時間：2011-1-16 上午10:00——下午14:00 地點：云南師范大學(xué)藝術(shù)研究所參加研討會專家：寇元勛（以下簡稱寇）、李艾東（以下簡稱李）、羅建華（以下簡稱羅）、鄒昆凌（以下簡稱鄒）、張碧偉（以下簡稱張）、湯海濤（以下簡稱湯）、劉怡濤（以下簡稱劉）、楊奇威（以下簡稱楊）

寇（云南大學(xué) 教授 著名國畫家 美術(shù)評論家）：既是腦力的又是體力的，他這個越畫越有寫意性了，從造型到用筆，越畫到后面越放松，感性的東西就越多，他這個長卷是前面放松，后面精彩。他這是一個非常奇怪的現(xiàn)象，我分析了，原來是潛意識，他更注重線條這種松動性，他畫畫畫，畫了幾百個人以后了嘛，他就松起來啦，我的理解反正就是這樣啦，反正越到后面嘛，這個結(jié)構(gòu)，他寫生了嘛，理解以后了，他就更精密啦。又是生活化又是藝術(shù)化，升華的角度不一樣，而且從某種角度上講有表現(xiàn)力，表現(xiàn)性就是生活化。

李（云南大學(xué) 教授 著名藝術(shù)家 美術(shù)評論家）：你這套東西是目前中國畫發(fā)展到今天國內(nèi)最好的東西了，這個既不是民族藝術(shù)也不是通俗繪畫，這完全是非常當(dāng)代的了已經(jīng)，利用中國文人畫的手段進入到一個當(dāng)代繪畫的狀態(tài)，這種線描是文人氣的，你把少數(shù)民族畫的那么臟亂差（就不對了），而且這個是用書卷氣來畫的，非常好，這是近20年來中國最好的少數(shù)民族題材繪畫，可以說講大一點，這是近百年來最好的，你不要老是持那個什么態(tài)度，這不是畫什么云南少數(shù)民族風(fēng)情，這個意義已經(jīng)超過他了，他只是一個載體，他不是通俗繪畫，他和《清明上河圖》完全不是一個意義，《八十七神仙卷》和《清明上河圖》也很小，這個長卷他不是一個簡單的記錄，要是在這里還要去找市場，還要去找什么農(nóng)貿(mào)市場，沒有那個必要，還在秤砣上幾斤幾兩計較，（這個長卷）形象非常豐富，這個長卷可以說，在這個形式，這種線描藝術(shù)的形式在中國畫傳統(tǒng)審美和意識當(dāng)中，已經(jīng)把他當(dāng)代性了，已經(jīng)把文化情結(jié)也放進去了，而且你是做的前無古人，這個線描里面除了90年代出現(xiàn)了一些局部畫些小寫生的，局部加一些裝飾，他沒有形成一個現(xiàn)代的氣候，只是在藝術(shù)探討上他畫出一種形式來，他們沒有拿線描來做這樣一件大事情，你這種形式已經(jīng)完全在那之上的了，有很多表現(xiàn)的形式，超越了線描藝術(shù)所能承受的東西，超越了他原本那種稿子、粉本的意義，是線描藝術(shù)里的大寫意了，而且整個繪畫這個線里面激情的形式是文人畫的精神，你把線條的文人畫的精髓回到原有的文人畫情懷，你畫的是少數(shù)民族的題材，這幅長卷通篇看，就是文人畫的情結(jié)，而線描本身就是中國文人畫的一個重要的支撐啊！

羅（昆明美協(xié)副主席 著名油畫家 美術(shù)評論家）：我認(rèn)為這個作品要是不到中國美術(shù)館去展一下就白畫了。如果中國畫不走線描這條路，中國畫就不用再發(fā)展了。

李：你解決了一個線描不僅僅為基礎(chǔ)的一個問題，線描是獨立存在的，你跟陳老蓮還有這個，還有不同，你這種結(jié)構(gòu)不是象征性的結(jié)構(gòu)，你是來自自然人體的結(jié)構(gòu)，你這里面有很多與西方德國表現(xiàn)主義相近似的東西，就是與解構(gòu)主義東西有很多近似的地方，只不過你是中國的用線描的形式表現(xiàn)了另外一種情景，這個你做了一件非常重要的事情，你看那個結(jié)構(gòu)很像卡皮埃斯早年的時候畫的一些速寫，他早年的速寫就是結(jié)構(gòu)圖，他完全就是建立在本質(zhì)的這種寫實的，而不是建立在自然性上，這張繪畫的意思是中國文人畫形式進入的一種表現(xiàn)，是線的一種表現(xiàn)主義，中國人文的表現(xiàn)主義精神，而且結(jié)合了中西傳統(tǒng)的，你看耳朵的處理，脖子的處理，嘴的處理，整個的那種韻律非常好，但是他又沒有因為韻律的強調(diào)放棄了結(jié)構(gòu)的處理，結(jié)構(gòu)照樣是取舍的很精彩，不到一定的水平你做不到這種取舍，往往會被結(jié)構(gòu)限制，結(jié)構(gòu)的限制就使你游刃有余的情況就出現(xiàn)不了了，少數(shù)民族只是一個載體，他只是給你一個敘事的表現(xiàn)的可能，具有當(dāng)代性和敘事性，生活面也是非常廣，整個繪畫的線條通暢，其實這很容易造成拘謹(jǐn)?shù)?，但是你這個使人看著通暢，像線的屈伸在彈跳。

羅：他這個線描越放大越精彩

李：但有些線描，你把他一放大，所有的問題都暴露出來了，而你這個真是越放大越精彩。而且你看，這個粗放里面有雋秀的東西，那天我看見這120米在展廳里全部展開的時候，感受到的是非常文氣，而很多人物形象又有很多野性，似乎感覺你每根線條都是那么講究，但是你太隨意啦，這種疏密的關(guān)系處理的多好啊，就是很溫情的。

寇：他在這張畫之前就畫了好多線描了

李：你這個還是應(yīng)該拿到全國范圍內(nèi)好好展展，多些理論家來探討，通過這張畫，我們感覺到尼古拉·費欣的線條也不過如此吧，包括席勒，我在奧地利看的克里姆特和席勒的美術(shù)館，那些東西讓我覺得藝術(shù)無國界，這個當(dāng)代形式讓我覺得突如其來的耳目一新，因為你借用了寫生，這是很多人沒有的，第二你運用了寫生用沒有脫離了筆墨，而且還包括了你對裝飾的理解，那些小密線小排列的。

寇：就是一句話了，就是他把水墨畫里面跟他的性格和對寫意的理解，把這種寫意性用在線條里面了，而且為什么會說到寫意性了嘛，他不是政府的這個指示或者是要求來完成一件作品的，他是隨著他自己的這種性情來完成一件作品的，這點非常關(guān)鍵，他在繪制這張長卷的時候我們也經(jīng)常探討，問他為什么要會這個長卷了嘛，他其實是一直在探索這個線描，前面的功力和目的比較少，他是用寫意的精神來完成線描，最后達到的精彩的東西就很多。

李：對，這個是很難在線描里面體現(xiàn)的，你看，包括你（畫）的豬。

羅：所有我在你這張長卷上看到的這些動物，我的評價就是豬畫的最精彩，第二是羊，第三是馬，第四是雞，最后是牛。

李：那都是一流的，都畫的好。這是真是的，因為我們關(guān)注這個中國繪畫史，關(guān)注這個東西。不用講大的，就是記中國線描，我們到陳老蓮以后，陳老蓮只是在藝術(shù)形式上形成風(fēng)格的線描，實際上你用線描綜合了歷代線描的而又表達了線描藝術(shù)曾經(jīng)不能表達的一些事情，你做到了，就是你做到了使線描博大的這么一個，你貫穿了一個敘事性和一個當(dāng)代性，這是很難的，而且這樣一個大卷，竟然完全徒手繪畫，我敢說近50年來沒有人敢這樣做，一兩張小畫有可能，但是像這樣的巨幅制作真的是不容易做到，真的，真的，徒手能干這件事情，真的是要把你抱起來了。我努力地在里面要找問題，找什么問題，就是為什么你能，而我做不到的。后來我想到，這個可能跟你個人經(jīng)歷有關(guān)。你看這個局部，這充滿了當(dāng)代的野性。這是早期德國表現(xiàn)主義想要做到的事情。只是后面越來越抽象一點了。

鄒（著名詩人 評論家）：德國表現(xiàn)主義也是文人畫。

李：對呀，就是西方文人畫??！我感覺到你這個東西可以做雕塑，這種團塊的這種結(jié)構(gòu)，非常激烈，充滿了那種強烈的張力。酣暢、通徹。

羅：他不是把你眼睛所看到的東西都表現(xiàn)出來。他有取有舍。

寇：這個就是他里面掌握了一些書寫的、停頓的一種線的規(guī)律了，規(guī)律就是本質(zhì)的東西就是精華。

李：在這種陣勢里都沒有亂的，這個局部太好了。

羅：我感覺這個鼻子嘴巴這種滿足感，太云南啦！

李：多好，一切都禁得起推敲。我覺得我們不能把這

個定位搞錯了，他首先不是少數(shù)民族的風(fēng)俗畫，這是藝術(shù)上的敏銳度不夠，然后他跟《清明上河圖》的意義完全不同，《清明上河圖》只是文人畫的一個手卷，產(chǎn)生一個場景式的，你這個完全不是《清明上河圖》的那種敘事性，他完全是兩種敘事性，你的這種是表現(xiàn)性強于敘事性，《清明上河圖》直接用線這個手段來敘事，他的局部放大的時候還是有缺陷的。

羅：他是這樣的，《清明上河圖》是沒有照相機的時代，而現(xiàn)在是有大量照相的時代，而恰恰是這個反叛了這個表現(xiàn)的形式，這個是最大的突破。

李：你的貢獻就是貢獻在你把你所有的能力，也是中國人近百年來很多人想追求的而沒有達到的達到了，在線描方面。用線描要么就淪為表現(xiàn)敘事性。從傳統(tǒng)和當(dāng)代的探討中，其實你是用傳統(tǒng)的方法說了一件當(dāng)代的事，這對傳統(tǒng)是一件超越。

寇：其實不在于它是敘事性、它是風(fēng)俗畫，關(guān)鍵是它是好還是壞的問題，就是他用線描也好，用色彩也好，水墨也好水彩也好，不是用這種材料來探討，是好壞的問題，品味高度，深度。一句話就是質(zhì)量好了。

羅：他這個的東西應(yīng)該是從世界美術(shù)史的角度來看，不應(yīng)該就局限于中國美術(shù)史的角度首麟在這個巨幅長卷之前畫了很多這種東西，這種寫生的東西，而且更多的還是情感，他技術(shù)層面的東西只是一個基礎(chǔ)呀，更多是一種主觀的東西，沒有主觀的東西怎么叫畫呢，你就是個照相機了嘛，你拿生活當(dāng)中的肯定對不上，但他就是他，這就對了嘛！所以這個學(xué)術(shù)主張是很重要的，這個作品他的歷史價值是很高的，

李：它只是產(chǎn)生在云南文化這樣一個背景下的東西，但是它的代表性和它的學(xué)術(shù)價值是一個當(dāng)代最重要的一個個人的經(jīng)歷，它展現(xiàn)了這樣一個東西，這個時候你超越了一張線描的意義，你做了很多人沒有做的一件事情，這不僅是近代的一件事情，它還可以上溯到古代，但是古代人很多重要的線描藝術(shù)給我們留下的這種可能性和空間，只是歷代當(dāng)中每個人都在實踐，那根據(jù)時代不同，你到了陳老蓮，他由于社會和經(jīng)濟文化這方面他只能做到這一步，那么今天近代史上，包括我們叫現(xiàn)代這個部分，很多人也在嘗試，但是在目前中國畫有爭論的這個問題上很多人做不到這種深入性的詮釋，很多人不可能關(guān)注到線描能發(fā)揮什么能力，很多人不回到這種藝術(shù)的原本上來，考慮造型藝術(shù)在中國畫里面如何發(fā)展的，在當(dāng)代性的時候中國畫會考慮到兩個問題，一個是遺失，盲目地從西方繪畫來改造中國繪畫，這種東西也不能說不成功，但是大多數(shù)的成功人也是對中國原本的這種線描藝術(shù)來進行研究，他們有沒有這個，但是他們是借用線描藝術(shù)來發(fā)揮自己的風(fēng)格，但是他們沒有走到原本上，不愿意花這么大精力對一個原本他們認(rèn)為只能借取的東西產(chǎn)生從本質(zhì)上來發(fā)揮，他們沒有這樣子來做，但是你做了一件在別人常人來看是有沒有可能性的事情，但是你做到了，這件事情是使這張繪畫在當(dāng)代可以產(chǎn)生討論價值的一個重要的因素，而且做到的同時，他并不是傳摹與傳統(tǒng)繪畫精神的那種敘事性和民間性，你超越了，你當(dāng)代意識在里面了，所以從造型里面他是東西方兩種東西，老羅定位的太對了，他是把東西方兩種東西都融入進去，因為這是個人經(jīng)歷，你老王受到素描，受到西洋的東西影響，而又作為中國畫家關(guān)注當(dāng)代，他走到了利用民間他所到的最熟悉的環(huán)境，這個少數(shù)民族題材而言的，這種關(guān)注又使藝術(shù)家往往很多人丟舍的，比如都市人畫的時候畫一點其他題型，跟他毫不相干的東西，那么這個東西實際上是帶來中國畫討論，如果從傳統(tǒng)你再挖掘形式，挖掘傳統(tǒng)最大限度的跟當(dāng)今如何結(jié)合的可能性，敢于趟這個渾水，敢于一頭栽到線里面的人，只有你啦！而且你載進去了，同時又從里面跳出來了。

鄒：他是將中國傳統(tǒng)的東西拓展了，博大了。

鄒：像很多人他是工藝的味道，像這種的韻律瀟灑，表現(xiàn)的就很少有人能達到。

李：你看他這個畫面上隱隱約約能發(fā)現(xiàn)有任伯年、有陳老蓮也有很多人的這種感覺，但是你同樣發(fā)現(xiàn)他在現(xiàn)實，我們直面生活的東西他又有，這是一種，包括速寫、包括造型結(jié)構(gòu)的東西，他都全部在里面。

湯：以前呢，我對王老師的繪畫就很熟悉，上次研討會，我有事情在外地沒有趕上，所以后來我到展廳看這個長卷的時候，就是只有我一個人，他們?yōu)榱吮Ｗo畫面，是把中間的部分用報紙都給遮蓋上了，我看見的是開頭一部分和結(jié)尾的一部分，我當(dāng)時在展廳看這個長卷我覺得這個長卷是王老師自身藝術(shù)的一個革命性轉(zhuǎn)折，如果頭上這個作品是中國古人說的這個妙品，那么到后面這一段就變成了神品，因為這個我畢竟跟王老師相處還是有些年頭，看到了他在藝術(shù)上的這種轉(zhuǎn)換，在畫卷開頭呢，看見的還是王老師，但是到了后面，讓我覺得非常震撼，整個面貌這些，讓我非常驚訝，因為中間的一段我沒有看到，所以這個轉(zhuǎn)變是非常的大的，因為線條我覺得是人類藝術(shù)當(dāng)中最早運用的，從古至今，線條的運用都延續(xù)至今，但是剛才那個羅老師說的，要把它放到整個美術(shù)史的角度來看，其實中國人在用線條上，限制會比其他人大的多，因為我們都知道，中國曾經(jīng)一度以文人畫來為評判的標(biāo)準(zhǔn)，文人畫它實際上是以墨、筆相生的這種感覺來運用，相反對線條傳統(tǒng)的那種工筆畫的那種其實在很長時間曾經(jīng)是主流，后來又被忽視，剛才提到了一些畫家呢，像陳老蓮這些，他也有局限，因為他畢竟是為了木刻做準(zhǔn)備，所以他在畫線描的時候，實際上他也是以像為后期制作，包括木刻這些，做一些準(zhǔn)備，所以他的那些拘謹(jǐn)呀這些是必然的，但是像王老師的這種，就是線條的這種開放性、解脫出來的那種酣暢，我覺得是給我的印象非常非常的深刻，那么剛才也提到了，像丁紹光他是裝飾的這種線條，也是表現(xiàn)我們云南的，他也是脫離不了他的專業(yè)背景，所以種種的線描，我看到王老師這個，我整體的感覺就是王老師的線，實際上已經(jīng)，雖然是從傳統(tǒng)中來，但是他已經(jīng)掙脫了傳統(tǒng)的那種，對繪畫的賦予種種要求，完全為了自己表現(xiàn)，所以顯得非常的酣暢，非常的自由，而且非常的飽含感情，還有就是這長卷當(dāng)中這種撲面而來的那種云南的那種氣息，比如有些人的發(fā)型也好，神態(tài)也好，這些都是云南所特有的，這不經(jīng)過長期的觀察和表現(xiàn)很難做得到就寥寥幾筆就把這種生動的（對象）表現(xiàn)出來，真的是非常令人贊嘆，王老師這種線條真的是脫離了我們所有的這種以往的這種線達到了一種自我語言自由運用的這種階段，所以我覺得真的，這個長卷非常重要。

張（云南省文聯(lián)秘書長，云南省美協(xié)秘書長）：我們有55個少數(shù)民族，每個民族的起源是不一樣的，我來自基層，我查了一下，每一個地方的民族，他的人種，生活方式和形態(tài)，他是不融合的，云南的26個民族，有25個少數(shù)民族包括漢族的一部分，保持了非常原生態(tài)的一部分。欣賞完這幅人物畫，我前些天在圖書館講，這幅作品，畫了一個鏡子，畫的形象畫出了味道。作為我們的立足點和支點，那么畫好這一張畫，或者說下一步再加入其他民族的一些東西，王老師來自北方，那么我們從中國的基本人種這方面，從中國人物畫這方面，從現(xiàn)代走出去從支點走出去，應(yīng)該就找到了。我聽過一個小故事，李苦禪到美國去搞畫展，幾筆畫了一幅畫，西方人就不敢往上畫，說我們多長時間才畫好一幅畫，中國畫家?guī)坠P就畫好了，質(zhì)疑你這幅畫是否有價值。從另外一個角度講，王教授這幅畫可以幾筆畫出來，沒有著色，沒有鳥瞰的角度。每一個人臉上的皺紋，包括馬尾巴，沒有深切的體會，是畫不出來的。第三個體會是，如果走出去，看到這幅畫的時候，感到是真正的云南化，是現(xiàn)代的云南化，大家都說我們要全力支持，全力以赴。那么現(xiàn)在我們在昆明，有一個支點把它做起來，下一步要走向全國，要走向全世界，如果不做這一點就有愧于這幅長卷，如果默默無聞在倉庫里藏幾年是不行的。才能給這個角度講包括美術(shù)家協(xié)會，包括文聯(lián)，態(tài)度也是比較明確的，推我們的畫家，推我們的作品，推我們的大家，就是要通過王教授這幅百米長卷為支點，我想走向北京，走向其他地方，是我們下一步要做的工作，也應(yīng)該說是我們新的云南畫派的一個支點。這是我的三點體會。

劉（著名畫家、云南省美協(xié)常務(wù)理事）：第一點，這幅作品能把白描畫成這么大一幅作品，就非常的震撼。畢竟是線條為主的東西，要讓它用線條來說話，而且是要講出很多的內(nèi)容，這個就非常的難，一根線條要畫到能使它賦予很多的內(nèi)涵，說出藝術(shù)的想法，再現(xiàn)畫家的藝術(shù)思想和藝術(shù)語言還有對云南的感受，這就很難。再一點給我最大的感受就是線的超越，把這種方式發(fā)揮到了極致，已經(jīng)超越了線本身的含義，畫面中對人和物的描繪已經(jīng)把線的藝術(shù)生命上升到了一個很高的層次。

鄒：我有一個補充的看法就是：艾東老師，你剛才發(fā)言又過分的否認(rèn)了他的民族化，他雖然是畫民俗，但又不是用民俗的、民間的畫法來畫。但是清明上河圖是民俗畫，但是他的社會學(xué)意義是很肯定的。像王老師他覺得云南這個地方的民俗，沒有人用這樣的藝術(shù)的手法來整理。用攝影的手法整理的，用民俗學(xué)的手法整理的，用人類學(xué)的手法整理的人很多，學(xué)院的學(xué)者，甚至有外省的學(xué)者。但是誰用藝術(shù)的手法來全面完整的表現(xiàn)這個東西，只有王首麟老師，而且表現(xiàn)的那么博大深厚，具有生活生態(tài)的觀點跟細節(jié)文學(xué)觀點，只有這個表現(xiàn)的是非常強大的。那些完全學(xué)術(shù)化的民俗學(xué)社會學(xué)，他們研究時要去學(xué)術(shù)機關(guān)查詢資料找根源，而王老師的作為藝術(shù)品，其傳播理念跟他們是完全不同的。別人一看的時候，就可以體會到現(xiàn)存狀態(tài)下還能記錄下來東西的意義了，就是將來幾百年后，這個意義就隨著歷史、經(jīng)濟全球化、民俗符號的消失而變得更深遠；另一方面就是藝術(shù)上的意義，藝術(shù)上的中國人物畫，一種是歷史傳統(tǒng)的人物畫從顧愷之到近代傳承下來，文化上都是文人或者宗教的味道，沒有像王老師一樣擴大到生活層面，中國現(xiàn)代的人物畫比較趨向素描，西方的畫法，之前有的工作室的畫家基本是在畫素描，而不是畫中國畫那種美感，那種傳承。什么是藝術(shù)？藝術(shù)就是表現(xiàn) ，丟開表現(xiàn)就不是藝術(shù)。那么包括我們中國美術(shù)評審的導(dǎo)向都有某些問題，特別是趨向照片的畫，對于像不像評委沒有什么爭議。但是接觸到風(fēng)格化的時候，評委就會把沒有爭議的放在前面，而風(fēng)格化的東西就會放在后面，這是中國藝術(shù)上的誤導(dǎo)。王老師的畫雖然是寫實，雖然有那么多具體的內(nèi)容，有那么多具體的文學(xué)細節(jié)，但確是表現(xiàn)的、情感的、用感覺補足的。在原來大潑墨的基礎(chǔ)上，他能夠返回來不丟失他的情感、他的直覺、他的表現(xiàn)力的時候，又有很強的控制力，而且那種控制力又不會把藝術(shù)的魅力丟掉，把幾個方面的相互聯(lián)系，層次很豐富。近代的中國人物畫，王首麟老師是一個了不起的高峰。在王首麟老師的這個畫的層面上，西方文化和中國傳統(tǒng)文化的結(jié)合、應(yīng)用和理解上，在中國乃至世界上都是很好的啟迪和開端。

羅：剛才我講了，造型能力，真的很有東西，這種東西來源于很隨意，潛意識的東西。這種很隨意潛意識的東西需要真正的功力，這種功力還不是來源過于當(dāng)時的勤奮，而是天賦。

鄒：天賦！

李：天賦！

王：不要說我再畫一遍，海濤說我后面的就比前面的畫得好，這個大家能看出來，這個過程中呢，就是在往前走，往前走的過程中，我的學(xué)生就問我，這個怎么畫，怎么畫的好，我跟他說你和我一樣，跟我畫一百米，現(xiàn)在不會畫，前面五十米全費了，甚至八十米都是費的，那二十米畫好了，那么歷屆學(xué)生都不能和你比，這個過程，人有時候結(jié)果怎么樣你都管不了，過程你要把握好，當(dāng)你過程把握好的話，如魚得水，冷暖自知，你一定要知道自己是怎么過來的，再走一個高度。其實高度是怎么來的，高度不是你想來的，是你走高的，想是想不出來的，所以我覺得，我們大家都知道畫畫是很辛苦的，當(dāng)你做到一定程度，你根本就感覺不到辛苦，你就走好了，當(dāng)你感覺辛苦的時候，你就還沒有作好。

楊奇威（）：感覺到王老師的氣場首先是來源于藝術(shù)的功底，這種功底來源于對中國線描高度的理解、概括和應(yīng)用。表現(xiàn)在畫面上，其實像我們當(dāng)學(xué)生的來模仿的時候，就感覺心也夠不上，力也夠不上而且是在畫這個畫的時候，看王老師這個創(chuàng)作方法，王老師是看一些照片，但是他的那些照片，就像我們照著照片模下來，絕對是僵的，死的。但是王老師畫的是活靈活現(xiàn)，充滿了靈動，充滿了生命有張力就像王老師講的有野性。所以這一切就來自畫家個人藝術(shù)功底和深厚的文化修養(yǎng)。還有一個呢，我覺得王老師的畫呢，在藝術(shù)方面表現(xiàn)力極強，但是同時呢也是人文精神包含在其中的一種展現(xiàn)，這種人文精神呢就是對云南少數(shù)民族走山，穿寨這種理解，因為我跟著王老師搞過一次采風(fēng)，我就深深的折服，首先就是大量的當(dāng)場的速寫，所以對少數(shù)民族的細節(jié)包括他的風(fēng)俗理解都是比較到位的，那么同時呢，他跑的地方比較多，我肯定都沒他的多啦，還是云南人，那么這種多呢，在無形當(dāng)中就深深的感受到云南少數(shù)民族的精神氣質(zhì)在里面，所以在這個畫當(dāng)中流露出來的甚至是一些苦澀味，一種滄桑感，實際上是真實的反映云南少數(shù)民族的一種精神面貌，但是同時他在細節(jié)上也不是那種拿著老照片就像我們有時候搞創(chuàng)作好像就畫一種標(biāo)準(zhǔn)的民族服飾，那些細節(jié)是追隨著過去的，但是在它上面呢，甚至有西裝，有解放鞋，這些東西種種當(dāng)代的標(biāo)志性的東西在里面，所以就是做到了這種藝術(shù)的真實。然后呢，它是一種藝術(shù)的真實，一種提煉過的東西，所以我們這個深深的感覺到敬仰， 李：王老師你可能沒意識到你的這種形式，包括線描等，你的這個中心，我相信在若干年里沒有人敢，至少30年內(nèi)沒人敢。你的這張畫可以讓人感受到將傳統(tǒng)思想的重新利用，而且在現(xiàn)在我覺的你就占時不要想著如何去超越它了，這已經(jīng)是一個高峰了。

王：當(dāng)一個人以一種形式走到了一個高點，再往前走，持續(xù)一段時間，即是逆水行舟想把這個舟保持在這個地方，你很可能很努力的往前走，可是你沒有辦法往前，另外一種很可能是棄舟上岸，而不載舟前行，到這挺好就該下船了，趕緊走路你才變成另外一種風(fēng)格，所以我覺的我在畫這個線描的同時我并不是刻意要把線畫成這樣，我歷來是書畫一體，我知道寫工整的，我就寫，這種工整里是有寫意的，所以說我畫大寫意回過頭我畫線描的時候不是描出來的，實際上是意筆寫出來的，更多的呢，我是情緒性形成的，在畫的時候很情緒化，并不是刻意的要畫成那樣，有時候狀態(tài)好的時候狀態(tài)不好的時候，是看不出來的，但在最好的地方也是有區(qū)別的，這個不可能是一樣的，當(dāng)你把線條變成一種情感，把情感變成一種情緒的時候，就是把結(jié)構(gòu)變成節(jié)奏，它是來源于生活的。

李:王老師走到現(xiàn)在這樣他已經(jīng)算走到了一個極致，這是我和當(dāng)代人說的，當(dāng)代講的是時尚，王首麟走的不是時尚，但他里面有時尚，是對藝術(shù)史的尊重及他個人的思想，這個是非常重要的，有的繪畫是留給當(dāng)今，有的是留給美術(shù)史的。你的藝術(shù)太精彩了，我真的想把它抱起來，但我抱不動他。

羅：你們要注意下細節(jié)，看看這四個，真是太豐富了，我一直在觀察他們每個人的牙。

李：任何一根線條都在說話，你的隨意是他人的痛苦，而恰恰是你的隨意找著了道，他人就是太尊重自然了，恰恰你就是在玩，在游戲，中國人畫畫的精神有一種游戲的心態(tài)，但你這種游戲性是很大的。

王：現(xiàn)在事實上也出現(xiàn)了一種問題，學(xué)生唯恐畫的不準(zhǔn)，然后你說讓他不要了，全部的丟掉，放手去畫，誒，他就沒法去，尤其是本科教育這樣用模特的時間太長，當(dāng)我真正這樣把他弄的時候他持懷疑態(tài)度，你讓他畫，他看著你畫的時候，看過程，他看你畫是不準(zhǔn)的，模特走的時候看你這玩意真是太準(zhǔn)了，他那不準(zhǔn)了，模特在的時候它就不準(zhǔn)了，有些細節(jié)畫的太認(rèn)真了，模特一走他們就僵化了

李：你這個要求他們要求不了了，現(xiàn)在學(xué)藝術(shù)的話，藝術(shù)家是在大學(xué)里教不出來的

鄒：對 對 對

李：教育就是養(yǎng)雞場，只會出現(xiàn)了什么飼料雞，以后再出現(xiàn)病死雞，教育是只會出現(xiàn)這種，但是呢藝術(shù)家是在吃了病死雞之后又吃了病死豬肉之后，通過自身的免疫沒死掉，活下去了長壽了，你就是長壽，五十年代吃了太多是飼料雞，他們活下來了，老羅一提到我跟著我這眼珠子老是跳。所以我跟老羅一樣的，我一直在玩這個細節(jié)，因為當(dāng)你這副畫最終給我們看，我已經(jīng)不在其他問題上了，因為我已經(jīng)沒有意義再去看，恰恰這個細節(jié)你自己甚至?xí)J(rèn)為是在無意中出現(xiàn)，但是這種無意的細節(jié)就造就了老羅所說的天才了，老羅就說你就是天才了就在這方面。這個鼻梁，這個眼畫的，這張嘴······

李：這張就像畫了個雞屁股，但畫的多么得完美。這就是這樣，但是你畫的那么的美，這就是他老寇，每當(dāng)我看到他脫完鞋我會嚇到，但是你的風(fēng)濕疙瘩我們會產(chǎn)生如此完美的審美來看。這東西就是藝術(shù)創(chuàng)造了美，而不是再現(xiàn)生活，再現(xiàn)生活可能是把那個疙瘩畫得再準(zhǔn)確都會惡心，但老王會讓惡心的東西變美了，這就是問題。

羅：真是真是

李：什么是真實的問題？

羅：這個真是還是要感謝生活。

王：我覺得也是。

羅：感謝生活，感謝生活真是給了這么多的養(yǎng)分，一個是你本身的積淀，我們說天賦也是一部分，還要有云南這樣的人文自然，給了很多畫家，但是他們未必拿得出來，真的，這個確實要思考

鄒：我講一下，云南出了太多的畫家在打擦邊球，但王首麟不是，王首麟是真正描寫了心理和生活狀態(tài)的。

李：那天我們沒講，我們沒有機會發(fā)言也好，發(fā)言完了的話怕被別人打，所以今天發(fā)言更暢所欲言。

鄒：云南這個很多展，民族的題材都在跟民族打擦邊球，沒有關(guān)于民族的真正狀態(tài)。

李：你看，你看線的韻味，多么生動

鄒：太好了

李：你對形的理解已經(jīng)不是在造型，你這個時候想要它是什么樣子就是什么樣子。

李：所以你這張畫做的太絕了一些，狠了一點，做的別人不好在上面去畫了，就是畫少數(shù)民族，尤其把題材過渡到少數(shù)民族上，除非它在其他的形式上再發(fā)生改變。

羅：我來講講一下，你看這一幅畫，啊！掛在博物館一點都不遜色，真的不遜色。你看要是一般人畫線條，如果單純的從理解形的角度來畫線條，那些地方要畫的。

李：對，那個地方不可能留出一片空白。

羅：他一定要畫，但如果你是理解了，那個地方不畫，看似無，其實就是有。眼角不是摳出來的，并不是說你摳不出來，那就是點筆成金。畫的話根本是摳不出來的，那個畫。你看看這個疏密關(guān)系，畫面的整體節(jié)奏感，哪里空哪里留、哪里強調(diào)哪里不強調(diào)、哪里顯重哪里顯輕、哪里甚至不畫，清清楚楚，你看這個畫面的節(jié)奏感非常的強。這個就是修養(yǎng)啊，是不是！你看這題目，就是非常點睛，非常點睛！