魯：每個(gè)人都有一定的局限性，每個(gè)人都有一個(gè)比較熟悉的關(guān)系網(wǎng)。老一代批評(píng)家家從八十年代到現(xiàn)在，相互接觸得比較多，因此做事情的時(shí)候就會(huì)互相聯(lián)系，這是避免不了的，并不存在有意打擊年青批評(píng)家的問(wèn)題。你能舉例說(shuō)明，有那個(gè)年青批評(píng)家寫(xiě)了非常好文章，卻受到壓制的個(gè)案嗎？

李：這倒是沒(méi)聽(tīng)說(shuō)。

魯：所以不要憑感覺(jué)與想象做結(jié)論。當(dāng)然，作為老一代批評(píng)家，也應(yīng)該反思一下，我們?cè)趯W(xué)術(shù)活動(dòng)中有沒(méi)有壓制過(guò)年輕人，是否像上一代批評(píng)家那樣善意地扶持我們；而作為年青批評(píng)家則應(yīng)該反思一下，我的文章是否寫(xiě)得夠水平。如果文章寫(xiě)得并不是很好，卻把問(wèn)題轉(zhuǎn)化到了別人的壓制上面，就不太好了。今天，誰(shuí)也壓制不了誰(shuí)，在一個(gè)較為開(kāi)放的時(shí)代里，即使雜志發(fā)表不了，還可以在網(wǎng)絡(luò)媒體上發(fā)表，對(duì)不對(duì)？

李：說(shuō)到媒體越來(lái)越多的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)，雖然當(dāng)代平面媒體與網(wǎng)絡(luò)媒體提供了更加廣闊的天地，但批評(píng)卻變得越來(lái)越?jīng)]有影響力，而且在藝術(shù)領(lǐng)域里變得無(wú)足輕重，似乎可有可無(wú)，魯老師認(rèn)為這究竟是什么原因造成的？

魯：應(yīng)該說(shuō)，批評(píng)家的知識(shí)滯后，還有受利益的驅(qū)動(dòng)而放棄學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等等是內(nèi)在原因，而藝術(shù)運(yùn)作機(jī)制嚴(yán)重失衡，金錢(qián)至上的大趨勢(shì)等等則是外在原因。現(xiàn)在比較流行的說(shuō)法就是，藝術(shù)界一切問(wèn)題根源都在于批評(píng)，我覺(jué)得批評(píng)界肯定是有問(wèn)題的，需要反思。但藝術(shù)圈出現(xiàn)的好多問(wèn)題，并不完全在于批評(píng)，它涉及到了很多的方面，例如市場(chǎng)紊亂的問(wèn)題，怎么單單是批評(píng)導(dǎo)致的呢？如果有關(guān)部門(mén)對(duì)拍賣(mài)行設(shè)立必要的準(zhǔn)入制度，并加以有效的監(jiān)管，很多不良的現(xiàn)象都不會(huì)出現(xiàn)。要知道，在金錢(qián)面前，批評(píng)文字的力量是極其有限度的。

李：除了上述問(wèn)題，我們的當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)是否與西方當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)存在著很大的差距？事實(shí)上，中國(guó)還有沒(méi)產(chǎn)生像法蘭克福學(xué)派這樣有力量的批評(píng)學(xué)派，或是相對(duì)獨(dú)立的學(xué)術(shù)派別也沒(méi)有，在我看來(lái)，這是很大的問(wèn)題！

魯：強(qiáng)調(diào)一下，法蘭克福學(xué)派并不是藝術(shù)領(lǐng)域里出現(xiàn)的批評(píng)學(xué)派。現(xiàn)在已經(jīng)有批評(píng)家在努力構(gòu)建具有中國(guó)特點(diǎn)的理論系統(tǒng)，其動(dòng)機(jī)不錯(cuò)，但恐怕不是短期可以辦到的，甚至不是我們這一代人能完成的，要寄希望于更年輕的批評(píng)家。在我看來(lái)，中國(guó)當(dāng)代批評(píng)面臨非常復(fù)雜的問(wèn)題，比如，自上個(gè)世紀(jì)八十年代以來(lái)，中國(guó)的許多當(dāng)代藝術(shù)家都是通過(guò)借鑒西方的方式來(lái)進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，所以，許多中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家的思想資源與視覺(jué)資源更多來(lái)源于西方，即使有人借用了傳統(tǒng)元素，也是在西方的框架內(nèi)進(jìn)行的。這已經(jīng)是一個(gè)事實(shí)，無(wú)法回避的。既然中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)并不是在中國(guó)傳統(tǒng)文化根系上生長(zhǎng)出來(lái)的東西，而是基于中西兩個(gè)傳統(tǒng)而產(chǎn)生的，那么，希望單一性地借助發(fā)展傳統(tǒng)藝術(shù)理論來(lái)解釋中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的做法就是一個(gè)偽命題。從這樣的角度看問(wèn)題，我認(rèn)為要從事實(shí)出發(fā)，即從兩個(gè)傳統(tǒng)的結(jié)合中、對(duì)創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)的清理中、對(duì)歷史與現(xiàn)實(shí)背景的研究中去建構(gòu)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的理論體系。回顧過(guò)去，我們可以發(fā)現(xiàn)，如果說(shuō)八十年代時(shí)髦的做法是動(dòng)不動(dòng)提及西方理論的話(huà)，那么現(xiàn)在時(shí)髦的做法就是否認(rèn)所有西方的理論，這樣很偏激，很不好。長(zhǎng)此以往，我們永遠(yuǎn)都無(wú)法建立自己的理論體系。

李：那么回到最初的問(wèn)題上吧，魯老師認(rèn)為受哪些方面影響呈現(xiàn)出了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)的現(xiàn)狀，是經(jīng)濟(jì)，還是體制？或者還是其他的方面？

魯：我認(rèn)為是多種因素共同影響的結(jié)果，最根本的問(wèn)題還是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的運(yùn)作機(jī)制不健全。應(yīng)該說(shuō)，體制問(wèn)題是最重要的問(wèn)題，而批評(píng)只是這個(gè)體制運(yùn)作中的一個(gè)環(huán)節(jié)，健全的機(jī)制就會(huì)使各個(gè)方面的積極因素都很好的協(xié)作，共同發(fā)揮作用。在這個(gè)過(guò)程中，有關(guān)監(jiān)管部門(mén)、批評(píng)家、藝術(shù)家、收藏家、藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人將會(huì)共同發(fā)揮作用，承擔(dān)各自的責(zé)任。因此，決不能把藝術(shù)圈的問(wèn)題全都推到批評(píng)身上來(lái)。比如，正是因?yàn)闆](méi)有健全的運(yùn)作體制，才會(huì)出現(xiàn)“市場(chǎng)老大”的情況，而面對(duì)這種情況，批評(píng)其實(shí)是無(wú)能為力的。

李：如何打破這些不良影響，讓當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)朝著更加良好的方向發(fā)展，魯老師有什么建設(shè)性的想法？

魯：第一，每個(gè)人應(yīng)該從自己做起；第二，最重要的是要促成一個(gè)良性運(yùn)作機(jī)制的出現(xiàn)，我們要為之努力！