情緒是20世紀藝術的特點

《特日的像》，134X70㎝，2009年作，134×70㎝，朝戈作品

導言：

在中國當代藝術界，朝戈是一位有著執(zhí)著信念與理想的藝術家，在當今普遍浮躁的社會文化心理中，他以堅定的意志和對世界藝術的深刻見解，確立了自己的獨特風格。上世紀90年代，朝戈以一系列內(nèi)斂而敏銳的人物肖像在國內(nèi)比較早地發(fā)展出一種表現(xiàn)主義和心理精神分析的繪畫表現(xiàn)形式，朝戈的風景畫有著廣闊恢弘的視野和宏偉的詩意，堪稱西部草原的史詩圖卷。進入2000年后，朝戈進行了十國之旅，對世界藝術史進行了深入考察，之后的藝術風格更為寧靜而肅穆，具有精神的升華感。近日，藝術中國記者對藝術家朝戈進行了專訪，朝戈對西方現(xiàn)代藝術的思考、2000年后個人藝術創(chuàng)作的轉(zhuǎn)變，地域文化與世界藝術的關系進行了闡釋。

藝術中國：您的作品，特別是90年代作品具備很強烈的直覺性和敏感性，這方面您能談談嗎？

朝戈：我們要有一個發(fā)展的藝術觀，在觀者面前呈現(xiàn)出未知。哲學家一是用條理分析的理性方式認識世界，還有就是用直覺認識世界，就是反理性主義。實際上世界比這兩種方式的認知都復雜。我在十幾年前接觸到梅洛-龐蒂的哲學，感覺挺有共鳴。他談的是知覺，藝術活躍的部分是知覺，感覺是看到的東西，知覺是感覺到的東西，它們有巨大的區(qū)別。

還有就是身體性，身體性是體驗性。你把一個事物仔細描摹下來，這不是體驗，你要體會它，把自己作為一個感受體，你感受的可能就會更深刻一些，又帶給你自我，這是我的藝術的一部分內(nèi)容。你絕不是客觀主義，也不是完全主觀，這樣就產(chǎn)生出既和外部世界有根源，又和你的內(nèi)在世界產(chǎn)生調(diào)動的結(jié)果。比如這個模特引起你很深遠的回憶，回憶的經(jīng)驗在你描摹他的時候同時出現(xiàn)，這時候你的藝術既有客觀性，又有主觀性，這樣就比較豐富了。

《手機》，2023年6月作，57×99㎝，朝戈作品

藝術中國：評論家普遍認為您的繪畫非常注重人的心理分析，您是如何處理客觀對象和人的內(nèi)在情感與經(jīng)驗世界的相互關聯(lián)？

朝戈：你帶著知覺和身體性創(chuàng)作時，你的經(jīng)驗世界就出現(xiàn)了，比如你在少年時候有一個挫傷，你可能在這個人身上就感受到了這個投射，這時你既有那種不可復制的客觀性，他也是獨特的，又引起了你的經(jīng)驗性。我們跟這個世界的關系比較復雜，我不太喜歡客觀主義的藝術，看著很累；一種是太主觀了，他跟客觀外界缺少聯(lián)系，他們之間的狀態(tài)會好一點。

藝術中國：您曾經(jīng)講過洛佩斯、巴爾蒂斯等具象藝術家，他們有寫實性的一面，又有很強的精神性，您能分析下嗎？

朝戈：洛佩斯最典型的畫就是他的“衛(wèi)生間”，我一直認為他的“衛(wèi)生間”畫的最好，我還跟他進行過一次視頻對話。衛(wèi)生間里面有什么呢？它有一種公共經(jīng)驗，我們對現(xiàn)代生活有一種深層的經(jīng)驗系統(tǒng)，這個經(jīng)驗是埋藏的，你不知道它怎么能出現(xiàn)，但是他畫這個題材的時候，竟然把這種經(jīng)驗流露出來了。

馬桶和窗戶的杯子，1968-71 ，油畫， 143 x 93.5厘米，洛佩斯作品

這個經(jīng)驗不是我們上廁所的經(jīng)驗，也不在于他描繪衛(wèi)生間多么細致，那是沒有意義的。而是這個衛(wèi)生間竟然帶出了另外的公共經(jīng)驗，帶出了另外的一個世界。這個世界又是我們大家都知道，但又說不清楚的世界，這個作品就了不起了。他實際上進入了心理描寫的階段，但是其他作品比如樓房、柜子什么的就比較表面。

藝術中國：我觀察這幅畫也有一種模糊記憶性的感覺。弗洛伊德是現(xiàn)代藝術繞不過去的人，您怎么看他的藝術？

朝戈：“衛(wèi)生間”有沉思性，時間性和回憶性，它帶有人類的經(jīng)驗，就成為我們現(xiàn)在生活的一種心理呈現(xiàn)了。可能他本人沒有我們看得清楚，僅僅憑本能驅(qū)使畫出來了。我覺得心理學家談的公共潛意識這些問題都很好，藝術確實能進入這些領域，弗洛伊德進入了和性有一點關系的領域。他表達的不是那么性感，也不那么純潔。文藝復興的“維納斯”表現(xiàn)的女性美和弗洛伊德的美不一樣，這是現(xiàn)代人一種困擾之中的說不清楚的東西，而弗洛伊德抒發(fā)了那一層從來沒有被人類表達過的東西，這就是他的意義所在。

藝術中國：這幾位藝術家對您是否都有一些影響？

朝戈：這幾個都有影響，包括培根。

藝術中國：感覺您的作品和培根的面貌很不同。

朝戈：但是我知道他有很大的意義，他能表達出人內(nèi)心的擾動。弗洛伊德受他影響非常大，這是二十世紀獨有的，他把這個表達出來了。

《草之屋》，2023年作，30×60㎝，朝戈作品

藝術中國：您認為西方二十世紀藝術主要特點是什么？

朝戈：20世紀藝術的最主要的特征是情緒和瞬間性。他就是表達此刻，他反對傳統(tǒng)藝術的所有標準，把永恒都否定了。碰巧我們處在一個高度變革的時代，瞬間始終是流變的，能掌握好瞬間，始終保持最好狀態(tài)的人極少，浪漫主義在時間上就比較瞬間，但浪漫主義一定會衰落，比如德拉克羅瓦，他的后期作品就不好看了。弗洛伊德很有才華，但他就停止在這，他就不往前走，他沒有彼岸，我覺得這是20世紀的局限性。二十世紀不是說沒有成績，他有一部分表達的成績，他表達的經(jīng)驗是科學的，很多藝術家做了很大的努力。

將情緒與永恒融合

藝術中國：您之前多次講到十國行對您的重要性，它主要對您產(chǎn)生了怎樣的影響？

朝戈：當時中央美院派我去西班牙皇家美術學院學習。我就趁這個機會看看更多的東西，當時整個歐洲對中國旅游不開放，我們以留學生的身份到各個國家博物館參觀學習。我當時受到希臘早期歷史學家希羅多德的觀點影響，他認為西方文明最早都源自東方。

藝術家朝戈在意大利威尼斯，1999，朝戈作品

西方指的東方主要是西亞、兩河流域和埃及，我當時的心情還很澎湃，我要大維度看人類藝術的歷史，我就按順序先去了埃及。埃及的藝術，我和同去的雕塑系老師都感覺極其震撼，比文藝復興偉大多了，回頭再看文藝復興就是茶壺里的風暴。我們能感嘆早期文明是多么的燦爛，超出我們的審美和教育的限制，我們只知道人類這幾百年的藝術，實際上幾千年前已經(jīng)是高峰了。

希臘受埃及影響尤其大，希臘對埃及藝術的評價是他們獲得了1萬年的勝利，他們知道這個東西真了不起。之后我又去了羅馬、法蘭西，荷蘭這么一路走下去，我心中的焦慮慢慢消散了，我不再考慮20世紀的這些藝術的限制，我們知道人類曾經(jīng)有更加偉大的藝術，他們有更強的內(nèi)心的聲望和崇高的心靈。

藝術中國：您對西方藝術的歷史流變有怎樣的思考？

朝戈：這一路參觀我就在反思繪畫的歷史，比如西方油畫在宗教表達的時候，油畫的三維空間感放在教堂里像一個黑洞，很不舒服，而壁畫在教堂里從內(nèi)容到形式高度吻合，獲得了極高的舒適感。再一個就是持久性，西方二十世紀的現(xiàn)代藝術實際上是否定了傳統(tǒng)藝術的恒定性。

《草原一日》，2021年創(chuàng)作，96×72㎝，朝戈作品

藝術中國：2000年后您的作品更加肅穆和穩(wěn)定，和早期比較敏感的作品差異很大，您是出于怎樣的思考？

朝戈：90年代后期的作品是90年代初情緒的延續(xù)。作品時間性表達就是片刻，比如一個黃昏時焦慮的描寫，是在此刻一個人亢奮的情緒。到了后期我就沒有再推出《敏感者》《沉默的朋友》這樣的作品，這些作品不斷地在表達情緒，但這套語言系統(tǒng)會衰落。還有一個關于藝術的國際化，我用什么面貌來參與國際藝術體系，這個時候我有比較大的困境。

所以我要找到更加穩(wěn)定，視覺上更加持久的東西，這兩點體現(xiàn)在2000年之后的一批作品中。我在某種程度上調(diào)整了原來情緒化的情況，比如90年代初它是以情緒作為核心的，但是情緒發(fā)展后就會越來越松散。那么我就要有更加凝固而永恒的東西，才能滿足自己。我后來的作品降低了時間的此刻性，但情緒還是有的。

《低飛》，2023年創(chuàng)作，朝戈作品，30×44㎝，朝戈作品

藝術中國：可以說您在經(jīng)歷過一段困境后，尋找到了比較恒定的形式。

朝戈：我曾經(jīng)矛盾過很久，別的畫家要么表現(xiàn)主義，要么古典主義，他沒有矛盾。我大概七八年有一次循環(huán)，從古典主義轉(zhuǎn)向表現(xiàn)主義，然后再轉(zhuǎn)回古典主義，我很徘徊。2000年之后，我把情緒消化在一個相對穩(wěn)定的形式中。現(xiàn)在我的作品里面還是暗含著情緒，但是我以恒定性為主導，不再跟著情緒走。實際上我在調(diào)動兩種力量，一是情緒還在，還有我一定要注入一種稱之為永恒的東西，其實我達到的是這兩種東西的融合，有時候某一個成分大一點，有時候少一點。它跟真正西方油畫的古典主義不一樣，古典主義沒有情緒，很干凈的描寫一個事物，沒有暗示，就像達維特的作品那樣的作品。但我的畫直覺要強烈一點，直覺是現(xiàn)代性的最主要的渠道，現(xiàn)代藝術的一部分特征我是遵守的。

藝術中國：是否可以理解為您將直覺情緒消解在這種恒定性中？

朝戈：恒定支配情緒，但還是保存著這些東西，其實我的藝術是跨越古典和現(xiàn)代的融合，這樣兩個類型的藝術家都可以進入我的作品。比如古典的藝術，雖然畫的挺細，但他直覺的成分很低，這方面還是早期的藝術做得好，精神化比較重要。

《手套》，2020年作，44×55cm，朝戈作品

藝術中國：您之前的風景作品往往是大山大水，表現(xiàn)比較崇高的事物，近期的作品開始關注一些小的事物，這出于怎樣的考慮？

朝戈：藝術家很容易在一個模式里不斷工作，這時候你的感受已經(jīng)不新鮮了。你對事物的興趣很重要，你只要在探討這個事情，腦子里就會出現(xiàn)一些新東西，你嘗試后效果或好或差，但它可以回到你的主流敘事中去，使之更豐富。如果我總是不動的話，給人的感覺就是做人文勘驗，再沒有發(fā)現(xiàn)新的世界，人們就厭煩了。

藝術中國：您認為什么因素驅(qū)動您對事物進行不斷試驗和探索？

朝戈：關鍵還是你怎樣看待事物，比如我畫靜物，我畫的是東西嗎？意大利的莫蘭迪就畫瓶子，阿列卡就關注日常生活，他們的內(nèi)容是固定的。但是我可能就不走這條路，我看到的不是一個固定的東西。你對世界的觀看，比你選擇了世界的什么還重要。始終要有一個對世界的研究態(tài)度，不要把自己的風格限定在一個局限之中。

（采訪人：劉鵬飛 受訪人：朝戈 圖片來源：朝戈）

朝戈

朝戈，1957年1月出生于內(nèi)蒙古呼和浩特，祖籍內(nèi)蒙古興安盟索倫，蒙古族，曾用名朝革，中國當代油畫家 ，中央美術學院教授 ，其主要繪畫作品有《敏感者》《莊嚴的人物》《窗前人物》《沉默的朋友》《兩個人》《陽光下的克魯倫》《西部》等。

朝戈于1978年—1982年就讀于中央美術學院油畫系，畢業(yè)后獲得學士學位；1982年—1985年，任教于內(nèi)蒙古師范大學 ；1987年，在中國美術館參加“首屆中國油畫展”，另創(chuàng)作作品《蒙古女像》《極端者》等；1989年，在美國參加“現(xiàn)代中國繪畫展”，另創(chuàng)作作品《寬闊的風景》《紅光》等；1990年，創(chuàng)作作品《敏感者》《年青的面孔》等；1996年，在中國美術館參加“首屆中國油畫學會展”；1999年，參加“巴黎伊西國際雙年展”，并在法國、意大利進行考察；2000年10月—2001年7月，獲得西班牙國家獎學金，赴馬德里原皇家美術學院學習，并對歐洲各國進行藝術考察；2003年，在中國美術館參加“第三屆中國油畫展”和“北京國際雙年展”。另對希臘南部波羅奔尼撒半島進行藝術考察；2004年，在中國美術館舉辦精神的維度“朝戈丁方畫展”；2005年，在中國美術館參加“北京國際雙年展”“第二屆當代中國山水畫、油畫風景展”和“大河上下—新時期中國油畫回顧展”；2006年，在意大利羅馬維多利亞國家博物館舉辦“經(jīng)典的重生—中國著名藝術家朝戈繪畫作品展”；2007年，獲得吳作人藝術獎 ；2011年3月，在中國油畫院美術館舉辦“瞬間與永恒：朝戈藝術三十年”朝戈繪畫藝術展。