記者：您是從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注忻東旺的？
詹建?。?/strong>應(yīng)該說(shuō)是在 90年代，他到從山西北京進(jìn)入中央美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)，在學(xué)習(xí)期間，他是很優(yōu)秀的學(xué)生。之后他在北京參加了很多全國(guó)性的、學(xué)術(shù)性的、有重要影響的油畫(huà)大展，這些展覽當(dāng)中就有他當(dāng)時(shí)反應(yīng)現(xiàn)實(shí)生活的很多作品出現(xiàn)。在這些展覽中，他的作品有很鮮明的特點(diǎn)和獨(dú)到之處。他在中國(guó)油畫(huà)領(lǐng)域應(yīng)該說(shuō)自 90年代起就被發(fā)現(xiàn)并被關(guān)注。我記得在油畫(huà)學(xué)會(huì)還有中國(guó)美協(xié)組織的很多各種類(lèi)型的全國(guó)展覽中，包括全國(guó)美展，包括我們組織的油畫(huà)作品展，他都不斷的獲獎(jiǎng)，而且在全國(guó)取得了很好的反響，在學(xué)術(shù)上也確立了他應(yīng)有的地位。
記者：他的哪幅作品令您印象比較深？
詹建?。?/strong>他早期的一幅叫《明天，多云轉(zhuǎn)晴》的作品令我印象深刻。這張作品反映了新時(shí)期社會(huì)上的一種新現(xiàn)象，表現(xiàn)了中國(guó)的城市化進(jìn)程中參與大規(guī)模建設(shè)的農(nóng)民工群體，他們正是這個(gè)世紀(jì)中非常重要的建設(shè)者和勞動(dòng)者。后來(lái)他一直以農(nóng)民工或是城市市民為創(chuàng)作對(duì)象，他是側(cè)重畫(huà)人物的畫(huà)家。他把農(nóng)民工那種進(jìn)到城市來(lái)之后由外在到內(nèi)心世界的狀態(tài)描繪的很充分。他能夠站在農(nóng)民工的角度來(lái)看待城市，來(lái)看待自己在一個(gè)新的生活狀態(tài)下面向未來(lái)時(shí)的命運(yùn)跟希望。這些在《明天多云轉(zhuǎn)晴》這個(gè)作品里畫(huà)得非常充分。農(nóng)民工剛剛進(jìn)城、行李剛剛放下，似乎在等待什么，面對(duì)未來(lái)要做出種種選擇，他對(duì)這些刻畫(huà)的非常到位，包括對(duì)人物的形象和心理都描述的很豐富，而且很深刻。這張作品在他畢業(yè)不久之后就產(chǎn)生了，應(yīng)該是他一鳴驚人的作品。一直到現(xiàn)在，他畫(huà)了很多以城市生活為主題的畫(huà)都給我留下很深的印象。記得有一張畫(huà)《金婚》，將兩個(gè)老人生活了一輩子在晚年的處境和生存狀態(tài)，以及心理狀況進(jìn)行了深入地刻畫(huà)，令我印象深刻。油畫(huà)界和其他藝術(shù)界的專(zhuān)業(yè)人員都對(duì)他的人物作品非常贊賞！
記者：他2000年以后畫(huà)的作品和《明天多云轉(zhuǎn)晴》那個(gè)時(shí)期有沒(méi)有不同的地方？
詹建?。?/strong>我認(rèn)為在基本的藝術(shù)追求上，他在創(chuàng)作中一直所追求的精神是相同的。他要反應(yīng)的是中國(guó)的現(xiàn)實(shí)社會(huì)，是現(xiàn)實(shí)生活中人的生存狀態(tài)，是各種人群各自的特點(diǎn)，特別是在刻畫(huà)不同人的形象方面，他一直都很擅長(zhǎng)揭示人的精神狀態(tài)和思想情感，包括對(duì)形象的表現(xiàn)，現(xiàn)實(shí)主義精神很強(qiáng)。但是在藝術(shù)手法上有一些不同，早期的更接近生活中的真實(shí)，在藝術(shù)語(yǔ)言上各方面都更接近純粹寫(xiě)實(shí)性的刻畫(huà)，刻畫(huà)得很具體、很真實(shí)，對(duì)場(chǎng)景的描述也比較真實(shí)，這跟他后期的作品有一些不同。
在后期的作品中，他把自己要追求的東西更加強(qiáng)化了，在藝術(shù)語(yǔ)言上更加的強(qiáng)調(diào)自己的觀念、見(jiàn)解、主張和追求。他的學(xué)術(shù)主張是要去表現(xiàn)怎樣把人們的精神世界通過(guò)油畫(huà)藝術(shù)的造型語(yǔ)言更鮮明的體現(xiàn)出來(lái)。他的畫(huà)是很寫(xiě)實(shí)的，應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)實(shí)主義精神也很強(qiáng)，但他的藝術(shù)手法跟一般的寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)有一些不同，其他風(fēng)格的畫(huà)家在描寫(xiě)上更多去把客觀的元素表述得更準(zhǔn)確、更真實(shí)。而他則是主張畫(huà)一個(gè)人物不僅要把表象畫(huà)下來(lái)，不僅要去再現(xiàn)，而更深入的是要通過(guò)他自己獨(dú)特的觀察、感受和體會(huì)去融合存在于他心里的形象，進(jìn)而將人物心理的、精神的、思想感受在藝術(shù)創(chuàng)作中鮮明表達(dá)出來(lái)，在色彩、造型包括人物的形象、形態(tài)、精神各方面的刻畫(huà)更為突出一些，用他的話來(lái)說(shuō)就是“相由心生”。
記者：2000年的時(shí)候和2005年的時(shí)候，忻東旺“村民列傳”在中國(guó)美術(shù)館展出，賈方舟老師說(shuō)您看完了以后表示“忻東旺畫(huà)的確實(shí)好，一位大師也不過(guò)如此?！蹦鸀槭裁唇o他這么高的評(píng)價(jià)？
詹建?。?/strong>對(duì)油畫(huà)來(lái)說(shuō)，不管是西方的還是中國(guó)的，其追求就是如何用油畫(huà)藝術(shù)語(yǔ)言去把藝術(shù) 家對(duì)生活的感受和體會(huì)充分的表達(dá)出來(lái)，在油畫(huà)語(yǔ)言的運(yùn)用上，從技術(shù)層面、語(yǔ)言層面、思想層面、精神層面都能夠很好的融合起來(lái)并給予鮮明的表達(dá)。如果能夠?qū)⒍喾N因素融合在一起并通過(guò)他獨(dú)特的語(yǔ)言體現(xiàn)得很充分，讓觀眾看了之后能夠獲得感動(dòng)，應(yīng)該說(shuō)所謂大師也就是如此吧。所謂大師也沒(méi)有太嚴(yán)格的界限，能夠讓觀眾領(lǐng)會(huì)作者的意圖，要表現(xiàn)的東西，能夠讓觀眾產(chǎn)生精神思想的共鳴，能夠完美地表達(dá)自己的藝術(shù)觀念，傳達(dá)深刻的思想，對(duì)社會(huì)有自己獨(dú)特的認(rèn)識(shí)，而且在藝術(shù)上有自己獨(dú)特的手法，具有鮮明的個(gè)性、追求跟主張，并且取得了相當(dāng)好的藝術(shù)效果。我覺(jué)得這應(yīng)該就是大師們的共同特點(diǎn)。由此來(lái)看，東旺在這些方面做得都很優(yōu)秀。
記者：在2013年忻東旺的自述里曾經(jīng)提到過(guò)，在讀高研班的時(shí)候您曾經(jīng)對(duì)忻東旺提過(guò)色彩方面的建議，說(shuō)他的畫(huà)里沒(méi)有歐洲油畫(huà)的那種顏色。有關(guān)色彩方面，您覺(jué)得他現(xiàn)在跟當(dāng)時(shí)比有沒(méi)有發(fā)生變化？
詹建?。?/strong>應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在跟他當(dāng)年相比有著很明顯的變化，當(dāng)年之所以在高研班上給他提這種意見(jiàn)，就是希望他在色彩上能夠更好的吸收西方油畫(huà)色彩語(yǔ)言上的特征。因?yàn)樯试谟彤?huà)中占據(jù)重要的位置，這一點(diǎn)和水墨畫(huà)不同，油畫(huà)的色彩能起到極為重要的表現(xiàn)作用。對(duì)中國(guó)的油畫(huà)家而言，有一個(gè)鮮明的課題那就是敘述困境，中國(guó)的油畫(huà)家要畫(huà)給中國(guó)人看，要符合中國(guó)人的文化特征和欣賞要求。西方的繪畫(huà)有很多東西都是需要很好地進(jìn)行研究，因?yàn)槲鞣绞前l(fā)源地，我們不把人家的優(yōu)點(diǎn)研究透、掌握好，是做不到位的。但是，即便是通過(guò)研習(xí)西方油畫(huà)史，作為中國(guó)畫(huà)家也必須要有自己的民族精神，要有獨(dú)特的審美追求，包括對(duì)色彩、造型的要求，更要將我們的感覺(jué)和習(xí)慣建立在我們的文化傳承上。如果能在此之上把西方的油畫(huà)的優(yōu)秀東西學(xué)到手，那么畫(huà)出來(lái)油畫(huà)不僅能讓西方觀眾和專(zhuān)業(yè)人士認(rèn)同，同時(shí)更能讓中國(guó)的觀眾喜愛(ài)。把西方的好東西學(xué)到手，同時(shí)融合我們民族的文化精神和審美要求，這是中國(guó)油畫(huà)家們的共同課題。
我認(rèn)為忻東旺后期對(duì)油畫(huà)色彩的運(yùn)用，體現(xiàn)出他在這兩方面進(jìn)行了努力和探索。色彩上比前期作品來(lái)說(shuō)更加鮮明、更加突出，同時(shí)有很大的成份是出于中國(guó)人對(duì)色彩的要求。西方強(qiáng)調(diào)對(duì)比色、強(qiáng)調(diào)條件色，中國(guó)則是強(qiáng)調(diào)固有色，嚴(yán)格說(shuō)這是兩個(gè)體系，每個(gè)畫(huà)家自己的結(jié)合點(diǎn)也有他自己的考慮，其實(shí)側(cè)重什么都可以，但是要結(jié)合的很
好是件不容易的事。東旺很強(qiáng)調(diào)固有色的強(qiáng)化和對(duì)比色的鮮明，并且結(jié)合的很好。同樣，如何把東西方的藝術(shù)特色結(jié)合好，是有千百條的道路可以達(dá)到的，這依靠每一位藝術(shù)家的探索和選擇。東旺在探索這些東西時(shí)找到自己的審美點(diǎn)、融合點(diǎn)，這在他后期的作品中體現(xiàn)的更加突出，前期的作品更接近于西方油畫(huà)的造型規(guī)律，對(duì)此我曾給他提過(guò)意見(jiàn)，說(shuō)他雖然造型很有特色但是色彩不夠鮮明、不夠強(qiáng)，后來(lái)他在色彩上加強(qiáng)了研究，同時(shí)作為一個(gè)成熟的中國(guó)油畫(huà)家他進(jìn)行了更深層的文化思考，這種思考就建立在對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的研究和繼承之上。這是一個(gè)很艱難、很復(fù)雜的工作，但忻東旺獲得了相當(dāng)理想的效果。
記者：
剛才您提到了民族性。您覺(jué)得在他的油畫(huà)中，除了色彩還有哪些方面也體現(xiàn)了民族性？
詹建?。?/p>
中國(guó)藝術(shù)強(qiáng)調(diào)寫(xiě)意，而不是強(qiáng)調(diào)如實(shí)搬運(yùn)現(xiàn)實(shí)，這就如同京劇和話劇之間的區(qū)別。忻東旺是個(gè)人物畫(huà)家，行萬(wàn)里路、讀萬(wàn)卷書(shū)，中國(guó)有如此多的人口，也就有如此豐富的形象、豐富的生存狀態(tài)，同時(shí)每一個(gè)個(gè)體的人都有著獨(dú)特的特征。在他后期的作品里更加強(qiáng)化了這一點(diǎn)，除了色彩之外，他在表現(xiàn)人物的精神面貌上更突出了他“得意忘形”、“相由心生”的主張，將人物的精神境界的外在體現(xiàn)作為表現(xiàn)的主要目標(biāo)，為此他充分地將人體的造型、動(dòng)作以及五官的表情神態(tài)，包括色彩都融合在一起進(jìn)行強(qiáng)化，也可以說(shuō)是夸張，強(qiáng)調(diào)一種藝術(shù)性的突出。這種探索應(yīng)該說(shuō)與西方油畫(huà)傳統(tǒng)是不一樣的，西方傳統(tǒng)絕對(duì)是尊重客觀和真實(shí)性，只在現(xiàn)代派以后才開(kāi)始有變形、夸張。很多中國(guó)畫(huà)家在這方面的探索都體現(xiàn)在不同的方面，有的畫(huà)風(fēng)景、有的畫(huà)人物，側(cè)重點(diǎn)不一樣表現(xiàn)方式也就不一樣，忻東旺有他獨(dú)特的認(rèn)識(shí)和追求，有他獨(dú)特的藝術(shù)處理方法，有他鮮明的藝術(shù)個(gè)性，所以他的藝術(shù)人家一看就能識(shí)別出來(lái)。當(dāng)然，藝術(shù)是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智的，每個(gè)人都有自己獨(dú)立的要求，就像我們吃東西的口味一樣不盡相同。但藝術(shù)的取向越鮮明，就越會(huì)令欣賞他的人感到精彩，也會(huì)引起更多人的關(guān)注，所以藝術(shù)家要以他獨(dú)特的認(rèn)識(shí)跟觀念來(lái)表現(xiàn)他自己的特點(diǎn)。忻東旺就是如此，他的藝術(shù)探索越來(lái)越深入就越來(lái)越有他獨(dú)特的面貌。
記者：他畫(huà)的是中國(guó)肖像，這樣的作品有沒(méi)有國(guó)際性？
詹建?。?/strong>有句通俗的話我想大家都能理解——越是民族的，越是世界的。世界文化狀況大家現(xiàn)在都了解的更為清楚了，很多中國(guó)人都有條件到世界旅游，到世界各地去看什么呢？其實(shí)就是要看它獨(dú)特的文化狀況。包括現(xiàn)在在生活中選取應(yīng)有的實(shí)用物品也是這樣，人們?cè)敢馊ゲ煌牡貐^(qū)逛商店，希望能獲得帶有不同文化特點(diǎn)的獨(dú)特產(chǎn)品，如果到任何地區(qū)所有的東西都是一樣的，那么人類(lèi)的生存狀況就極單調(diào)、極乏味、極沒(méi)有意思。人們的精神文化需求應(yīng)該說(shuō)是人們最終極也是最根本的需求，除了滿(mǎn)足生存需求之外，生活的意義更多體現(xiàn)在這兒。人們的精神追求、文化追求是越來(lái)越豐富的，所以追求民族特色、強(qiáng)調(diào)民族文化特點(diǎn)，這是人類(lèi)文化多樣性發(fā)展的一種規(guī)律也是必由之路，假如全世界的人都只能吃到麥當(dāng)勞，那豈不是太痛苦了。不要忘了我們中國(guó)還有包子、有餃子。
記者：在很多人看來(lái)，忻東旺是一個(gè)很有思想性的畫(huà)家，對(duì)此您怎么評(píng)價(jià)？
詹建?。?/strong>其實(shí)我剛才所說(shuō)的已經(jīng)包含這一點(diǎn)了。忻東旺是個(gè)非常聰明的人，非常有智慧，很善于思考，也很勤于思考。有人說(shuō)他平時(shí)不大講話，其實(shí)我覺(jué)得他并是不愛(ài)講話，而是在很多情況下他不想講話，但是一旦他開(kāi)始講話就能體現(xiàn)出他的積淀、修養(yǎng)和深刻思想。所以我才說(shuō)忻東旺是個(gè)有追求的同時(shí)也是很善于思考的畫(huà)家。他的藝術(shù)當(dāng)中就包含了這些因素，既包括他對(duì)東西方文化的認(rèn)識(shí)和感悟，也包括他對(duì)社會(huì)生活中人的生存狀態(tài)的關(guān)注和思考，這些在他每一張畫(huà)的主題中都有所體現(xiàn)。他絕不是隨便拿起來(lái)就畫(huà)、畫(huà)完就完了的，他要在作品里充分去表現(xiàn)人物的精神層面，因此他才會(huì)特別地去選擇人群。沒(méi)有堅(jiān)定的藝術(shù)追求、沒(méi)有獨(dú)到的思想感悟，他就無(wú)法取得這樣的成績(jī)。
他的文章我也看過(guò)，比如談“相由心生”，這本身就充分地表達(dá)出他個(gè)人的藝術(shù)理念。這里面體現(xiàn)出很多東西，體現(xiàn)了我剛才說(shuō)的那樣一種觀念以及他對(duì)于人物表現(xiàn)方式的選擇。所以說(shuō)他是一個(gè)有思想的藝術(shù)家，這是清清楚楚的，即便不看他的文章，他的畫(huà)往那一擱人們就會(huì)發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。
記者：您覺(jué)得忻東旺對(duì)中國(guó)油畫(huà)藝術(shù)領(lǐng)域有著怎樣的貢獻(xiàn)？
詹建?。?/strong>他的貢獻(xiàn)體現(xiàn)在他的藝術(shù)探索上。首先，他是最早反映城市化進(jìn)程中農(nóng)民工群體的藝術(shù)家之一，就這一點(diǎn)本身也是貢獻(xiàn)，因?yàn)檫@是社會(huì)發(fā)展中的一個(gè)很新的現(xiàn)象，他敏銳的捕捉到了。當(dāng)然，畫(huà)民工的人很多，但是他畫(huà)得最突出。其實(shí)他不僅僅畫(huà)民工，也畫(huà)其他很多人物，但是在人們的普遍印象中都認(rèn)為他畫(huà)的民工最令人印象深刻，他在藝術(shù)題材方面實(shí)現(xiàn)了藝術(shù)跟現(xiàn)實(shí)生活的緊密結(jié)合。另外，在藝術(shù)本體的追求上，他通過(guò)人物畫(huà)體現(xiàn)了中國(guó)藝術(shù)的理念，如“相由心生”、“寫(xiě)意”這樣的理念，這是他為中國(guó)油畫(huà)發(fā)展所做出的一種成功探索，他所達(dá)到的水準(zhǔn)給我們的油畫(huà)藝術(shù)提供了藝術(shù)追求方面的重要參照。這些都是中國(guó)油畫(huà)所共有的重要課題。這個(gè)課題有很多答案，需要我們用不同的方式來(lái)解答，忻東旺給出了一個(gè)非常精彩的答案，這就是很大的貢獻(xiàn)。
記者：他從很早以前就開(kāi)始極為注重寫(xiě)生，認(rèn)為寫(xiě)生是非常過(guò)癮的狀態(tài)，基本上他的創(chuàng)作都是以寫(xiě)生為主要方式，您對(duì)此有什么評(píng)價(jià)？
詹建?。?/strong>寫(xiě)生有兩種狀態(tài)，一種是作為純技術(shù)性的訓(xùn)練，在寫(xiě)生當(dāng)中來(lái)研究客觀規(guī)律，包括對(duì)不同的人物、不同的環(huán)境、不同的景物進(jìn)行寫(xiě)生，作為一種搜集材料或者是磨練技術(shù)的過(guò)程。還有一種就是將寫(xiě)生作為藝術(shù)發(fā)現(xiàn)的一種方式，在不同的對(duì)象身上發(fā)現(xiàn)不同的東西加以表達(dá)，在表達(dá)的同時(shí)進(jìn)行藝術(shù)的再創(chuàng)造。我認(rèn)為東旺屬于后一種，他在寫(xiě)生中不是完全把對(duì)象如實(shí)的畫(huà)下來(lái)，而是在面對(duì)客觀對(duì)象時(shí)用敏銳的觀察力去發(fā)現(xiàn)各種各樣的元素，然后根據(jù)他的理念來(lái)選取對(duì)象當(dāng)中他認(rèn)為有價(jià)值的元素是對(duì)對(duì)象本身客觀存在的東西加以提煉。他認(rèn)為是值得表現(xiàn)的就加以強(qiáng)調(diào)，他認(rèn)為不必要的就不突出它甚至揚(yáng)棄掉。所以他的很多肖像畫(huà)好像都是在寫(xiě)生當(dāng)中就完成了，但過(guò)程絕不是那么的簡(jiǎn)單。用寫(xiě)生的方式來(lái)進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)造，這類(lèi)畫(huà)家也有不少，但每個(gè)人的藝術(shù)特色不一樣，所達(dá)到的水平也不一樣。往往這種方式會(huì)使得對(duì)對(duì)象的表現(xiàn)更加的生動(dòng)、更加的豐富，東旺就有這種直接觀察、敏銳捕捉對(duì)象最生動(dòng)之處的能力，因而使得畫(huà)面非常有意思，成為他創(chuàng)作的一種特色。
記者：清華美院將要對(duì)忻東旺的藝術(shù)進(jìn)行更深入的研究，其中還包括從他以前畫(huà)玻璃畫(huà)、畫(huà)墻圍子、下煤礦干過(guò)那個(gè)時(shí)期開(kāi)始進(jìn)行梳理，研究他的人生歷程與他藝術(shù)創(chuàng)作之間的聯(lián)系，也包括對(duì)他的文字進(jìn)行研究，您能否為研究者提供一些建議？
詹建?。?/strong>現(xiàn)在中國(guó)很少有人專(zhuān)門(mén)以個(gè)案的方式去給一個(gè)藝術(shù)家進(jìn)行全面深入的研究，一般都是就畫(huà)論畫(huà)比較多，所以我覺(jué)得清華大學(xué)的這種想法很好，我希望他們能夠深入的進(jìn)行下去。你剛才所講的這些都是藝術(shù)家的人生經(jīng)歷，這些歷程對(duì)每一位藝術(shù)家都會(huì)產(chǎn)生深刻的影響，由此可以剖析出影響他的藝術(shù)形成、發(fā)展的多種因素。忻東旺的油畫(huà)探索已經(jīng)深入到中國(guó)傳統(tǒng)文化這個(gè)層面，他的創(chuàng)作很大一部也體現(xiàn)出民族色彩和民間色彩，我想這些肯定與他的成長(zhǎng)經(jīng)歷息息相關(guān)。要深入的研究藝術(shù)家，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)他父母那輩的影響就該被劃入考量的范圍，然后還要研究很多先天因素和后天因素，比如說(shuō)畫(huà)玻璃畫(huà)、畫(huà)墻圍子都是民間藝術(shù)，肯定會(huì)對(duì)他的藝術(shù)產(chǎn)生影響。藝術(shù)家的一生中所經(jīng)歷的每一步都可以作為影響他藝術(shù)發(fā)展的因素，因而對(duì)他人生歷程的研究是不可缺少的。希望清華大學(xué)能夠在這個(gè)研究工作上取得很好的成績(jī)并深入地做下去！
記者：謝謝您。