記者：您是什么時候第一次見到忻東旺教授？
杜大凱：我們（中央工藝美術(shù)學(xué)院）是 1999年 11月份與清華合并的，此后發(fā)展成全科系的美術(shù)學(xué)院，成立了繪畫系、雕塑系、工藝美術(shù)系等等。分系以后就開始從全國吸收杰出人才，先后從其他學(xué)?；蛘邚纳鐣弦M(jìn)了一些優(yōu)秀藝術(shù)家。
東旺是我們選擇的對象之一。 2004年東旺被成功的引入我們學(xué)院，成為繪畫系的一名成員，我當(dāng)時是系主任，為他的引入做出了一些努力，當(dāng)然，在這之前我們并不認(rèn)識，但我知道他的畫。清華引進(jìn)人才的標(biāo)準(zhǔn)是很苛刻的，一是要有高學(xué)歷，二是要有知名度，要有各種獎項(xiàng)特別是全國性的獎項(xiàng)。東旺在學(xué)歷上欠缺一些，但是在藝術(shù)上卻很突出，他參加了當(dāng)時的全國美展并獲得了獎項(xiàng)。
記者：《早點(diǎn)》獲得了一個金獎。
杜大凱：是的，當(dāng)時他是在天津美術(shù)學(xué)院。盡管他的學(xué)歷背景形成了一定的阻力，但是包括我在內(nèi)，系里的很多老師，像施從老師、周延賓老師等等都非常欣賞他的藝術(shù)才華，我們不斷的通過東旺的油畫創(chuàng)作來確信對他的肯定，所以我們不斷的向?qū)W校打報(bào)告——合并以后我們沒有人事權(quán)了，人才難得，東旺的引進(jìn)對于繪畫系油畫專業(yè)的發(fā)展肯定是非常重要的。經(jīng)過幾次向?qū)W校進(jìn)行陳述，最終引進(jìn)了東旺，這對于清華而言應(yīng)該是個很特殊的例子。從這一點(diǎn)上來看清華還是做得很好的，很有遠(yuǎn)見，對一個學(xué)科的發(fā)展是很負(fù)責(zé)任的，我們先后引進(jìn)的人才都為清華美術(shù)學(xué)院繪畫系的發(fā)展做出了很大貢獻(xiàn)。
第一次見東旺就是他來學(xué)校報(bào)到，給人的第一印象是個很樸實(shí)的人，我喜歡這種人，覺得很好相處。當(dāng)時我們表示希望他把家盡快安置好然后趕快來上班，也沒有太多的交談或寒喧，連坐下來吃頓飯都沒有。在他調(diào)動之前我們并沒有見過，完全是通過媒體信息和個人資料來了解他，然后決定引進(jìn)東旺。連我自己也覺得很奇怪，怎么會沒有見過面就做出這種決定，但事實(shí)就是這樣的。這并不是說我做得有多好，而是因?yàn)檎麄€清華在這方面都是干干凈凈的，沒有齷齪的東西。更重要的一點(diǎn)，就在于東旺的藝術(shù)成就，這是他被社會、被學(xué)校認(rèn)可的原因。
記者：第一次見到他的作品是什么時候？和他相識之后，您對他又有著怎樣的感受？
杜大凱：就是參加全國美展的作品，現(xiàn)場和畫冊我們都看過，所以才考慮對東旺進(jìn)行綜合性評估，才選擇引進(jìn)。 2004年以后，東旺就成了我的同事了，我們逐漸熟悉起來，在學(xué)校里我覺得我們之間還是很有默契的。從待人處事上來講，我愿意直面所有的人和事，但因?yàn)榭紤]到在學(xué)校要避免一些不必要的猜疑，所以我和東旺沒有過多的私下接觸，我今天還不知道東旺住哪。但我覺得從心靈上，尤其是在對藝術(shù)的理解、對藝術(shù)的追求上，我們都有相同的意向。
談到對他的感受，我認(rèn)為他是個有天分的藝術(shù)家，比這更重要的是他的勤奮，在為人上他也得到了大家的一致好評。他始終是個很低調(diào)的人，從很基層的狀態(tài)打拼到今天，實(shí)際時間并不長，在短時間內(nèi)通過奮斗獲得聲譽(yù)卻仍能堅(jiān)守奮斗的狀態(tài)和心態(tài)，所以說他是個能夠客觀的面對自己、面對現(xiàn)實(shí)的人。他是個很勤奮的畫家，也是個非常勤勉的老師，在教學(xué)中他為學(xué)校做出了很多貢獻(xiàn)，對同學(xué)、同事也都很好，他的心靈很善良、很樸實(shí)，人也很好接觸、很容易親近，所以師生們都很慶幸能東旺能來到系里。
對于中國美術(shù)界而言，東旺的去世是件不幸的事，對他的家庭而言則是更大的不幸。我想，對我們系來說也是如此。很多老先生都對他的藝術(shù)和為人非?？隙?，很多杰 出的油畫家和其他門類的藝術(shù)家也對他極為肯定，成為了這個時代人們的一種共識，而他的英年早逝令大家感到一種無法補(bǔ)償?shù)倪z憾。我很久沒參加過追悼會了，連張先生、吳先生的追悼會我都沒去，我覺得自己已經(jīng)沒有承受力了，但是我去了東旺的追悼會。他的去世令我感到悲痛和惋惜，他的藝術(shù)正步入新的階段，他正在做各種各樣的探索，我對他前途的展望原來是看得很遠(yuǎn)的，有著特別多的期待，現(xiàn)在卻只能在這樣的情景中追溯，實(shí)在是太可惜了。
記者：以回顧和總結(jié)的視角來看，您覺得忻東旺教授在藝術(shù)上的主要成就體現(xiàn)在哪些方面？您如何給他的藝術(shù)成就做一個學(xué)術(shù)定位？
杜大凱：當(dāng)初我們之所以引進(jìn)東旺，首先就是因?yàn)樗莻€有特色的畫家，他的藝術(shù)有著獨(dú)特的特征。今天來看，人們都把他劃入寫實(shí)主義這一流派，從中國寫實(shí)主義油畫從傳承上來講多數(shù)都是受前蘇聯(lián)油畫的影響，很多美術(shù)學(xué)院在教學(xué)上也大致承襲這個傳統(tǒng)，但應(yīng)該有不同面貌、不同風(fēng)格的藝術(shù)家出現(xiàn)在這個領(lǐng)域里。中央工藝美術(shù)學(xué)院有自己的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，這與中央美術(shù)學(xué)院還是有差別的，我們希望能夠有一些在藝術(shù)上有個性的、有獨(dú)立追求的、有特殊語言的藝術(shù)家能出現(xiàn)，這方面我們其實(shí)已選擇了很多，最終也選擇了東旺，就是因?yàn)樗囆g(shù)上的獨(dú)特性，這與中央工藝美院一向的學(xué)術(shù)追求有著極強(qiáng)的因緣性和親和力，成為他之所以被選擇的一個基礎(chǔ)因素。
今天來看，我覺得這個判斷沒有錯。在整個中國美術(shù)界尤其是油畫界，東旺的學(xué)術(shù)聲譽(yù)越來越大，越來越獲得普遍的肯定，這都是源自他藝術(shù)上的獨(dú)特性。他最初的繪畫的風(fēng)格有很多弗洛伊德的痕跡，但從題材和內(nèi)容上來看又有著不同之處，東旺在技術(shù)上吸收了很多，但是最終呈現(xiàn)出的卻是樸實(shí)、真切的風(fēng)格取向，這和弗洛伊德是完全不同了。我覺得這是一個中國畫家面對中國社會發(fā)展、中國藝術(shù)發(fā)展理應(yīng)采取的一種選擇，很成功，他有所借鑒而不是進(jìn)行復(fù)制，在借鑒技術(shù)的同時做了中國式轉(zhuǎn)換，而這種轉(zhuǎn)換又完全符合這個時代的渴求，對當(dāng)代中國有著特殊意義。如果僅僅從技術(shù)上而不是從社會性上去做這樣的轉(zhuǎn)身，東旺也不會像今天這樣被普遍肯定。
我想，這個轉(zhuǎn)化應(yīng)該和東旺本人的出身和成長經(jīng)歷，以及他對中國社會的理解，對中國弱勢群體的認(rèn)識、同情和關(guān)懷都是分不開的。所以，他的繪畫就被賦予了很多社會性的意義，從這一點(diǎn)奠定了被這時代肯定的基礎(chǔ)。當(dāng)然，同代人中也有很多藝術(shù)家關(guān)注這種社會層面，但很難有東旺這樣獨(dú)特的視角和高超的呈現(xiàn)方式，所以說他是一位不可替代的畫家。
記者：您能否具體展開來談?wù)勊囊暯呛统尸F(xiàn)方式？
杜大凱：這關(guān)系到藝術(shù)語言的問題。把東旺的畫放到同時代的那些畫家，特別是表現(xiàn)相同題材的畫家那里比較起來看，你就會看見差別。一方面你會看到東旺技術(shù)的純熟，另一方面是他表現(xiàn)手法的深刻性，包括對情節(jié)、人物的選擇以及最終呈現(xiàn)出的結(jié)果，同時他的作品還流露出一點(diǎn)調(diào)侃式的狀態(tài)，方式又很智慧。這是在對中國現(xiàn)實(shí)深刻理解的前提下所做出的選擇，絕不是偶然，這種成果不可替代，在中國美術(shù)史上應(yīng)該有他的一筆。
我看過他去年 5月在我們學(xué)院舉辦的展覽，那個展覽體現(xiàn)了東旺新的努力和新的追求，也感受到了東旺對中國藝術(shù)的情懷，他的很多探索都來自于他對中國藝術(shù)的理解。從某種角度上看，讓一個油畫家去深刻理解中國藝術(shù)是件不容易的事，中國油畫百年來的發(fā)展進(jìn)程中，其中的一個局限就是油畫界缺乏對中國藝術(shù)的關(guān)懷與關(guān)照。我想，假設(shè)這種關(guān)懷與關(guān)照能夠多一些的話，中國油畫的發(fā)展可能會更進(jìn)一步，而不至于出現(xiàn)那么多模仿和徘徊。正是出于這種想法，我理解了東旺——他將對中國藝術(shù)的關(guān)懷與關(guān)照帶入到對油畫語言的探索中。
從呈現(xiàn)結(jié)果來看，我注意到他開始注重用線這一傾向，而線正是中國藝術(shù)的基礎(chǔ)成份。具體來說，線的線域減弱了他畫面中對體、面的塑造和立體感，加強(qiáng)了平面化的趨勢，倘使體、面塑造得很著重，那線的價(jià)值就沒有了，二者會形成沖突，強(qiáng)調(diào)用線和平面化之間是相互關(guān)聯(lián)的一個系統(tǒng)。從用色上來看，色彩的豐富性本來是油畫的一大 特點(diǎn)，但是我看到東旺畫的人體或白菜用色都很純粹，都是在有限的色系中極力去尋找豐富性?？傮w來看，把強(qiáng)調(diào)用線、平面化以及單純的顏色運(yùn)用聯(lián)系在一起來調(diào)整自己的油畫語言，這說明他在油畫創(chuàng)作過程中對中國藝術(shù)產(chǎn)生了更深層次的理解。
中國藝術(shù)在語言方面的價(jià)值應(yīng)該被當(dāng)代的藝術(shù)家們不斷認(rèn)識和理解，更需要把中國藝術(shù)傳統(tǒng)的價(jià)值轉(zhuǎn)換成為對今天有意義的現(xiàn)實(shí)存在，這會在中國藝術(shù)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型中發(fā)揮更好的作用，使之呈現(xiàn)出一種不同于西方的當(dāng)代性。今天，中國的油畫家們已經(jīng)產(chǎn)生了這樣的自覺性，開始對中國藝術(shù)進(jìn)行更為深入和清晰的理解，但能真正實(shí)現(xiàn)這種轉(zhuǎn)化的人并不多。在這條路上，東旺一直走在前列，他的探索是一種貢獻(xiàn)，帶給這個時代很多啟示。我想，對一些研究東旺油畫語言的人而言，他們一定會從東旺的探索中挖掘出更多的內(nèi)涵，從而得到更多的啟迪。
另一方面，我想講一下社會性。改革開放以后，中國從傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會轉(zhuǎn)型，從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型期，大量農(nóng)民涌入城市成為了這一時期的必然，有很多復(fù)雜的社會現(xiàn)象開始出現(xiàn)。對藝術(shù)家的創(chuàng)作而言，這些現(xiàn)象為題材的選擇帶來了很多機(jī)會，但是藝術(shù)家有沒有足夠敏感的去把握是個問題。在十三億的人口總數(shù)中，農(nóng)民工所占的兩個多億是相當(dāng)大的比重，他們的生存狀態(tài)不僅關(guān)乎他們本身，而且是影響到整個中國的社會問題，對這部分人命運(yùn)的關(guān)注應(yīng)該是藝術(shù)家所不能忽視的。我們應(yīng)該很好的去想想，他們今天的生存狀態(tài)是怎樣？是不是有改變的必要？有沒有改變的必然性？改變的結(jié)果又該是什么？解答這一系列問題需要很長的周期，在這個過程生成的千差萬別的復(fù)雜存在都應(yīng)該是被藝術(shù)家所關(guān)注的。
對此，東旺有他自己的識別。他帶著一顆飽含同情與關(guān)懷的心去創(chuàng)作、去描繪，其中還帶有調(diào)侃式的幽默，傳達(dá)出一種面向現(xiàn)實(shí)、面向生活的樂觀態(tài)度，充滿希望、充滿期待。兩億多人命運(yùn)的改變實(shí)際上就是中國命運(yùn)的改變，所以這種希望與期待其實(shí)就是對中國改革開放整體的期待。從對弱勢群體的關(guān)照中，我們可以看到東旺對中國命運(yùn)的關(guān)照——一個藝術(shù)家如果缺少了這些，無論人們怎么去評價(jià)他，我都會感到他缺少某種最為基礎(chǔ)的東西。當(dāng)然，今天的中國問題有很多，弱勢群體僅是其中一方面，還有很多其他的社會問題，但是東旺藝術(shù)蘊(yùn)含著的社會關(guān)懷所產(chǎn)生的能量應(yīng)給會給藝術(shù)家?guī)砟撤N啟示——假設(shè)你能夠?qū)χ袊膯栴}有自己的識別，選擇自己關(guān)注的范圍，展現(xiàn)出特殊的關(guān)懷方式，你的藝術(shù)價(jià)值就會被歷史肯定，你也同時也會被肯定。從這一點(diǎn)來說，東旺做得很好，具有示范性。
記者：確實(shí)如此。您能否用簡短的幾句話來總結(jié)和概括一下忻東旺教授的藝術(shù)成就？
杜大凱：首先，今天中國的藝術(shù)家有很多，在這個上百萬人的群體中，東旺的藝術(shù)成為了一種特殊的存在，展現(xiàn)出獨(dú)特的面貌，這一點(diǎn)平庸的人是無法做到的，他非常了不起。第二，他和他的藝術(shù)都是屬于這個時代的，他的獨(dú)特性和這個時代有著緊密的關(guān)聯(lián)，這是對他在另一個層次上的肯定。第三，對今天而言，他的藝術(shù)創(chuàng)作成為了一筆學(xué)術(shù)遺產(chǎn)，對未來而言，這筆遺產(chǎn)會使整個中國的藝術(shù)更加豐富，成為中國藝術(shù)發(fā)展過程中不可忽視的一部分，甚至是極為特殊、極為重要的一部分。
我可以肯定，一定會有人繼續(xù)關(guān)注東旺，對他的藝術(shù)進(jìn)行不斷的研究，不斷肯定、不斷挖掘東旺藝術(shù)對當(dāng)代乃至對未來的價(jià)值。我更堅(jiān)信，一定會有人將東旺沒有做完的事情接力過去，因?yàn)樗乃囆g(shù)對整個中國藝術(shù)發(fā)展而言是不可或缺的存在。
記者：如果接下來有人會對忻東旺的藝術(shù)成就進(jìn)一步的梳理和研究的話，您能否在研究方向或研究方法方面為這些研究者提出一些建議？
杜大凱：去年5月的展覽作品相對比較多，從一定意義上來看是東旺藝術(shù)相對整體的呈現(xiàn)，但是這還不夠。東旺曾做過一個很簡短的自述，從他學(xué)藝術(shù)開始，我覺得可以以此為線索去把他一生做一次梳理，一次學(xué)術(shù)性的梳理。研究者們可以把他的成長過程和藝術(shù)歷程分成幾個階段，探究在每一次改變的背后，其個人的原因是什么，社會的原因是什么，藝術(shù)的原因是什么，這是件很有意義的事。另外，對他最終形成的藝術(shù)成就，人們必須要做更進(jìn)一步的學(xué)術(shù)分析和梳理，闡述清楚東旺究竟在哪些方面對中國藝術(shù)有著別人無法替代的貢獻(xiàn)，也包括要探究明白他沒有做完的事情是什么。這些問題經(jīng)過分析和梳理會變得清晰起來，會帶給別人以啟示，會使我們的藝術(shù)發(fā)展得更高、更遠(yuǎn)。我想，如果能做成這些事，東旺地下有知一定會感到欣慰。
記者：謝謝您。