?張震宇作品

藝術(shù)蟲：您反復(fù)提到“退”，也就是在當(dāng)代藝術(shù)中的那個底線，所堅守的東西是什么？

楊衛(wèi)：沒錯，“退”實際上就是為了堅守一個底線。在我們的傳統(tǒng)社會里有兩個成功的標(biāo)志，一個是現(xiàn)實當(dāng)中的成功，一個是退出去的成功。在某種意義上我們歷史上留下盛名的人都是退下來的人，如果當(dāng)了天朝的宰相，也有留下盛名的，實際上在我們的歷史里面更多是退隱山林的。比如說魏晉名士，包括藝術(shù)里面的人物，倪瓚、八大等等元四家、明四家、清四王，都是因為他們退出來獲得了更大的空間，表達(dá)了自己。另一方面又挑戰(zhàn)了強(qiáng)權(quán)社會，不合作的這樣一種文化方式，這種東西實際上都是我們中華民族的文化資源。

藝術(shù)蟲：也就是說退既可以保持自己獨立的人格、品格，同時對藝術(shù)美學(xué)本體價值的追求也有一個底線。

楊衛(wèi)：對，還有一種社會意義，它固守的一種審美品位，這個東西也有一種社會的啟蒙價值。當(dāng)然藝術(shù)本身有很多種表達(dá)方式，你可以現(xiàn)實批判，也可以去附庸，藝術(shù)最高的品質(zhì)還是它獨立的審美價值，是要從這個意義上去理解“中國”的抽象，當(dāng)然西方是另外一個情況。

藝術(shù)蟲：現(xiàn)在也有批評家懷疑和擔(dān)心，因為畢竟是在“當(dāng)下”，“退”的話會不會滑落到文人避世，或者是文人趣味里，怎樣確立抽象在中國當(dāng)下語境里的建構(gòu)性？

楊衛(wèi)：沒錯，我強(qiáng)調(diào)的主要是在當(dāng)下語境中的一個張力，就是說他針對什么東西才有意義，尋求的是抽象在中國當(dāng)下語境中的一種意義。我認(rèn)為在當(dāng)下這是一件很重要的事情，至于說以后怎么發(fā)展，我想每個藝術(shù)家會交出一個答案，當(dāng)然這其中會有人被淘汰掉，就像你說的他們真的是走向自我封閉，可能會在這樣一個歷史大潮中被淘汰掉，但是我并不否定他們依然還有價值。就跟西方著名的導(dǎo)演安東尼尼一樣，他到晚年就把自己孤立起來，在與世隔絕的一個地方保持自己一種修煉式的生活狀態(tài)。我覺得可能我們理解的當(dāng)代社會是有誤區(qū)的，好象人人都應(yīng)該去競爭，之所以中國傳統(tǒng)還有魅力，在全球大家也認(rèn)為中國傳統(tǒng)哲學(xué)里面依然還有魅力，就在于它還有一種東西，這種東西跟當(dāng)代社會是抵牾的，正是這種差異是有活力的。包括一些西方人也在選擇中國式的生命方式，前陣子我看到一個美國人到終南山去尋找終南隱士，把尋找隱士變得很有名，這樣一些悖論關(guān)系很有意思。實際上我談的是悖論，我想用這個東西去針對某個東西，使那個東西降一降火，也許降完火之后另外一個東西又會反過來刺激你，是這樣一個相互刺激的過程。