張敏捷：您目前在主持的空間有哪些?請簡單介紹下荔空間的性質(zhì)和學(xué)術(shù)定位?

顧振清：目前，我正在管理和策劃北京三個藝術(shù)空間的活動，分別是荔空間、視空間和白盒子藝術(shù)館。荔空間以我太太楊荔的名字命名，是一個“策展人空間”模式的畫廊。我是荔空間的執(zhí)行總監(jiān)，管理和策劃荔空間的展覽。

張敏捷：荔空間運作的資金來源?荔空間在和藝術(shù)家的合作上會采取何種方式?

顧振清：荔空間的運作資金來自我太太和我的積蓄，支撐得不容易。荔空間在和藝術(shù)家的合作上以項目合作為主。代理藝術(shù)家比較少，僅翁奮、徐小國、劉仁濤幾位。

張敏捷：荔空間主要通過哪些方式盈利?

顧振清：一是銷售作品，二是擔(dān)任客席收藏顧問，再就是策劃場外的展覽并收取一定勞務(wù)費。

張敏捷：對于代理或代銷的藝術(shù)家，你們會通過哪些渠道來提升作品定價?

顧振清：荔空間每年都會與代理藝術(shù)家討論如何定價或提升定價事宜，協(xié)議較重視雙方共同意愿。

張敏捷：荔空間是如何發(fā)掘和培養(yǎng)新銳畫家的?您覺得推薦新銳藝術(shù)家的好處是?

顧振清：發(fā)掘新銳藝術(shù)家的好處之一，就是我在這個工作里頭能夠獲得極大的自我價值的實現(xiàn)和滿足。2000年至今，的確有些藝術(shù)家在我的展覽里第一次走上軌道。年輕藝術(shù)家能夠得到資深策展人的配合，讓策展人在展覽現(xiàn)場給他上藝術(shù)合作的生動的第一課，我覺得特別重要。展覽中積累的實際經(jīng)驗，對新銳藝術(shù)家擺脫學(xué)院藝術(shù)的慣性，擺脫學(xué)生腔，面對實踐中的問題，都有好處。否則的話，藝術(shù)家容易有一個自我兜圈子的思維慣性的困擾。但是，策展人推舉年輕藝術(shù)家的風(fēng)險，要比推成名藝術(shù)家大得多。我選擇新銳藝術(shù)家絕對不是老馬吃嫩草，而是出于一種著眼于未來的思考。策展人須不怕風(fēng)險，須保持一種有助于整個藝術(shù)生態(tài)發(fā)展的進取心和責(zé)任心。如果策展人天天吃二手飯，把人家所捧出來的人拿來繼續(xù)捧。這個工作容易做，而且風(fēng)險很小，但這樣做過于政治正確了。我不喜歡這種重復(fù)性的工作，我還是喜歡挑戰(zhàn)。

張敏捷：主要針對哪些藏家?目前有沒有穩(wěn)定的客戶群，是一種什么樣的合作方式?

顧振清：荔空間有一些國外藏家。我自己好像二十多年來，能夠起到營銷作用的往往是國外的重要藏家，我的方式在國內(nèi)收藏家、投資者哪好像不怎么生效。所以，我現(xiàn)在渴望有合作人一起來做?，F(xiàn)在荔空間也在努力培養(yǎng)國內(nèi)藏家。

張敏捷：您認為畫廊在藝術(shù)家和藏家之間應(yīng)該扮演何種角色，在整個藝術(shù)品生態(tài)鏈上起什么作用?

顧振清：畫廊絕對是一線主力。因為藝術(shù)家的創(chuàng)意勞動要兌現(xiàn)成價值，首先是展覽，然后是市場。這二者畫廊都能夠辦到。美術(shù)館只能展不能賣，拍賣行二級市場，重點在賣，而不是展。就市場行為而言，畫廊比拍賣行在空間上、時間上更有自由度，既可以長期代理藝術(shù)家，也可以通過各種展覽項目、博覽會來營銷藝術(shù)品。拍賣行一般一年只能做兩次大的拍賣，營銷手段也只限拍賣一種。藝術(shù)家兌現(xiàn)作品價值的主要出口就是畫廊，所以，當(dāng)下國際、國內(nèi)畫廊的權(quán)力正在不斷地膨脹、增加，在美術(shù)館、策展人面前變得越來越強勢，也在情理之中。有人甚至預(yù)言甚至當(dāng)代藝術(shù)快進入一個畫廊的“戰(zhàn)國時代”，或者是一個畫廊稱霸的時代，這也有可能。今年，一些美術(shù)館都已經(jīng)被畫廊深度介入并買斷展期了，這種狀況在2008年金融危機之前是很受美術(shù)館抵觸的。但是在當(dāng)下，誰都變得現(xiàn)實多了。所以，畫廊資本在當(dāng)代藝術(shù)品生態(tài)鏈上已經(jīng)變得有點兒像強勢資本了。歐美有超過百年的現(xiàn)代畫廊傳統(tǒng)，專業(yè)畫廊常常起到推動藝術(shù)新潮的作用。就這點而言，中國專業(yè)而強勢畫廊還不太多。

張敏捷：如今，隨著藝術(shù)品市場規(guī)模的擴大、外資與機構(gòu)投資者的介入，貴畫廊對于投資資金進入藝術(shù)品市場有何看法?畫廊應(yīng)該如何實現(xiàn)和投資領(lǐng)域的跨界合作?

顧振清：面對投資資金，必須慎重。否則，你建立的品牌也有可能被投資資金消費掉。荔空間與投資者有過一些出版上的合作，別的還沒有。跟大的投資資金合作辦展，得看情況，具體情況具體分析。既可以合資辦展;也可以單純以策展單位的方式進行參與。但是涉及的整個展覽活動的學(xué)術(shù)質(zhì)量必須要有檔次、有水準，否則的話，做一個品牌千難、萬難，拆一個品牌一朝一夕就可以了。

張敏捷：您如何看待各大拍賣行的春交情況?你覺得畫廊如何實現(xiàn)和拍賣行的合作?

顧振清：我們跟收藏家有協(xié)議，一般藝術(shù)家的作品在收藏的前三年里面不能送拍，否則市場力量會影響藝術(shù)家的正常發(fā)展。我會在拍賣會上買作品，甚至檢漏。但一般的拍賣會我不參加，怕商業(yè)方面的干擾太多。近年來，國內(nèi)拍賣行有不少作品成交，當(dāng)然也有人只是在拍賣上做價錢。出席拍賣會，人在現(xiàn)場，這些問題可以看得比較清楚。我覺得，國內(nèi)的拍賣行門檻兒不能放得太低，跟藏家合作、跟賣家合作也要設(shè)一個準入機制。如果現(xiàn)在連擺攤的都去拍賣行做行情、做炒作，這種過度操作市場的結(jié)果必定是一種價值虛高和虛脫。藝術(shù)圈內(nèi)的投機心理過剩，會影響一個真正市場的發(fā)育，甚至?xí)押玫牟丶亿s跑。

張敏捷：有媒體稱，在不成熟的中國市場，畫廊的主要尷尬是畫家與買主、拍賣行的私下交易。目前字畫造假之風(fēng)盛行，一些拍賣公司知假拍假。打亂了整個藝術(shù)交易的鏈條，導(dǎo)致了市場的混亂與泡沫的浮現(xiàn)。對于拍賣行的拍假與假拍，你持何種態(tài)度?畫廊應(yīng)該做什么?

顧振清：現(xiàn)在，當(dāng)代藝術(shù)所承受的商業(yè)壓力大大超過了2000年前它所面對的以前的政治的壓力。商業(yè)壓力深入骨髓。好多年輕藝術(shù)家過早地著迷于市場上的成功。其實是一種浮躁，急功近利的表現(xiàn)。我覺得名利場邏輯的確禍害了不少年輕藝術(shù)家。這是一個大浪淘沙的時代，該淘汰的就會淘汰，該留下來的人就會留下來。雖然說畫廊面對私下交易的火爆、面對拍賣行橫跨一、二級市場的強勢競爭，有一種懸在中間的尷尬。其實這個尷尬也是一種痛并快樂著的一種“尷尬”。為什么?因為中國的專業(yè)畫廊正在穩(wěn)步成長，其影響力夜在與日俱增，成為2006年以后中國當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)一種重要的進化軌跡和不同凡響的集體記憶。隨著對藝術(shù)史立場和學(xué)術(shù)態(tài)度的日益重視，隨著市場營銷實力的日積月累，專業(yè)畫廊今后扮演的角色將會越來越重要，對藝術(shù)圈的引導(dǎo)力和藝術(shù)市場的制衡力也會越來越強勢。我愿意從長線的角度看問題。我覺得，歐美很多藝術(shù)運動、學(xué)術(shù)思潮都跟畫廊的推波助瀾、或操作有關(guān)系，這是藝術(shù)史發(fā)展的另一條隱性線索。資本主義強調(diào)自由市場，畫廊其實一直藝術(shù)經(jīng)濟的龍頭，引導(dǎo)了藝術(shù)市場的風(fēng)云變幻。

張敏捷：您覺得打造一個真正一流的畫廊需要具備哪些條件?

顧振清：打造一流畫廊，首先，需要時間;第二，需要一定的資金。第三，應(yīng)該有一個與學(xué)術(shù)高端相匹配的策展機制。如果畫廊天天去找別的策展人來策劃，自己的風(fēng)格容易被打亂。一個好的畫廊需要打造一個自己造血的策展機制，讓策展部門成為畫廊工作的總參謀部，引領(lǐng)畫廊的品牌建設(shè)。第四，一個好畫廊還應(yīng)該有一個好的銷售隊伍。中國畫廊圈最缺乏的就是銷售團隊。國內(nèi)很多藝術(shù)院校畢業(yè)生出生的經(jīng)紀人才，其實在市場營銷上存有心理障礙，沒有港臺、新加坡同業(yè)人士的優(yōu)勢。一些畫廊往往展覽做得很好，市場卻無跡可尋。這樣的畫廊人一不小心，就幾乎把畫廊做成了非營利空間。第五，畫廊有自身的藏家資源也非常重要。一個畫廊可以慢慢地走個性路線，跟大而全或者是小而全的畫廊拉開距離。這樣的畫廊就有發(fā)展藝術(shù)家代理制度的可能，就可以讓自己的藝術(shù)家和收藏家養(yǎng)成一種忠誠心理。所以，一個好畫廊必須在新銳藝術(shù)家的學(xué)術(shù)成長上有推動、有建樹。一流畫廊不能老走二手畫廊只是傍藝術(shù)大腕的路線?？偠灾粋€畫廊究竟是否一流?不在于它有多么雄厚的資本、多少大腕藝術(shù)家，而在于有沒有我以上所說的幾個因素。畫廊是一個長線的工作，十年、三十年都可能只是個開始，關(guān)鍵看它是否堅持住。藝術(shù)圈曇花一現(xiàn)的熱鬧和狂歡都是過眼云煙，沉淀下來的才是真的英雄。

張敏捷：作為畫廊的藝術(shù)總監(jiān)，談?wù)勀鷤€人的優(yōu)勢?

顧振清：看作品有獨到見解、對作品價值的把握有一定的精準度，這就是一種優(yōu)勢。因為我常進出各種藝術(shù)現(xiàn)場，有第一線的視覺經(jīng)驗。自己對當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)習(xí)一直沒停頓，所以，我在當(dāng)代藝術(shù)的全局把握和專案研究方面有自己的心得，不會跟著感覺走。特別是這一兩年，我又開始對歐洲市場現(xiàn)狀進行特別深入的摸底。我每年都去巴塞爾，每年幾次去香港參加佳士得和蘇富比的拍賣，每年還要瀏覽國內(nèi)外七、八個藝術(shù)博覽會，出席國內(nèi)的一些重要的當(dāng)代藝術(shù)拍賣會現(xiàn)場，等等。這都與我的經(jīng)驗積累有關(guān)。原則上，我輕易不放棄親歷一些重要藝術(shù)現(xiàn)場的機會。雖然說我對營銷策略的學(xué)習(xí)和更新不是最快的，但是對藝術(shù)品價值的認知及其更新卻是十分積極的。我覺得，畫廊人在藝術(shù)市場第一線的調(diào)查研究和現(xiàn)場應(yīng)對十分重要，會讓人根據(jù)現(xiàn)狀形成一個判斷、改變一個對策。事實上，一些國際一線畫廊業(yè)主的當(dāng)下判斷和對策會影響藝術(shù)市場發(fā)展的走向、甚至影響藝術(shù)潮流本身。當(dāng)代藝術(shù)是一種正在發(fā)生和正在創(chuàng)造中的當(dāng)代文化，需要每個參與者身體力行地去創(chuàng)建、打造。一個藝術(shù)生態(tài)系統(tǒng)的演化，需要藝術(shù)圈的小眾帶動、整合整個社會的大眾去推進。這是一個行動者的時代，已經(jīng)不是寫一篇文章就能夠攪動大局、畫一張畫就能樹立新價值標(biāo)準的時代。當(dāng)下的整個全球化和網(wǎng)絡(luò)社會已經(jīng)變更、異化了很多話語權(quán)的架構(gòu)。藝術(shù)家、策展人和畫廊人身體力行第一線運作變得至關(guān)重要。我認為，藝術(shù)圈的問題其實是當(dāng)局者清、旁觀者迷。旁觀者不去親力親為，往往會霧里看花，隔靴搔癢。我把荔空間做成一個“策展人空間”模式的畫廊，還真想通過它實施、兌現(xiàn)并檢驗當(dāng)下各種現(xiàn)活的藝術(shù)觀念，把藝術(shù)家的自身積累繼續(xù)轉(zhuǎn)化為一種價值。我想讓荔空間的資源為年輕藝術(shù)家所用，推舉出更多的優(yōu)秀藝術(shù)家。如果有個別藝術(shù)家的成長真的跟荔空間有關(guān)，我會以此為榮，而且會用這種方式來確認自身的價值。我看重這種事業(yè)上的成就感。就我自己而言，做成一個好展覽、推出一個好藝術(shù)家，所獲得的那種喜悅和成就感真的會超過市場上的成功。