)驗(yàn)化了，就是把藝術(shù)作品所使用媒材的外延性更為擴(kuò)大化。在作品的一開(kāi)始就是一個(gè)人（作品構(gòu)成元素）在講座，它只是表演了一下，而且最后一句話(huà)“我這不是講演，這是藝術(shù)”?！拔疫@不是講演，這是藝術(shù)”，這里深層的意義則是它（他）在用語(yǔ)言強(qiáng)化了藝術(shù)的維度使其包裹住了16分30秒的科學(xué)設(shè)想講座的尚不確定性，作品當(dāng)中個(gè)人的思想意念產(chǎn)生在此都成了材料。因?yàn)槿伺c世界是不可分離的，反觀古人說(shuō)的任何一句話(huà)時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)古人的很多詞語(yǔ)不是形容詞，實(shí)際是一個(gè)事實(shí)的發(fā)現(xiàn)。比如“心想事成”這個(gè)詞語(yǔ)，如果按照我們一般的理解就是心里想什么都能成功，那你一天到晚什么都不用做了，想想就夠了。其實(shí)不是這樣的，古人說(shuō)的也不是這個(gè)意思，實(shí)際是把我們的內(nèi)心想（意念）當(dāng)做物質(zhì)來(lái)看待，會(huì)有一種能量跟人呼應(yīng)，只不過(guò)我們?cè)谶@個(gè)緯次里看不到而已。這不是迷信，只有你通過(guò)感悟，真正達(dá)到那個(gè)境界（佛教講“真如”），進(jìn)入那樣的狀態(tài)，或者是說(shuō)禪定之后，你才能夠接引和觀視到。人的個(gè)體思想和所擁有的知識(shí)只是一個(gè)點(diǎn)，更多的需要通過(guò)不斷的實(shí)驗(yàn)增加對(duì)事物的認(rèn)識(shí)。從個(gè)體到地球到宇宙，然后，再反過(guò)來(lái)認(rèn)識(shí)地球與人本身以及自我的關(guān)系，實(shí)際是一個(gè)立體，是一種認(rèn)識(shí)的循環(huán)的關(guān)系。 所以現(xiàn)在這件作品不像過(guò)去只是想著畫(huà)什么，更多是立足與藝術(shù)哲學(xué)來(lái)探討材料本身的含義。有人問(wèn)我什么是材料？我這里（認(rèn)知體系）空氣是材料，具備了這種認(rèn)知后一切都是材料。人的形體、有形態(tài)的人和有思想內(nèi)容的人，一定是材料。我的整件作品里面就是在利用人的頭腦，也就是人的大腦和思想，尤其是謝文生先生的出場(chǎng)，在我構(gòu)建作品者個(gè)人眼中，任何一個(gè)人也取代不了他頭腦中的思想內(nèi)容的材料，這就是一個(gè)不可替代的材料。因?yàn)樗且粋€(gè)使用暗物質(zhì)的發(fā)明者，他的思維不同于常人（任何人），恰恰是這種關(guān)系，也使得他成為最適合我這件作品所想要表達(dá)思想的材料，或許等到我進(jìn)行其他作品創(chuàng)作的時(shí)候他就變得不再適合，但是我知道我在探索將一個(gè)人的思想用到我的作品中，對(duì)于我藝術(shù)實(shí)踐而言，這就是一個(gè)大的材料的外延和思想的進(jìn)步。但這中間又會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，有人就會(huì)問(wèn)了，說(shuō)，你做的不是“霧”嗎，那“霧”跟他之間又是什么關(guān)系？其實(shí)在這里（時(shí)空裝置劇霧。2011）霧只是一個(gè)借代的材料，名字，它超出了霧的物態(tài)，成為了一個(gè)思想精神層面的霧的概念，用觀賞者的經(jīng)驗(yàn)去實(shí)現(xiàn)作品材料的效果聯(lián)想，而“霧”背后所涉及到的藝術(shù)理念和我所能理解的自然規(guī)律和社會(huì)結(jié)構(gòu)的普遍關(guān)系，這就需要觀眾自己去思考和體會(huì)?；蛟S一切都可以歸納到一個(gè)“霧”的狀態(tài)，像物理學(xué)中的模糊學(xué)體現(xiàn)、道教中的模糊形態(tài)、現(xiàn)代物理學(xué)的不可知定律、佛教的的中道以及緣份這些都是模糊的。所以說(shuō)中國(guó)古人的很多經(jīng)典及詞句都包含著他們的感知和認(rèn)識(shí)，通過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的研學(xué)認(rèn)識(shí)到東與西在文化上的出發(fā)點(diǎn)不同所形成的思想結(jié)構(gòu)及形態(tài)的不同。由此，我去刪選人自身思想中意識(shí)不斷演變過(guò)程當(dāng)中具有價(jià)值的思想物質(zhì)，當(dāng)成材料。在這時(shí)的“霧”是非物質(zhì)材料?！鹅F：2011》在11月29號(hào)展出，但巧合的是北京在10.30號(hào)有一場(chǎng)大霧，所以很多朋友給我打電話(huà)，說(shuō)“鐵軍，不行了，你這么搞不行，限你24小時(shí)出境”，當(dāng)然這是玩笑話(huà)，也是巧合。我總結(jié)中發(fā)現(xiàn)又一次的巧合…… 新視覺(jué)：實(shí)際就是一種可見(jiàn)與不可見(jiàn)的關(guān)系。 李鐵軍：對(duì)，其實(shí)就是我們?nèi)苏J(rèn)為（一般知識(shí)層面）的存在于不存在的關(guān)系。隨著時(shí)間的推移，很多我們認(rèn)為不存在的現(xiàn)在被證實(shí)存在，但我們看不到的是否就意味著不存在？我們認(rèn)為的存在是否就是真的存在？在科技不斷發(fā)展，人類(lèi)不斷進(jìn)步的情況下，我們開(kāi)始認(rèn)為的地球是宇宙的中心，當(dāng)高倍天體望遠(yuǎn)鏡的出現(xiàn)打破了這種認(rèn)為，也就是說(shuō)人的認(rèn)知永遠(yuǎn)只是以現(xiàn)有的知識(shí)背景為依據(jù)，而得出的對(duì)世界的認(rèn)識(shí)。很多我們某一個(gè)時(shí)期不理解的東西，或者認(rèn)為不存在的東西在后來(lái)的某一個(gè)時(shí)間段里被理解被解決和實(shí)現(xiàn)。這就是我剛才所說(shuō)的，為什么一定要有時(shí)間觀念來(lái)認(rèn)識(shí)問(wèn)題，即世界觀。一定要有這種心理。不應(yīng)該在認(rèn)識(shí)陌生事物的時(shí)候帶有以往的個(gè)人偏見(jiàn)，而這些偏見(jiàn)是很可怕的?！鹅F：2011》除了本身的藝術(shù)特性之外，更多的是我認(rèn)識(shí)世界的哲學(xué)思辨的成分在里面，傳達(dá)我個(gè)人認(rèn)識(shí)世界，對(duì)世界的看法后的通過(guò)藝術(shù)形式的表達(dá)。