記者：您怎樣評價忻東旺教授的繪畫創(chuàng)作？特別是在人物畫方面。
楊飛云：東旺在繪畫上有著很好的先天才華，這一點是教不出來的。當(dāng)然也有很多先天繪畫感覺好的人，但是后來成不了畫家，就像很多人很會唱歌但是成不了音樂家，因為后天還需要經(jīng)過非常系統(tǒng)專業(yè)的訓(xùn)練，同時他自己還得全身心鉆進去。東旺在這兩個部分都走得很好，他先天的繪畫才華是公認的，對于繪畫他非常有感覺而且畫畫的時候興致非常高。曾在中央美術(shù)學(xué)院這樣一個中國最高學(xué)府里接受訓(xùn)練，再有就是研修班和高研班，他經(jīng)受了非常系統(tǒng)的訓(xùn)練。這種訓(xùn)練當(dāng)然可以使每個人都獲得一套技法，使他的感覺有了表達的工具去表現(xiàn)他要表現(xiàn)的東西。
最主要的就在于一個畫家在面對這個世界的時候，他必須有話要說，有東西要表現(xiàn)。東旺可能因為自己的一些親身經(jīng)歷，所以眼光比較早的就關(guān)注到進從鄉(xiāng)下出來尋求出路、進城打工的農(nóng)民工群體。這種社會性成為東旺繪畫的一個特征，他將這個一個社會群體通過他的繪畫以自己體驗到的情感去表現(xiàn)出來。這類藝術(shù)在最早出現(xiàn)的時候曾引起很大的關(guān)注，很多人也畫農(nóng)民工，卻大多帶著獵奇的眼光，而東旺則是充滿了真誠，他能夠把他自己的情感和所關(guān)注的東西帶進去。
先天的才華再加上刻苦訓(xùn)練，他一步步將自己投入到深層研究中去。在后來的研究中他主要想將表達的切入到中國改革開放發(fā)展到今天的現(xiàn)實生活，現(xiàn)在來看農(nóng)民工并不像剛改革開放的時候，社會發(fā)展了，他要去捕捉一種新的東西，這和他敏銳的觀察力和情感體驗力有著很大的關(guān)系，他在繪畫中所關(guān)注的東西與他的現(xiàn)實情感聯(lián)系得很緊，在作品里體現(xiàn)了現(xiàn)實主義精神。東旺對人物的刻畫來自于他的審美，同時也帶有某種他所要強調(diào)的鮮明夸張。這種夸張有兩個部分，一是使得人物感更為加強了，二是通過這種方式他把繪畫的某一部分進行表現(xiàn)性的提取和強化。表現(xiàn)的部分實際上他有一些，尤其是到后來他開始有意識的去強調(diào)一點，他認為富含表情的某些局部，比如頭或者手，他可能進行放大處理或是調(diào)整比例。另一方面，他將體塊的表現(xiàn)和線條的表現(xiàn)提煉、結(jié)合起來，很有東方藝術(shù)的味道，有點像中國早期的雕塑，體塊加上線的處理，體現(xiàn)出他開始探索一種由中國人所畫的帶有中國審美和繪畫感的油畫。每一個中國油畫家，其實他的骨子里都會受到中國畫和中國畫論的影響，因為繪畫從本質(zhì)看都是一回事，一個中國畫家從第一口奶水開始就是聽著看著中國畫系統(tǒng)中的至理名言成長的，這種影響是潛移默化的。
記者：您對他（忻東旺）和他作品的最初印象是什么？
楊飛云：中國有很多很多人在畫油畫，但是畫得好的人一出現(xiàn)就馬上會被關(guān)注，因為中國的油畫界看起來很大但其實并不大。東旺早期的作品出道以后就獲了金獎，很快就吸引了人們的注意。那時我就覺得這個畫家畫得很好，畫出來的東西很抓人。東旺最早還畫了一批底層人物的肖像和場景，很有震撼力。從那批作品里我感受他的藝術(shù)里有一種特別的質(zhì)樸，但是又張揚著一種強烈的自信。最初看到他作品的時候，會因為夸張的比例或變形而感到異樣的沖擊，可是當(dāng)你進一步品讀、進一步了解的時候就會發(fā)現(xiàn)，他在這方面是很明確的，用色、用筆都充滿了信心。看起來是表現(xiàn)農(nóng)民工茫然、無助、無奈的場景，但他在表現(xiàn)手法上所體現(xiàn)出的夸張的手法和果斷的處理，實際上傳達出他已在繪畫上感悟了某種很確定的東西，所以在畫的時候是很自信的。
他在中央美院進修時，我是那里的青年教師，對進修班非常關(guān)注，因為那里都是全國招來的優(yōu)秀畫家和優(yōu)秀青年老師，從全國挑人很難考的。我和他們有很多聯(lián)系，有時候也參與教學(xué)研討，也注意到在研修班里有兩種類型的人，一種已經(jīng)有了一些名氣和地位，到美院以后不會改變自己的東西而且有時候會有一些隔膜和抵觸，另外一種學(xué)生則在進來以后非常投入的去學(xué)習(xí)和吸收。東旺屬于后一種，同時又帶著很強的個人愿望，對畫什么樣的畫、學(xué)什么樣的東西都很清楚。在班上他是最努力的一個人，經(jīng)常畫寫生，每次我到教室都能看到他在那里畫，而且真正將所學(xué)到的加以應(yīng)用和發(fā)揮。他的寫生不全都是純粹的習(xí)作，而是通過寫生研究了基本的繪畫原理，所以很多他的寫生作品后來也都成為了展覽作品。梵高或是弗洛伊德早期都是在寫生中進行創(chuàng)作，怎么把寫生畫成創(chuàng)作是件很考驗人的事，他在這方面令人印象深刻。其實在這一點上和我們也有很多共鳴，我很多的畫都是畫真人成為作品拿去展覽，而他在這方面幾乎一直就是這樣，尤其是他經(jīng)常下鄉(xiāng)或是回老家畫一些朋友或老鄉(xiāng)，挺感人的，畫的量也非常大。寫生最能夠體現(xiàn)一個藝術(shù)家第一愛不愛畫畫，第二能體現(xiàn)他畫畫的能力怎么樣。單單是照著對象畫一個習(xí)作是容易的，但是能提煉成藝術(shù)品則需要很強的主動性。
記得有一次在高研班的課上，我們坐下來聊中國油畫的發(fā)展，曾談起有一種西方的油畫還有一種中國的油畫，他覺得過去這兩種油畫都不夠勁，他說是不是可以尋找到一種既不是西方的、又不是我們所認為的中國的油畫。別看他說話不多，但每次說話都很沖，我一下子就記住了他。經(jīng)過學(xué)習(xí)和研究，他對現(xiàn)有的很多繪畫樣式是不滿意或不滿足的，因為他自己有話要說。所以他畫畫的多產(chǎn)不是被逼的，也不是為了去圖什么，而是因為說自己要說的話、做自己想做的事是件過癮的事。
在人際交往中他很隨和、很質(zhì)樸，是非常好的朋友和同道，油畫院很多的學(xué)術(shù)活動他都參與過。前年油畫院組織了一次主題叫“尋淵問道，西去東來”的主題活動，包括交流、考察和寫生并且在法國做了展覽。活動去的地方都是歐洲油畫家們認為最重要的地方，比如巴比松地區(qū)和楓丹白露一帶等等，都是米勒、柯羅、梵高或塞尚曾經(jīng)去過的地方。我們在那里考察、畫畫，參觀藝術(shù)家的故居。東旺那次也去了，他畫風(fēng)景不多，但是畫起來總有一個特點，就是他一定要畫出一個不一樣的風(fēng)景。所選擇的角度不一樣，畫面的處理也不一樣，表現(xiàn)光線時畫得很亮但不是印象派那種光線，也不是眼睛所看到的光線，而是零零星星的有很多。畫完了之后大家互相交流，我剛開始看的時候覺得主觀的東西偏多了，但是等到他畫了一批以后回頭再看就覺得不一樣了——非常有意思——作為一個原來不太畫風(fēng)景的畫家到了一個新地方之后開始畫風(fēng)景，最有效的方式就是用自己認定的角度和眼光來處理，這令我印象深刻。東旺參與了寫實畫派的很多活動，在畫派里也算是很獨特的。他對學(xué)術(shù)很有熱情，在繪畫技法的研究和教學(xué)上有很多自己的見解。我看過他作畫，也體會到了很多，他畫畫的時候步驟感很強，有條不紊，在對重視的東西進行強調(diào)的時候，比如說那些鞋子、褲子上的皺紋和紋理還有服裝上的特征等等，在進行強調(diào)和夸張的時候都非常的主動，使得對人物感的表現(xiàn)得以加強，尤其是在后來他有意識的去強調(diào)一種他認為能蘊藏表情的東西的時候。
記者：很少能聽到這么多的細節(jié)。您對他的油畫技法和創(chuàng)作觀念都有一些什么樣的看法？您是否認可他在這方面做的探索？
楊飛云：這是大家都會認可的。在具像寫實的繪畫領(lǐng)域里，東旺很出色。在他 50歲生日那年，中國油畫院做了一個非常完整的具有個案研究性質(zhì)的展覽，對他幾十年的藝術(shù) 成績進行了梳理，我感受到了他這幾十年的努力，看到了他前前后后在藝術(shù)上的表現(xiàn)，他是個勤奮、多產(chǎn)、高產(chǎn)的藝術(shù)家。他的很多創(chuàng)作又都是通過寫生完成的，都是直接面對真人，深入到生活里，甚至深入到農(nóng)民的田間地頭，或是將這些農(nóng)民請到畫室做模特，或者在教課的時候畫身邊的學(xué)生?？偨Y(jié)起來他有幾個方面的特點，一是他大多數(shù)的作品都通過近距離觀察對象，在和對方的交流中現(xiàn)場創(chuàng)作而成，也有幾張大場面的作品可能是參考了圖片去創(chuàng)作完成的。二是他在繪畫上有一種很獨特的書寫性，他用很大的刷子把大的畫面先搭上架，把結(jié)構(gòu)、色塊先放出來以后再使用線條來傳神，使造型被賦予了書寫性的體驗感。這種書寫性是很自覺、很自然的形成的，然而用書寫的方式把形體畫準(zhǔn)并表現(xiàn)出力度來是比較難的。他在這方面其實是經(jīng)過了很長時間的錘煉，再加上自己的天賦，所以能將這種油畫中的書寫性賦予寫意的味道。在東旺上學(xué)的時候我就注意到了他的繪畫。生活中他說話不是很多，但是真說話的時候往往會讓人記得住，因為他話不多卻總說得很到位。還有一點，他看起來很質(zhì)樸但是在說話的時候卻很有力度，所以他的繪畫里會有如此強烈的表現(xiàn)性因素，常規(guī)的寫實（原文為表現(xiàn)正常的東西）對他而言是不過癮的，于是他在造型上提煉了他們的神態(tài)、情態(tài)并加以夸張，而那種到位的夸張對他而言則是必然的。不單單畫一個人的肖像，甚至群像也是這樣，他的繪畫能力有目共睹。
記者：如果將他的藝術(shù)放在中國寫實油畫發(fā)展的層面來看，您會給他以怎樣的定位？
楊飛云：在整個中國美術(shù)的發(fā)展結(jié)構(gòu)里，東旺有著他非常獨立的、不可取代的價值。一個畫家在表現(xiàn)現(xiàn)實或者表現(xiàn)一個真人的時候，或許是因為感覺到當(dāng)下現(xiàn)實的東西離得太近，往往會使創(chuàng)作受到很大的局限。而在東旺的作品里，人們看到的恰恰是平常不是特別重視的東西，這些東西通過他的關(guān)注和強調(diào)，產(chǎn)生了一種特別的鮮活感和親切感。人物的外在形象和他在生活里面的內(nèi)在情感之間有著極其微妙的聯(lián)系，東旺把這種聯(lián)系放到了畫面上，他所看的、所想的、所畫的絕不僅僅只是客觀現(xiàn)實的表象，他通過他的繪畫將現(xiàn)實的存在升華成繪畫性的存在。他在繪畫中突破了一些慣常的美感，我們常常會在他的作品中看到令人印象深刻的夸張和變形，他其實是將形象的特殊性加以強調(diào)，這種特殊性又是從平常生活中的人身上提取出來的，這需要敏銳的眼光和高超的處理方式。在后來的探索中，他嘗試著將中國意味和中國風(fēng)格帶入到寫實的語言中，出于這種主動的追求，他在觀察人物、提取人物特征的時候，常常用中國藝術(shù)傳統(tǒng)的視角來進行把握和處理，運用了很多勾線、平涂和裝飾性元素，這是很有價值的探索。
中國寫實油畫的發(fā)展，這是個很廣的視角。東旺的繪畫帶有很鮮活的時代氣息，不單能讓人記得住還會有很深的回味，他觀察平凡的生活然后用畫面?zhèn)鬟_出一種很強烈的感受和體驗，又升華到一種對中國文化的符號性處理。再有很重要的一點，就是他在題材上很強調(diào)社會性方面的意義，這是一種敏銳的文化關(guān)注。我覺得假如站在未來某個時間點上去看東旺的繪畫，就會發(fā)現(xiàn)他的繪畫充滿了時代感和歷史感。
記者：謝謝您！