記者：您什么時(shí)候開始關(guān)注忻東旺的？
范迪安：作為東旺的朋友和同仁，我們有著很多交往。我在中央美院工作的時(shí)候，就特別注意從研究的角度去看東旺的新作，去看一個(gè)藝術(shù)家在當(dāng)代的成長和成熟。到了中國美術(shù)館工作之后，我就更加注意忻東旺藝術(shù)的社會價(jià)值和社會意義，也就是說他的油畫創(chuàng)作是我們整個(gè)中國當(dāng)代油畫和當(dāng)代美術(shù)中的一個(gè)重要典范。在我看來，他的眾多作品不僅是為他自己畫的，更多是為這個(gè)社會、為這個(gè)時(shí)代畫的?？梢哉f，我對他絕不是以一時(shí)一地的經(jīng)歷作為印象的，而是將忻東旺的人生和藝術(shù)作為一個(gè)非常有代表性的坐標(biāo)點(diǎn)放在中國當(dāng)代美術(shù)發(fā)展進(jìn)程這個(gè)大坐標(biāo)系里。
記者：您覺得他作品有什么特點(diǎn)？
范迪安：我想東旺的藝術(shù)給人的印象之所以深刻，應(yīng)該說有兩個(gè)突出的原因。第一個(gè)原因，他長期關(guān)注民生、關(guān)注普通人，用自己勤奮的勞作為這個(gè)社會中的不同角色來進(jìn)行藝術(shù)的照相，尤其是對農(nóng)民工的大量關(guān)注，他的作品、他的藝術(shù)為這個(gè)時(shí)代留下了很重要的視覺記錄。第二個(gè)原因，他是一個(gè)油畫上的高手，從技巧、從造型角度來說有著非常嫻熟的手法和豐富的經(jīng)驗(yàn)，甚至可以說他早年畫的，當(dāng)然后來也在繼續(xù)畫的“大白菜”都不應(yīng)僅僅被視為靜物來看待，而更多的體現(xiàn)出他對寫實(shí)技法的探索。
所以在我的印象中，東旺是有藝術(shù)理想，特別是有文化關(guān)懷的一位藝術(shù)家。這種關(guān)懷體現(xiàn)在他與農(nóng)民工和城市的不同階層的人進(jìn)行交流、交往，用他自己非常敏銳的眼睛、敏銳的感覺來捕捉這個(gè)時(shí)代人的形象。我覺得有一件工作很需要做，人們應(yīng)該把東旺所有畫過的人做圖象志的研究，也就是說他在當(dāng)代社會變革的同時(shí)是復(fù)雜的社會結(jié)構(gòu)中，他的關(guān)注重點(diǎn)始終在于當(dāng)代的人物，從人物的身份、命運(yùn)到他們的角色、形象。我覺得作為一個(gè)中年藝術(shù)家，忻東旺能夠以人作為主題做長期的探索，他的藝術(shù)要表現(xiàn)的重點(diǎn)始終是這個(gè)時(shí)代的人，這非常難能可貴，展現(xiàn)出一個(gè)藝術(shù)家非常重要的品質(zhì)。所以每逢東旺有新作出現(xiàn)的時(shí)候我都非常的興奮，因?yàn)槲蚁胱鳛橐粋€(gè)當(dāng)代的藝術(shù)家應(yīng)該用自己的畫筆為當(dāng)代人照相，為當(dāng)代人的社會存在和精神面貌做一種視覺寫照的工作，東旺在這樣一個(gè)藝術(shù)方向上長期如一的奮斗，為我們的當(dāng)代美術(shù)留下了非常寶貴的財(cái)富。
記者：2002年的時(shí)候，您接觸過《中國當(dāng)代油畫寫生人物選》，提到優(yōu)秀寫生作品的價(jià)值應(yīng)該是獨(dú)立和獨(dú)特的，是畫家面對自然的直接表現(xiàn)。忻東旺的作品大多數(shù)都是寫生來的，您怎樣評價(jià)這其中的意義？
范迪安：從中國美術(shù)教育系統(tǒng)的總體特點(diǎn)來看，其優(yōu)長是能培養(yǎng)畫家堅(jiān)實(shí)的、直接的造型能力，也就是通常所說的寫生能力。中國的藝術(shù)學(xué)府一直堅(jiān)持用一種文化上的寫實(shí)主義觀念來進(jìn)行教育和指導(dǎo)，由此使得許多畫家能夠通過這樣一種寫生的道路走向自己的創(chuàng)作世界。
寫生的概念其實(shí)也是個(gè)創(chuàng)作的概念，這在東旺的藝術(shù)中體現(xiàn)得特別充分。寫生需要畫家有著極為敏銳的感受力，這種感受力即包括了油畫的造型方式、塑造方法、技法等方面的感受力，更重要的是對對象敏銳的洞察力。通過觀察，通過交流，在表達(dá)中能夠把對象的身份、性格甚至對象的命運(yùn)都能得以被塑造。可以說，東旺在這方面是十分突出的，他長期以來從不畫虛無的、空洞的內(nèi)容，總是面對著具體的人物、風(fēng)景、靜物來進(jìn)行他的藝術(shù)表達(dá)，東旺的寫生其實(shí)是一條跟創(chuàng)作緊密相連的道路。所以我覺得他的作品也不完全可以用寫生這個(gè)詞概括，而是一種在寫生中的創(chuàng)造。最重要的是他一直面對的是鮮活的人，而我們的社會正是由無數(shù)鮮活的個(gè)體組成的。東旺用一幅一幅的作品、一個(gè)一個(gè)的形象來進(jìn)行積累，由此形成了忻東旺藝術(shù)世界中“人的世界”。
當(dāng)然，對人物的描繪需要有非常精湛的技巧在支撐，所以東旺在研究人的過程中，在研究人的表達(dá)的同時(shí)他也極其注重油畫語言的表現(xiàn)力。通過東旺留給我們的作品可以看到一個(gè)當(dāng)代油畫家如何在新的歷史條件下、新的文化語境中來堅(jiān)持自己視覺圖象的創(chuàng)造。所以他的作品個(gè)性鮮明、風(fēng)格鮮明，這是因?yàn)樗纬闪俗约邯?dú)特的表達(dá)語言，其中包括了堅(jiān)實(shí)的造型、極有魅力的色彩以及對細(xì)節(jié)的刻劃，也包括運(yùn)筆的個(gè)性痕跡，這些語言構(gòu)成了他對人物表達(dá)的深度、強(qiáng)度，也包括了在視覺圖象創(chuàng)造上的新穎性。
從理論上講，可以很明確的認(rèn)定東旺是站在當(dāng)代用自己的油畫探索來書寫中國油畫時(shí)代發(fā)展的篇章，用自己的探索使得中國油畫更寬闊也更深刻的表達(dá)中國人的形象。通常來說，油畫作為外來畫種，經(jīng)過20世紀(jì)初以來幾代藝術(shù)家的努力演變出中國藝術(shù)家的造型語言，使其變成中國藝術(shù)家表達(dá)思想和情感的方式、方法。東旺在新歷史條件下，研究西方油畫的造型經(jīng)驗(yàn)，得到了許多長輩藝術(shù)家的指導(dǎo)和鼓勵(lì)，但是我覺得他在油畫探索目標(biāo)的設(shè)定上是有著清晰的獨(dú)到見解的，那就是要在已有的、歷史的、前人的油畫藝術(shù)語言基礎(chǔ)上走出自己的路。
這么多年來，他在藝術(shù)理想和藝術(shù)目標(biāo)上非常堅(jiān)定。一方面體現(xiàn)在主題的確立、題材的集中，特別是對人的時(shí)代形象進(jìn)行了深入研究。另一方面，他在油畫的語言和油畫表現(xiàn)力上對于古今中外許多流派已有的經(jīng)驗(yàn)和特點(diǎn)進(jìn)行了理解和消化，由此非常淋漓盡致的把自己的情感以油畫表現(xiàn)的力度、深度在作品中體現(xiàn)出來。
記者：您是中國美術(shù)館的館長同時(shí)又是著名的策展人，從策展人的角度上來看他的畫有沒有國際性？
范迪安：這個(gè)問題提得很好，特別是在東旺過世之后，我覺得有必要對他的整個(gè)藝術(shù)歷程中從學(xué)習(xí)到創(chuàng)造的過程進(jìn)一步加以研究。通過這個(gè)研究我們可以發(fā)現(xiàn)東旺在油畫的探索和發(fā)展上究竟怎樣做出了貢獻(xiàn)，這個(gè)貢獻(xiàn)不僅要放在中國油畫發(fā)展的歷程中看待， 還要由此來發(fā)現(xiàn)中國的藝術(shù)家如何站在當(dāng)代社會條件和文化語境中來用油畫這種語言來表達(dá)時(shí)代的、當(dāng)代的精神。通常都說中國油畫是從西方學(xué)來的，但是在優(yōu)秀的藝術(shù)家那里，他們已經(jīng)把來自西方的油畫語言變成了自己言說的語言，變成了自己表達(dá)時(shí)代感懷的語言，東旺在這個(gè)方面非常突出。
總體來說，西方對中國藝特別是中國油畫的新的發(fā)展還是了解不足。我經(jīng)常關(guān)注展覽也經(jīng)常參與策劃展覽，只要有大型的展覽特別是要介紹中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的時(shí)候，我都特別希望里面有東旺的作品，通過進(jìn)一步研究東旺的藝術(shù)并把他向世界畫壇介紹，讓更多的國際公眾能夠看到東旺在油畫藝術(shù)的當(dāng)代取向和當(dāng)代精神上的獨(dú)特性，我認(rèn)為是非常重要的。因?yàn)樗淖髌酚袃蓚€(gè)非常鮮明的特點(diǎn)：第一，他畫的是今天中國人。不管是單獨(dú)的一幅畫還是許多作品，都傳達(dá)出非常鮮明的信息——這是一位具有當(dāng)代情懷、當(dāng)代思想、當(dāng)代情感的中國藝術(shù)家，他要畫出人物特定的情感，他要畫出人物特定的表情、情緒，我相信會給不同文化背景的關(guān)注者都留下了非常深刻的印象。第二，他在油畫表現(xiàn)上有著精湛的技巧，能以此非常自如的進(jìn)行內(nèi)心情感的表述，形成了獨(dú)特的造型特點(diǎn)和趣味，以及從色彩到用筆的個(gè)人表達(dá)方式。這兩點(diǎn)會讓所有有藝術(shù)感知力的觀眾獲得感動，因?yàn)橐晃凰囆g(shù)家正是通過自己的語言來使我們和這個(gè)世界更加貼近。
記者：很多人說東旺是個(gè)很有思想性的畫家，您對這一點(diǎn)怎么看？
范迪安：一位藝術(shù)家的思想性實(shí)際上在他的作品中已經(jīng)首先得到展現(xiàn)。東旺的作品是一個(gè)非常豐滿的世界，他為這個(gè)世界投入了自己全部的情感，也包括他的精力和體力。他在塑造這么多鮮活形象的時(shí)候，其實(shí)是把自己的心血擺到了作品之中，這一點(diǎn)讓我們特別感動。今天這個(gè)時(shí)代給中國藝術(shù)家提供了很好的條件，當(dāng)然也有很多畫家很勤奮，但是東旺以一種非常真摯、非常樸素的情感去面對藝術(shù)創(chuàng)作。一位藝術(shù)家在作品中投入了多少，作品就展現(xiàn)給觀眾多少，所以看東旺的作品就可以看到東旺的整個(gè)人生。
我注意到東旺腦海中有一個(gè)非常內(nèi)在的也是非常深沉的思想境界。嚴(yán)格來說我們交談的并不是很多，但是我陸陸續(xù)續(xù)地看到他寫的一些文字，在他的各種畫集里都有很多他學(xué)習(xí)的、研究的、感受的體會。那些文字很樸素但是很有思想深度，表述流暢、坦誠率直。畫如其人，文也如其人，因?yàn)樗乃妓搿⑺兴嬍莻€(gè)非常完備的整體。東旺早期的畫給我的印象就像西方的哲學(xué)家尼采一樣，尼采有篇文章題目叫《瞧這個(gè)人》，而東旺則是用他的畫筆畫出了“瞧這個(gè)人”。隨著他藝術(shù)上越來越成熟，我也注意到他的心境，一方面保持了熱情，但是另外一方面也更加趨于平實(shí)、平和、冷靜，所以他作品的整個(gè)境界就更加寬闊了，筆調(diào)似乎也更加舒暢了。
對東旺來說，藝術(shù)總體的風(fēng)格前后是很連貫的，但是細(xì)細(xì)的追求起來也能看到他心境的變化，也有他在表達(dá)上更加從容自如的走向更加寬闊的境界這樣一條軌跡。所以，我認(rèn)為東旺的作品和他的藝術(shù)的歷程確實(shí)值得更深入的研究，我也有意愿能夠騰出精力對東旺的藝術(shù)做更多的了解，這既是對他的懷念，同時(shí)也能從他的藝術(shù)中更多的思考中國油畫、中國藝術(shù)當(dāng)代的發(fā)展。
記者：謝謝！