采訪/楊玉娟

高建平，江蘇揚(yáng)州人，1955年生。瑞典烏普薩拉大學(xué)美學(xué)博士，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員，文學(xué)研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，文學(xué)理論研究室主任，國(guó)際美學(xué)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)，中華美學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。著有《畫境探幽》、《中國(guó)藝術(shù)的表現(xiàn)性動(dòng)作》、《全球化與中國(guó)藝術(shù)》、《全球與地方：比較視野中的美學(xué)與藝術(shù)》等著作，并翻譯了多部美學(xué)著作，發(fā)表近百篇中英文學(xué)術(shù)論文。

楊：高老師，您好!很感謝您能接受我們的采訪。據(jù)我們了解到，今年8月9日， "第十八屆世界美學(xué)大會(huì)"將在北京召開。請(qǐng)您首先談?wù)勥@個(gè)會(huì)議在美學(xué)界有著什么樣的影響?

高：世界美學(xué)大會(huì)每三年舉辦一屆。全世界的美學(xué)家們，都對(duì)這個(gè)會(huì)議很重視。年輕的研究者，能申請(qǐng)到旅費(fèi)就會(huì)來;年長(zhǎng)者，只要身體情況允許，也都會(huì)來。每次大會(huì)的主題常常會(huì)對(duì)國(guó)際美學(xué)界的一些思想、潮流、主要學(xué)術(shù)方向和學(xué)術(shù)界討論的熱點(diǎn)產(chǎn)生很大的影響。大會(huì)可以將世界各國(guó)的美學(xué)家匯聚在一起，討論美學(xué)問題，推動(dòng)美學(xué)發(fā)展。

楊：您能否就您過去參加世界美學(xué)大會(huì)的一些經(jīng)歷，簡(jiǎn)單談?wù)勈澜缑缹W(xué)大會(huì)的發(fā)展歷程?

高：我參加了過去五次的世界美學(xué)大會(huì)。

1995年，我去芬蘭的拉赫底(Lahti)參加第十三屆世界美學(xué)大會(huì)，這次會(huì)議開始設(shè)立一個(gè)"非西方美學(xué)專題"。這次大會(huì)引進(jìn)一些新的話題，如"走出分析美學(xué)"、"走出康德美學(xué)"、"關(guān)注后現(xiàn)代"、關(guān)注"環(huán)境"等等。會(huì)議的主辦者是索妮婭·塞爾沃瑪，她特別關(guān)心自然美，當(dāng)時(shí)，她在拉赫底領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)藝術(shù)學(xué)校，將會(huì)議辦得很有藝術(shù)性。我在那次會(huì)議，見到美國(guó)美學(xué)家阿瑟·丹托，日本美學(xué)家今道友信。此后，他們就由于年事已經(jīng)高，沒有再參加世界美學(xué)大會(huì)。

1998年，我到斯洛文尼亞首都盧布爾雅那參加第十四屆世界美學(xué)大會(huì)。這次大會(huì)的主題是"作為哲學(xué)的美學(xué)"。但會(huì)議上所強(qiáng)調(diào)的哲學(xué)，并不是曾經(jīng)在西方占據(jù)主流地位的分析哲學(xué)，而是號(hào)召走出分析哲學(xué)和分析美學(xué)。在這個(gè)會(huì)上，我首次感到"后現(xiàn)代"作為一個(gè)口號(hào)從文化研究界進(jìn)入到美學(xué)界。這次會(huì)議有兩場(chǎng)發(fā)言，給我留下了深刻的印象，一個(gè)是德國(guó)耶拿大學(xué)的沃爾夫?qū)ろf爾施關(guān)于"作為一門藝術(shù)的體育"的挑戰(zhàn)性演講，另一個(gè)是意大利女學(xué)者格拉琪奧·瑪其亞努主持的關(guān)于比較美學(xué)的圓桌。

2001年的東京會(huì)議，是第一次在亞洲舉行的世界美學(xué)大會(huì)，以前的大會(huì)都是在歐洲舉辦，只有一次是在加拿大的蒙特利爾。東京會(huì)議的主題是"21世紀(jì)的美學(xué)"，這次會(huì)議也是上一次會(huì)議的繼續(xù)，讓非西方國(guó)家將自己的話語加入到世界美學(xué)的大平臺(tái)上，這也反映了國(guó)際美學(xué)協(xié)會(huì)在世紀(jì)之交的深刻變化。

2004年，我參加了在巴西里約熱內(nèi)盧召開的會(huì)議，這次會(huì)議的主題是"變革中的美學(xué)"。將世紀(jì)之交所出現(xiàn)的美學(xué)上的一系列變革，向前推進(jìn)了一步。在這次會(huì)議，沃爾夫?qū)ろf爾施所提出的走出人類中心主義的話題，引起了許多學(xué)者的興趣。拉丁美洲的獨(dú)特風(fēng)情，給這次會(huì)議涂上了獨(dú)特的色彩。

2007年，我參加了在土耳其首都安卡拉召開的會(huì)議。土耳其位于亞洲和歐洲的交界處，是個(gè)橫跨歐亞兩大洲的國(guó)家，非常獨(dú)特，堪稱東西方的走廊。這個(gè)走廊過去是東西方戰(zhàn)爭(zhēng)的通道。現(xiàn)在，戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)成為過去。安卡拉大會(huì)的主題是"美學(xué)為文化間架起橋梁"，致力于文化間的對(duì)話。

新世紀(jì)以來的會(huì)議，基本上都是在歐洲以外的國(guó)家舉辦的。一次是在日本，一次在土耳其，一次在南美。越來越多的非西方國(guó)家的美學(xué)家們對(duì)這個(gè)學(xué)科傾注了巨大的熱情，他們的加入，也使這個(gè)學(xué)科發(fā)生巨大的轉(zhuǎn)變。

楊：這次在北京大學(xué)舉辦第十八屆世界美學(xué)大會(huì)，我們會(huì)突出哪些特色?

高：根據(jù)本次會(huì)議的主題--"美學(xué)的多樣性"，我們更愿意推動(dòng)美學(xué)多元化、多樣化發(fā)展。美學(xué)不是按照某個(gè)定義來發(fā)展，而是在傳統(tǒng)美學(xué)知識(shí)的基礎(chǔ)之上，構(gòu)建一個(gè)平臺(tái)，從而對(duì)探索更多的領(lǐng)域進(jìn)行探討，尋找更多的學(xué)科發(fā)展的可能性。美學(xué)要促進(jìn)文學(xué)藝術(shù)的發(fā)展繁榮，促進(jìn)對(duì)美好的城市和鄉(xiāng)村的建設(shè)，促進(jìn)美好生活的建設(shè)。

這種多樣性，當(dāng)然還包括不同國(guó)家，不同民族，不同文化的美學(xué)間的相互對(duì)話。你提到在北京大學(xué)舉辦這次大會(huì)的獨(dú)特意義，我想強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)代中國(guó)美學(xué)的形成和發(fā)展，與北京大學(xué)的幾位老一輩學(xué)者，包括蔡元培、鄧以蟄、朱光潛、宗白華的努力是分不開的。

朱光潛先生曾經(jīng)說過，歐洲的"美學(xué)"是從18世紀(jì)開始的，在此之前只有"美學(xué)思想"。這種美學(xué)傳到中國(guó)，已經(jīng)是20世紀(jì)初年了。現(xiàn)在有些西方人說起中國(guó)美學(xué)，印象中還只是中國(guó)古典美學(xué)。我說，那是中國(guó)美學(xué)的史前史，是美學(xué)前的美學(xué)。這種美學(xué)很重要，我們要大講特講，但是，我們也不能給人以這種印象，即現(xiàn)代中國(guó)沒有美學(xué)。我們?cè)跁?huì)上，要講現(xiàn)代中國(guó)美學(xué)，20世紀(jì)中國(guó)美學(xué)家曾做出了很大的成就，對(duì)此，過去西方人了解很少，這次會(huì)議，就是要讓他們改變這個(gè)印象，告訴他們20世紀(jì)中國(guó)美學(xué)的成就。

我們還想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是中國(guó)人對(duì)美學(xué)的理解。在中國(guó)，美學(xué)不僅與哲學(xué)，而且與文學(xué)藝術(shù)，與社會(huì)生活實(shí)踐，有著密切的關(guān)系。這種理解，對(duì)于美學(xué)這個(gè)學(xué)科的發(fā)展來說，是一種健康的力量，它會(huì)糾正美學(xué)過于書院化的弊端，為美學(xué)這個(gè)學(xué)科帶來新的知識(shí)生長(zhǎng)點(diǎn)，也帶來新的學(xué)科意義。

楊：當(dāng)前中國(guó)美學(xué)的發(fā)展與80年代"大討論"時(shí)期相比，有了什么新的變化?是有了深入的發(fā)展，還是停滯不前了?

高：這涉及到一個(gè)復(fù)雜的問題即"理論如何才能有作為"。美學(xué)家不是社會(huì)活動(dòng)家，美學(xué)家主要還是從事專門的學(xué)術(shù)研究。美學(xué)當(dāng)然也不是平面的，今天的美學(xué)與80年代的作用同也不同。

當(dāng)年，朱光潛先生提出無功利的靜觀，與當(dāng)時(shí)的"后文革時(shí)代"的要求相契合，目的是要探尋藝術(shù)的去政治化和人性化。這是"美學(xué)熱"能在80年代發(fā)生的重要原因。

在此我很想重復(fù)這樣的觀點(diǎn)：不要將美學(xué)局限在純粹學(xué)科的發(fā)展中，而是將其看成是社會(huì)中的美學(xué)。美學(xué)在社會(huì)發(fā)展的過程中不斷地尋找自己的角色，在不同的時(shí)代和社會(huì)語境中起到不同的作用。

美學(xué)不是要探究美的本質(zhì)，而是在社會(huì)發(fā)展的過程中探究藝術(shù)是什么，起到什么作用。如果從這個(gè)意義上理解的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)代美學(xué)有很多積極的發(fā)展。后人怎么評(píng)價(jià)今天的美學(xué)，那是后人的事。

當(dāng)前中國(guó)美學(xué)討論的氣氛逐漸開始濃厚起來，這是很有意義的好事，如果能夠有更多的關(guān)于美學(xué)的學(xué)術(shù)爭(zhēng)論，會(huì)對(duì)中國(guó)美學(xué)的發(fā)展有積極的影響。

近年來，有些美學(xué)話題引起很多爭(zhēng)論，例如"日常生活審美化"與"超越美學(xué)"的對(duì)立，就是一個(gè)很有意思的話題。與80年的美學(xué)熱時(shí)相比，今天的視野更開闊，與國(guó)際美學(xué)的發(fā)展也有著更多的聯(lián)系。然而，當(dāng)代的一些討論也有理論的系統(tǒng)性不強(qiáng)的特點(diǎn)。上世紀(jì)80年代的"美學(xué)熱"時(shí)期，像李澤厚、蔡儀等人，都發(fā)展出了相對(duì)完整的體系。今天的美學(xué)，理論上的論爭(zhēng)不足，理論體系的建構(gòu)思路也不明晰。希望未來會(huì)有出現(xiàn)更多的美學(xué)派別，進(jìn)行學(xué)術(shù)上的探討和爭(zhēng)論，從而推動(dòng)中國(guó)美學(xué)的發(fā)展和深化。

楊：上世紀(jì)80年代曾有過"美學(xué)熱"，那時(shí)美學(xué)在知識(shí)界和大眾中都有很廣泛的影響，目前美學(xué)似乎被邊緣化了，成為書齋中的學(xué)問了。請(qǐng)問事實(shí)是否如此?如果是的話，我們想知道您的理解。

高：上世紀(jì)80年代的美學(xué)熱是特定的社會(huì)，政治，文化的特定結(jié)果。美學(xué)當(dāng)時(shí)起到思想解放的作用。美學(xué)熱是一種政治的需要，因此，那一代的美學(xué)家是對(duì)思想解放有很大功績(jī)的，我們不應(yīng)該忘記。到了80年代后期，尤其是90年代，美學(xué)這種角色慢慢消失了，這時(shí)的美學(xué)不再扮演意識(shí)形態(tài)轉(zhuǎn)型的角色。美學(xué)也被邊緣化，變成了書齋中的學(xué)問。美學(xué)家開始整理中國(guó)古典美學(xué)，翻譯外國(guó)美學(xué)。當(dāng)然，學(xué)科化、專業(yè)化是不可阻擋的潮流，但專業(yè)化不可避免地會(huì)造成視野的狹窄。因此，怎樣走出去，經(jīng)過文化研究又超越文化研究，從而回歸美學(xué)，這是我們今天要做的事。這也是我所講的"美學(xué)的復(fù)興"的主要內(nèi)容。關(guān)于"美學(xué)的復(fù)興"，我寫過文章，在別的地方也多次講過，這里就不再重復(fù)了。

楊：您覺得美學(xué)在當(dāng)今的社會(huì)中應(yīng)該扮演一種怎樣的角色?當(dāng)今社會(huì)出現(xiàn)了很多問題，如高校學(xué)生自殺、富士通員工自殺，以及被人們經(jīng)常提及的各種精神、心理疾患。您認(rèn)為這些現(xiàn)象與美學(xué)研究、教育有關(guān)嗎?美學(xué)能否為這些問題的解決提供一些啟示?

高：美學(xué)家不是心理醫(yī)生，美學(xué)工作者不會(huì)到公司和校園里去解決他們的心理問題，搞美學(xué)的，不可以去掛牌開業(yè)。但是，我們不能因此就說，美學(xué)與這些現(xiàn)象沒有任何關(guān)系。高校的問題與校園文化建設(shè)有關(guān)，企業(yè)的問題和企業(yè)文化的建設(shè)有關(guān)，而不管是校園文化還是企業(yè)文化的建設(shè)，都應(yīng)該是人文學(xué)者，包括美學(xué)研究者應(yīng)該關(guān)注的問題。美學(xué)家不應(yīng)只是生活在書齋中的學(xué)者，他們的學(xué)問必須要與社會(huì)聯(lián)系起來。當(dāng)然，作為一門專業(yè)，首先是一種基本的學(xué)術(shù)修養(yǎng)與專門訓(xùn)練。在此基礎(chǔ)上，美學(xué)家可以關(guān)注更為具體的問題，如環(huán)境問題、城市問題、企業(yè)和高校文化問題。這些問題也應(yīng)該納入我們的研究視野之中。

中國(guó)古代的音樂理論中，有一個(gè)重要的觀點(diǎn)，就是"禮別異、樂同和"。這個(gè)觀點(diǎn)放在今天來理解，也許可以這樣看：社會(huì)不可避免地會(huì)有等級(jí)區(qū)分關(guān)系，形成人與人關(guān)系的緊張。審美與藝術(shù)構(gòu)成人的另一種生活空間，在這個(gè)空間中，人與人之間的情感得到溝通，相互和諧的關(guān)系被重新建構(gòu)起來。從這個(gè)意義上講，孔子就認(rèn)為，"樂"能達(dá)到"治"。

一個(gè)企業(yè)，一所學(xué)校是如此，整個(gè)社會(huì)也是如此。美學(xué)本身就是在西方資本主義社會(huì)發(fā)展過程中出現(xiàn)了種種弊端之時(shí)，才在18世紀(jì)作為一個(gè)學(xué)科被建構(gòu)起來的。在人人都追求利益最大化之時(shí)，倡導(dǎo)審美無功利，藝術(shù)自律，就是要對(duì)社會(huì)發(fā)展中出現(xiàn)的種種弊端進(jìn)行反制。今天，在經(jīng)濟(jì)高度發(fā)展的中國(guó)，進(jìn)行文化建設(shè)，培育一個(gè)健康的社會(huì)，從而使國(guó)家和民族得到全面而協(xié)調(diào)的發(fā)展，美學(xué)可以而且應(yīng)該起重要的作用。